Ingénierie spatiale terrienne

[ketheriel]

Dernier message de la page précédente :

justement, la collision avec un dart ne déclenche pas l'explosion nucléaire en cas de collision. Par contre, c'est un aspect à prendre en compte : il est fortemment recommandé de faire exploser tous les missiles lancés en même temps.

Seulement si le dart s'interpose relativement loin de la cible. S'il s'interpose a quelques centaines de mètres d'un hive ship par exemple, il est plus qu'improbable que la finesse des logiciels embarqués soit suffisamment importante pour faire la différence (vu qu'a la base il faut en plus donner une latence pour prendre en compte le déplacement possible de la cible et tous les vecteurs inhérents aux déplacements spatiaux).

Mais, i convient de rapeller que l'IEM générée par l'explosion est dangereuse, mais il est possible de s'en protéger. Une structure en Cage de Faraday est sencée l'arrêter.

il convient de rappeller qu'une cage de faraday parfaite est impossible a faire réellement pour un missile , un vaisseau ou autre véhicule, de part le fait que ce type d'objet est composite et obligatoirement imparfait dans sa structure, le moindre point d'entrée est fatale (d'ailleurs aucune base militaire ne peut etre parfaitement isolée car un cage faraday efficace veut dire une isolation totale, or ce n'est pas possible. Qui plus est en plus du fait que ça sera obligatoirement imparfaite (et pas qu'un peu), la longueur d'onde de l'impulsion joue un role par rapport a l'efficacité du blindage et sa composition. Et jusqu'a preuve du contraire, les humains (meme dans stargate) n'ont la technologie pour créer une cage faraday quasi parfaite et ayant un blindage suffisant pour contrecarrer l'impulsion resultante des armes nucleaires actuelles, surtout qu'en plus les combats spatiaux se déroulent dans des distances inferieures a 20 km semble-t-il (sachant que pour 1 megatonne l'effet de l'IEM est sensible sur 9 a 10 km...) .

[Artheval_Pe]

au fait, y-a-il à bord des croiseurs de la Terre un ou plusieurs super-ordinateurs pour calibrer l'hyperespace, calculer la trajectoire et d'autres tâches

C'est quasiment certain. Toutes ces taches demandent une puissance de calcul énorme. Les vaisseaux ont probablement un ou plusieurs supercalculateurs à bord.

S'il s'interpose a quelques centaines de mètres d'un hive ship par exemple, il est plus qu'improbable que la finesse des logiciels embarqués soit suffisamment importante pour faire la différence

Sauf que le missile pourrait très bien profiter aussi des informations receuillies par les senceurs du vaisseau lanceur, d'ailleurs, ce serait logique, qui eux, seraient capables de faire la différence sans aucun problème.

. Et jusqu'a preuve du contraire, les humains (meme dans stargate) n'ont la technologie pour créer une cage faraday quasi parfaite et ayant un blindage suffisant pour contrecarrer l'impulsion resultante des armes nucleaires actuelles

Ils ont réussi à blinder les BC-304 contre des IEM à plus de 10km et à moins de 20. (explosions nucléaires dans les batailles spatiales, notamment the siege) Ce qui montre un certain progrès. Par contre, tu dois avoir raison sur le fait qu'une telle protection est très imparfaite sur un missile.

Mais, là encore, je te répète que le crash d'un missile nucléaire ne déclenche pas son explosion.

[Guiguioh]

@ mat vador : Oui, il y a sûrement des ordinateurs pour faire des calculs, mais peut-être pas aussi puissant. Je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire. Mais il semble effectivement que l'utilisateur indique un point d'arrivée et que c'est l'ordinateur qui calcul la trajectoire lui même.

[ketheriel]

Ils ont réussi à blinder les BC-304 contre des IEM à plus de 10km et à moins de 20. (explosions nucléaires dans les batailles spatiales, notamment the siege) Ce qui montre un certain progrès.

oué enfin moi j'appelle plutot ça une incohérence car a moins que leur systeme de communication a courte portée soit d'origine extraterrestre, le seul fait de pouvoir communiquer est obligatoirement un point d'entrée pour l'IEM.

Sauf que le missile pourrait très bien profiter aussi des informations receuillies par les senceurs du vaisseau lanceur, d'ailleurs, ce serait logique, qui eux, seraient capables de faire la différence sans aucun problème.

Logiquement il serait assez inopportun d'avoir des missiles tributaires des instruments du vaisseaux car un simple brouillage permettrait de rendre inerte ceux ci...

Et dans stargate ce problème se pose d'autant plus que tout les ennemis ont une technologie supèrieur a celle des terriens.... (et pour certains c'est vraiment un énorme fossé)

Après je te l'accorde SG1 et SGA sont loin d'être des modèles de cohérence

[Artheval_Pe]

Logiquement il serait assez inopportun d'avoir des missiles tributaires des instruments du vaisseaux car un simple brouillage permettrait de rendre inerte ceux ci...

Attention, je parle là de missiles qui pourraient à la fois receuillir des données de leurs propres senceurs mais aussi depuis le vaisseau. Les deux systèmes étant complémentaires, mais un seul suffisant pour les fonction usuelles.

le seul fait de pouvoir communiquer est obligatoirement un point d'entrée pour l'IEM.

A moins que les senceurs détectent l'explosion, et coupent ainsi le contact avec les antennes et autres appareils extérieurs. C'est faisable.

Oui, il y a sûrement des ordinateurs pour faire des calculs, mais peut-être pas aussi puissant. Je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire

C'est forcémment nécessaire pour calculer les trajectoires pour l'hyperespace (mais dans ce cas, c'est peut-être un ordinateur asgard qui s'en charge) mais c'est aussi indispensable pour pas mal d'actions habituelles à bord du vaisseau. N'importe quelle simulation nécessite d'utiliser un supercalculateur. Un ordinateur classique ou même une grosse station de travail ne suffisent pas.

[ketheriel]

A moins que les senceurs détectent l'explosion, et coupent ainsi le contact avec les antennes et autres appareils extérieurs. C'est faisable.

Les senseurs detectent l'explosion...une onde EM a une vitesse C donc a la base le simple fait de la detecter implique être touché par l'onde avant qu'il y ait l'ordre de tout couper^^
Donc le point d'entrée y est toujours. A moins qu'un bc304 ait un système passant outre C...sauf que dans stargate ça n'existe pas

[Artheval_Pe]

Je tiens à rapeller que les systèmes militaires des missiles et des systèmes de combat importants ont été conçus sur la base d'électronique à fibre optique, complètement insensible au phénomène, et ce, à la suite de la découverte des IEM pendant les essais nucléaires dans l'espace.
Donc, en plus du blindage en cage de faraday, la conception des missiles et des systèmes de combat les rend souvent insensibles à ces impulsions.

Ensuite, concernant les détecteurs, je parle de détecter l'emetteur de la bombe avant qu'elle n'explose : Les missiles et leurs temps d'explosion sont parfaitement connus, de même qu'un dispositif générant une impulsioin peut être facilement repéré par les détecteurs asgards.

[ketheriel]

Je tiens à rapeller que les systèmes militaires des missiles et des systèmes de combat importants ont été conçus sur la base d'électronique à fibre optique, complètement insensible au phénomène, et ce, à la suite de la découverte des IEM pendant les essais nucléaires dans l'espace.
Donc, en plus du blindage en cage de faraday, la conception des missiles et des systèmes de combat les rend souvent insensibles à ces impulsions.

c'est faux tu confonds le fait que la fibre optique lui meme qui permet au reseau d'etre quasi imperméable (mais pas tout a fait) a une interaction sensible de l'IEM et le fait que celle ci aura quand meme un impact avec le systeme lui meme car de part le fait de la nature composite de tout systeme, les failles sont multiples.

Le meilleur systeme existant et tester est une cage de faraday sous terre avec un seul et unique point de sortie (et donc d'entrée) d'ou est tiré une fibre optique comme système de communication sortant et entrant. Et malgré cela l'IEM a un impact sensible.
Et encore là c'est quand on suppose que la cage est parfaitement imperméable a l'IEM ce qui est techniquement encore impossible, on a seulement une atténuation plus ou moins importante selon l'intensité de l'onde (c'est pas pour rien qu'on enterre les systemes assez profondemment).
Le fait que l'attenuation est proportionnelle a la taille du maillage est representatif du fait de l'imperfection inhérente d'une cage de faraday

Donc, en plus du blindage en cage de faraday, la conception des missiles et des systèmes de combat les rend souvent insensibles à ces impulsions.

Donc dans les faits c'est faux. Atténuation relative c'est pas la même chose que souvent insensible...

Ensuite, concernant les détecteurs, je parle de détecter l'emetteur de la bombe avant qu'elle n'explose : Les missiles et leurs temps d'explosion sont parfaitement connus

il y aura toujours un problème de temps de réaction, d'annulation et de modification d'ordres et surtout le fait de pouvoir commander un shut down oblige un actionneur intelligent non reversible...or s'il est non reversible, on ne peut annuler un ordre de tout couper par le fait que s'il etait reversible l'IEM aurait un point d'entrée.
Dans tout les cas sil y a un probleme d'ordre et contre ordre adaptatif selon les evenements encourus dans un combat spatial.

de même qu'un dispositif générant une impulsioin peut être facilement repéré par les détecteurs asgards

oui mais de conception asgard....or par je ne sais quel miracle les asgards ont surement la technologie pour passer outre l'IEM mais ce n'est pas de la technologie humaine.
Donc jusqu'a preuve du contraire les detecteurs asgards detectent l'IEM mais a priori c'est du a une onde allant a C puis il faut renvoyer l'info aux autres missiles a une vitesse max de C, jusqu'a preuve du contraire l'IEM mettra moins de temps a arriver aux missiles. Et si c'est détecté avant la generation de l'IEM y aura toujours le problème cf plus haut.

Donc la seule possibilité serait dans la serie que les detecteurs passent outre la limite C et passe par l'hyperespace, ce qui semble possible (a moins que je me trompe les detecteurs asgards peuvent interagir via l'hyperespace) et là et seulement dans ce cas precis, l'IEM sera un bien moins gros problème (en supposant que le blindage soit suffisant)

[Artheval_Pe]

il y aura toujours un problème de temps de réaction, d'annulation et de modification d'ordres et surtout le fait de pouvoir commander un shut down oblige un actionneur intelligent non reversible...or s'il est non reversible, on ne peut annuler un ordre de tout couper par le fait que s'il etait reversible l'IEM aurait un point d'entrée.

Ce n'est pas vraiment un problème, l'actionneur pourrait être simplement automatique. D'ailleurs, je parle là seulement de couper le contact avec les interfaces externes afin de laisser la cage de faraday du vaisseau jouer son role. Et, étant donné qu'il s'agit d'une structure tout en métal, et que même les rares vites sont peut-être renforcées par des filaments métalliques à l'intérieur, difficile d'imaginer meilleure cage de Faraday.

Quand à la réversibilité, étant donné qu'il s'agit là d'un cas de force majeure, elle n'est pas vraiment nécessaire.

Quand aux détecteurs asgards, je ne parle pas de l'IEM en elle-même (si elle se propage à c, ce n'est même pas la peine d'essayer de la détecter avant), mais du fait qu'ils seraient capables de détecter tout dispositif susceptible de générer une IEM, et même probablement capables de détecter l'ordre de déclenchement et la procédure avant l'IEM elle-même.