Le stade supérieur d'existence

[mat vador]

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Ils ont quand même reconstruit entièrement Abydos

boarf, entierement, ils ont "juste" generés la porte, la pyramide, puis le campement avec ceux qui etaient dedans. c'est deja pas mal mais bon...

[X4r3O]

j'ai jamais mis en doute la puissance des Anciens qui sont (pour moi) le peuple le plus puissant de la galaxie
c'est Oma qui a aider les abydossiens avec leur assencion
mais on c'est que c'est pas Oma qui commande chez les anciens et qu'elle est deja pas tres bien vu aupres de ses chef
C'es sur que si c'été elle qui commandé il y aurai pas tous ces probléme
ce que je trouve pas normal c'est l'attitude de ces chefs

[caramon]

c'est vrai que c'edst dommage que les anciens aient pas inventé l'ONU et le principe d'ingérence

ça réglerait beaucoup de chose, moi je la vois bien avec un casque bleu la mère OMAA


Mais bon faut pas réver, et puis pour le moment pourquoi ils interviendraient les Anciens parceque en toute honneteté y a un certain équilibre entre les forces en présences, voire même la Tori enregistre plus de victoires.

alors certes le péril est grand mais il n'est pas définitif

[Fab 86]

Il n'a pas si bien ce fameux stade supérieur d'existence.Les ancients n'ont meme pas le droit de s'inicer dans les affaires de la galaxie et que avant ils faisaient parti des "4 races"

[Psy]

POur ceux qui pense que les ancien devrait boté le cul d'anubis :

Je suis pas d'accords car metton nous a leur place , les ancien essaye de renvoyé anubis a son plan d'existance , mais il y arrive a moytié , mais dans ce cas anubis n'est plus elevé donc il n'est plus soumi a leur regle , et quand on y regarde il n'a pas plus de marge d'action que les autre goa'uld , car il n'a jamais montré de super pouvoir style ancien (si il le faisait peut-etre que les ancien lui boterait le cul) mais quoi qu'il en soit le seul avantage qu'il a c'est de lire le langage ancien donc de pouvoir utilisé leur arme , en gros il est pas plus fort que daniel jackson (sauf que anubis est immortel) . Mais les ancien n'on pas a intervenir d'apres leur principe , car anubis n'est rien de plus qu'un goa'uld qui c'est lire l'ancient ... du moin tant qu'il ne se sert pas d'évantuel pouvoir .

[MajorSheppard]

Avec leur stade supérieur d'existence, les anciens ont dû acquérir de la sagesse.
Et donc pour eux, faire la guerre, c'est devenu un peu idiot et primitif!
:ph34r:


Surtout que comme dis Daniel, ils ont autre chose à faire. Est-ce que tu t'occupe de la guerre qui se fait entre les fourmis dans ton jardin ou entre les microbes dans ton intestin?

Du moment que çà te gène pas, tu les laisse faire. Et tu fais autre chose, télécharger des Zod de stargate par exemple....

Mais si les fourmis se mettent à bouffer ta confiture, là tu interviens...

je crois que pour les anciens c pareil

[metis]

Très occupé ailleurs signifierai t'il un enemi encore plus puissant que les wraith a combattre ???

[The_Anciens]

Possible, même sur ...

[Svarog]

mmmmmhhhhh......
Donc si j'ai bien tout suivi, les Anciens existent toujours, mais sous forme d'énergie pure.
Et les Wraiths ne seraient donc pas les plus fort ennemis des Anciens.....

ok, je suis perdu

[DynastyGo]

Les anciens c'est sur qu'ils existent ce sont les premiers etres élévés et y'en a comme Oma qui aident des humains a s'élevé a leur tour ect...

Par contre occupé on sait pas si ca veut dire si ils sont occupés par des enemis on connait pas trop la vie des élevés... Ils peuvent tres bien protégé des etres pour que des race ne les decouvrent pas comme pour les Harsesis.

[Guiguioh]

Je ne vois pas non plus l'intéret pour les anciens de s'occuper d'Anubis, il a pas totalement regressé mais il n'a plus aucun des pouvoirs des êtres qui ont fait l'ascension. Et ils l'ont fait regressé par ce que là il les menaçaient mais aussi la ou les galaxies toutes entières. Donc on peut pas leur reprocher leur intervention.

Quand à ce qui occupe les anciens, je pense pas forcément que ce soit un ennemie, mais peut être une recherche de quelque chose ...

[T13]

Le stade supérieur d'existence, plus communément appelé "ascention" est une alternative à la mort, une manière de continuer à vivre.

Quand à ce qui occupe les anciens, je pense pas forcément que ce soit un ennemie, mais peut être une recherche de quelque chose ...

il me semble qu'orlin nous dit qu'ils cherchent à atteindre un stade encore supérieur à l'ascention.

[Atlantis-63]

Daniel etait mort.
c'est ensuite au debut de la siason 7,qu'on apprend que les anciens ont decidé de rammener daniel a la vie.
Anubis c'est autre chose lui il est entre les "deux"

Daniel n'est pas mort !
Il a fait l'ascension pour pouvoir echappé a une mort certaine (du aux radiations d'un accident d'une experience de naquadria)

C'est different. Quel erreur vous faites !

[DeltaFX]

Oh si, Anubis est un problème, même regréssé à l'état de demi ascensionné. La partie physique d'Anubis se fait détruire par l'avant poste antarctique, en meme temps qu'une bonne partie de sa flotte, mais l'essence d'Anubis subsiste, peut prendre le contrôle d'un humain, bref pomper l'air à tout le monde. On le voit dans le troquet entre 2 mondes, papotant avec Daniel tout en ourdissant la conquete de l'arme de Dakara. Or sa "survie" au moment de l'attaque de la terre est directement due à son état ascenssionné, donc il bénéficie d'un avantage par raport au Goa'uld standard (qui se serait fait atomisé recta, hote et symbiote !) et donc contrairement à ce que prétendent les anciens ( qui se barrent la queue entre les jambes se planquer dans leur bulle d'être ascenssionnés, dès que ca chauffe un peu trop qqpart les couards ! ), bloquer Anubis apres la disparition de sa partie physique, c'est LEUR job.

A part qqun (Oma, Orlin, Chaya, Ganos Lal et Meardonn) c'est un ramassis de chochottes, les anciens

C't'espèce de gnangnanterie de Prime Directive, c'est d'ailleurs un thème récurrent de StarTrek.

[Ethor]

DeltaFX, je te prie de ne pas utiliser de termes aussi grossiers, qui sont proscrits par la charte. Merci de ne pas tenir des propos si outranciers....

( qui foutent la merde qqpart et se barrent la queue entre les jambes se planquer dans leur bulle d'être ascenssionnés, les couards ! )

Faux. Pendant des millions d'années, Pégase a été une galaxie idyllique pour les Anciens et les humains, qui ont vécu paisiblement, et où de belles civilisations ont émergées, protégées et parrainées par les Anciens. C'est en voulant amener la vie dans une galaxie qui semblait en être privée, et avoir un lieu favorable à leur développement, que les Anciens ont malencontreusement, indirectement créé les Wraiths. Avoue qu'il y a pire comme motivations.

D'autre part, la guerre entre les Anciens et les Wraiths a duré un siècle, et les pertes Anciennes ont été dramatiques. Les Anciens ont sacrément défendu leurs peuples. Ils ne sont partis que parce qu'ils n'avaient plus le choix, et avec l'idée de revenir plus tard sur Atlantis et dans Pégase, pour vaincre les Wraiths, après avoir repris des forces dans la Voie Lactée. Ce qui n'a pas pu se faire.

bloquer Anubis apres la disparition de sa partie physique, c'est LEUR job.

Non, puisque l'Ascension d'Anubis est due au non-respect de la règle de non-intervention d'Oma. Ca donne pas envie de transgresser à nouveau la règle.

A part qqun (Oma, Orlin, Chaya, Ganos Lal et Meardonn) c'est un ramassis de tafiolles, les anciens

*******

De gros nuls, des pleutres à côté des Asgards!

Ce n'est pas parce qu'on doit fuir après un siècle d'affrontements face à un ennemi surpuissant que l'on est lache....Et ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas la règle de non-intervention qu'elle est forcément mauvaise....

[ketheriel]

c'est d'ailleurs un thème récurrent de StarTrek.

Faudrait peut etre te demander pourquoi ? pourquoi c'est la meme chose dans babylon V et dans toutes les series SF digne de ce nom...

Et puis surtout faudrait peut etre connaitre la Serie correctement...il est bien expliqué pourquoi ils n'ont pas fait régresser entièrement anubis....
A partir du moment ou anubis est entre 2 plans d'existence par la volonté des anciens pour une raison spécifique celle de punir oma.
A moins d'être une personne qui ne sait qu'utiliser quelques grossièreté pour s'exprimer...il serait incohérent qu'ils changent leur directive.
Anubis ne peut transgresser les règles réellement, sa marge de manoeuvre est quasi nulle et sa survie en tant que semi-élevé n'est qu'une punition envers oma.
A partir de là tant que anubis ne transgresse pas clairement les règles, il n'a pas lieu d'intervenir
Et la seule qui a enfreint les règles est oma et la punition va avec. (logiquement l'exemple pour les autres élevés est parlant, ils voient clairement le danger d'aider les etres des plans infèrieurs).

S'ils interviennent pour détruire anubis a quoi servirait la punition envers oma ? surtout s'il l'annule clairement ? A absolument rien et ça montrera a oma qu'elle peut faire ce qu'elle veut car les anciens a terme répareront ses erreurs (et hop une jolie boite de pandore ou d'autres élevés pourraient prendre exemple sur oma)

[T13]

bloquer Anubis apres la disparition de sa partie physique, c'est LEUR job.

mais anubis n'a rien fait qui eu nécessité une intervention des anciens. D'ailleur daniel le dit qu'ils veulent le forcer à utiliser ses pouvoirs d'êtres de lumière afin que les anciens le "punnissent" mais celui ci n'est pas dupe.
De plus, l'état dans lequel se retrouve anubis n'est pas volontaire alors aucune raison de faire quoi que se soit pour les anciens.
Pour rappel, les anciens on fait régrésser anubis et c'est lui qui s'est fait une enveloppe corporelle.

Ce n'est pas parce qu'on doit fuir après un siècle d'affrontements face à un ennemi surpuissant que l'on est lache....

parfaitement d'accord.
De plus, les anciens n'ont abandonné personnes lachement puisqu'ils ont tout fait pour les sauver. Mais au vu de leur situation continuer n'aurait servi à rien i ce n'est mourrir sans pouvoir revenir plus tard pour continuer la lutte.

[DeltaFX]

Gnaghgnah, bon ca y est, le Conclave des Oreilles Chastes est satifait ?

N'empeche que créer des wraiths par mégarde,

Spoiler

des asurans sans faire gaffe

, et inventer une machine à provoquer des mutations pour accélérer le process d'élévation, dans le but d'échapper aux problèmes.... Ou meme simplement de se barrer de Pegase quand ca commence à être un poil trop chaud.... Pfff des couards, des pleutres !

Ah mais pardon, on condamne ChayaSar à l'eternel protection de sa planète parce qu'elle refusait de ceder face au wraiths et utilisait ses pouvoir psy pour se défendre, on punit Oma alors qu'il suffisait de blaster Anubis, et de la regresser elle au rang de simple mortel pour 2-3 existences, une sorte de purgatoire, point barre. Et on est tellement couards qu'on ne cherche même pas à se défendre contre le Orii, et qu'on force Merlin à bosser en secret.

Mais oui, suis-je bete, une fois élevé, ils ne sont plus humain, ils doivent transcender patati patata vile condition humaine inférieure.... patati patata.... Hey oh, Les Iérodules de la Suprême Béatitude Ascensionnelle, hein, si la condition humaine et les émotionshumaines sont si pauvres, viles.... faudrait m'expliquer Orlin bèlant d'amuuuuur devant Carter, Oma qui avoue renvoyer Jackson à poil sur Terre, Chaya Sarr et les nanas dans Epiphanie qui bavent d'envie devant Sheppard.


Et pour en revenir au problème Wraith, hey franchement, meme Carlson avec son rétro virus arrive a les ramener à l'état humain, (grosso mode) et z'allez me faire croire qu'avec la tripotée de pouvoirs dont ils disposent, les ascensionnés là, y avait pas moyen en 10000 ans de trouver une solution définitive à la réhumanisation des wraiths ou

Spoiler

à la reprogrammation des asurans

, ne serait-ce que de leur donner le choix ?

Les Tok'ra en cela étaient bien plus responsables et respectables à mon sens. Rien ne les forcait à dévellopper la version finale de la trétonine, ni meme de libérer Vala Mal Doran de Quetesh.

[ketheriel]

N'empeche que créer des wraiths par mégarde

absolument faux, depuis quand il est dit que ce sont les anciens qui ont créé les wraiths, tout au plus tu peux seulement dire que le fait que les anciens aient peuplé la galaxie d'humains a provoqué la création des wraiths c'est tout.

Spoiler

Pour les asurans

c'est encore un délire de ta part, de part le fait qu'il n'y a pas eu de mégarde ou quoi que cela soit. Leur création a évolué d'une certaine façon qui ne leur a pas plus et cela alors qu'ils étaient en guerre contre les wraiths. Ils ont tenté de les détruire mais a priori il est impossible a part en détruisant une planète d'exterminer une race complètement.

Ah mais pardon, on condamne ChayaSar à l'eternel protection de sa planète parce qu'elle refusait de ceder face au wraiths et utilisait ses pouvoir psy pour se défendre, on punit Oma alors qu'il suffisait de blaster Anubis, et de la regresser elle au rang de simple mortel pour 2-3 existences

Qui te dit qu'ils ont le pouvoir de faire regresser oma ? tu fabules une possibilité qui jusqu'a preuve du contraire n'existe pas. A partir de là faire regresser anubis complètement n'aurait servi a rien et surtout n'aurait pas dissuadé d'autres hypothétiques élevés "hors la loi".

meme simplement de se barrer de Pegase quand ca commence à être un poil trop chaud.... Pfff des couards, des pleutres !

A part faire de la provocation qui ressemble plutot a une inculture sur SG, je vois pas ce que c'est....

Tu t'es un peu mis a la place d'un peuple qui est en train de se faire exterminer complètement ? ou des milliers voir des millions d'entre eux sont tombés, que toute leur civilisation a été anéantie, ou il ne reste plus qu'une cité sans ressources sans possibilité de s'en sortir ?

Mais bien sur...tu vas nous dire une meilleure solution que de fuir....

Au fait l'ascension existait bien avant que les lantiens fuient de cette manière et on sait qu'avant

Spoiler

les oris (les élevés) faisaient comme oma avec d'aussi bonnes intentions (cf dire de merlin)alors après l'exemple des milliers voir millions des leur qui ont complètement asservi des galaxies entières alors qu'a la base ils étaient comme oma dans leurs intentions...

Bah oui la règle de non intervention est parfaitement justifiée, d'ailleurs de ce que l'on sait sur leur passé et les conséquences, si elles n'existaient pas cela se définirait être aussi bête que ton langage est recherché....

y avait pas moyen en 10000 ans de trouver une solution définitive à la réhumanisation des wraiths

Les wraiths n'ont jamais été humains...avant de sortir ce genre de chose faudrait peut etre avoir vu la serie correctement....

[Ethor]

Je reviendrai juste sur deux points de "l'argumentation" de DeltaFX.

D'une part, nous savons désormais à quoi est due la règle de non-intervention des Anciens :

Saison 10

Au début, les Ori élevés avaient d'aussi bonnes intentions que Oma ou Daniel par exemple, et voulaient se servir de leur pouvoir pour faire le bien. Mais à un moment, les Ori ont fini par se servir de leur pouvoir pour faire le mal, dominer, asservir, détruire. C'est Merlin qui apprend ça à Daniel. En somme, c'est comme si leur pouvoir leur était monté à la tête. En somme, Oma, Daniel et les Elevés sont potentiellement des Ori maléfiques. C'est pourquoi il est préférable de ne pas intervenir de quelque manière que ce soit.

Maintenant, toutes les critiques vis-à-vis de la règle de non-intervention font "pschitt", à la lumière de cette explication. Et de toute façon, ça vous plairait qu'un être supérieur puisse vous anéantir, modifier votre galaxie et faire ce qu'il veut sans que vous puissiez rien y faire, parce qu'il juge que ça serait bien?

D'autre part (ça me parait dingue de devoir revenir là-dessus ), les Anciens ont quitté Pégase après un siècle d'affrontement face aux Wraiths. A la fin, la totalité de leur flotte de guerre avait été détruite, leur peuple très affaibli et laminé, les Wraiths tout-puissants dans Pégase. Ils n'avaient d'autre choix que de fuir vers la Terre, ils ne pouvaient rien faire d'autre. Ils ont donné tout ce qu'ils avaient pendant un siècle entier. Et en plus, leur plan était de revenir plus tard dans Pégase, sans doute avec une force suffisante pour vaincre les Wraiths. Alors niveau lacheté, faudra repasser...

Dans la saison 6, les Asgards ont du envoyer leur population dans le vide qui sépare Ida et la Voie Lactée, sont-ils des pleutres pour autant?

[T13]

Le fait de l'intervention d'élevés n'est pas voulue par les anciens et ils ont raison. S'ils se mettent à intervenir pour une seule chose, il ne pourront plus s'arréter.
En somme s'il y a un début, il n'y aura pas de fin => cercle vicieux.

Le fait que les anciens aient du quitter pégase est une décision tout à fait logique et rationnelle au vu de la situation dans laquelle il se trouvait.
Dire que ce sont des laches est "loufoque" puisque s'ils étaient restés ils seraient tous morts et là on auraient pu dire qu'ils étaient irrationnels.