Bataille de Camelot

[T13]

Dernier message de la page précédente :

Donc déjà qu'un BC304 peut encaisser au moins 2 tirs principaux, si il a un ZPM, ca doit faire bien plus...

le 304 peut effectivement résister à 2 tirs principaux, mais regarde l'état dans le quel il se trouve après avoir encaisser un tir.
Il est gravement endomagé et ne peut plus bouger.
Donc encaisser 2 tirs et resteren un seul morceau c'est bien, mais l'état dans lequel se trouve le vaisseau n'est pas franchement extra.

Spoiler

Sans compter un éventuel boost fournie par McKay dans The Tao of Mckay.

Spoiler

d'ailleur, est ce que hermiod les a installé??

[hatak]

QUOTE 
Les generateurs des O'neil doivent étres aussi puissant que des ZPM, la seule difference, c'est qu'ils sont 100 million de fois plus gros!


Alors pour la enieme fois, d'ou tu tires cela.
Et pour la enieme fois aucun générateur quelque soit sa puissance ne peut rivaliser avec l'energie potentielle que l'on peut tirer du vide ceci est un fait.
Et meme avec un sous espace comme espace topologique ça ne change rien.
Là ce n'est pas une question de taille mais de potentialité en terme d'energie.



On a le chiffre exact d'un générateur asgard d'un beliskner tu multiplies par 100 000 fois ce chiffres tu es encore a des années lumières de l'energie que peut fournir un zpm....

Jamais les asgards n'ont jusqu'a preuve du d'equivalent d'un ZPM en générateur d'ailleurs aucune autre race n'a d'equivalent.

Mais alors comment Oneil est revenu de chez les asguards dans l'episode 215 La Cinquième Race et comment Thor est venu puis repartit avec carte dans l'episode 401 Victoires Illusoires (surtout que Thor a ouvert la porte avec un petit galet) ?

[ketheriel]

Mais alors comment Oneil est revenu de chez les asguards dans l'episode 215 La Cinquième Race et comment Thor est venu puis repartit avec carte dans l'episode 401 Victoires Illusoires (surtout que Thor a ouvert la porte avec un petit galet) ?

Mais depuis quand il faut absolument un zpm pou ouvrir une porte d'une galaxie a une autre ?
Un zpm a largement de quoi ouvrir un tel vortex (et bien plus d'ailleurs) mais ça ne veut pas dire qu'une autre source d'energie ne peut ouvrir un vortex d'une gal a une autre.
Et y a pas besoin d'avoir autant d'energie qu'un zpm pour ouvrir un tel vortex.
Avec quelques générateurs a naquadah normaux mckay arrive a ouvrir un vortex quelques secondes entre pegase et la voie lactée (pourtant on est mais alors très loin de ce que peut faire un zpm). Il suffit de pouvoir générer plus d'énergie que ces générateurs aux naquadah pour établir un vortex stable.

[Ethor]

J'ajouterai que O'neill, avec la connaissance des Anciens, a créé un générateur suffisamment puissant pour aller dans Ida en bricolant une batterie de lance serpent. Donc comme l'a dit ketheriel, le fait que Thor ait ouvert un vortex vers et depuis la Terre ne montre pas du tout qu'un générateur Asgard équivaut à un EPPZ.

[sorento]

Spoiler

on sait dans the road not taken d'un bc304 peut tenir le coup contre un vaisseau ori avec un eppz.

"the battle versus the ori ship has too much emply the zpm"

hatak

disont qu'on debut de la serie on était vers 350.
Production-perte je dirait 275

On a eut la flotte apohis entirement detruite par l'explosion du soleil, les guerres entre go'uld,contre anubis,la guerre contre les replicateurs, la guerre contre les jaffa, les satotage de la tokra, les quelques hatak detruit pour les torri et une partie de la flotte anubis.

Et puis pas sur que chaque seigneur mineur ait un hatak.

Mine de rien le plan du conseil pourrait être bon d'attendre et de contre attaque avec tout la floote, la meme les vaisseau ori aurait du mal surout si les hatak sont soutenu par des bc et des oneill.

[T13]

Mine de rien le plan du conseil pourrait être bon d'attendre et de contre attaque avec tout la flotte, la meme les vaisseau ori aurait du mal surout si les hatak sont soutenu par des bc et des oneill.

Ben voyons.
Stratégiquement parlant c'est une très mauvaise tactique.
"on envoie toutes ses forces dans une bataille que quand on est sur de la gagner".

Il y a trop de facteurs qui rendent une telle tactique irréalisable:
1- les relations entre toutes les grandes puissances de la voie lactée. Comment se mettre d'accord de tomber tous ensemble sur les vaisseaux ori?? Chacun voudra imposer son plan de bataille et d'autres le refuseront.

2- après la raclée que 4 vaisseaux ori ont mis à la coalition qui les attendait, je doute que cet échec cuisant se soit effacé de leurs mémoires et qu'ils soient près à retenter une attaque frontale de masse contre les vaisseaux ori.

3- les hataks ont une résistances quasi nulle contre un vaisseau ori, donc ils iraient droit au massacre. Il existe une solution pourtant: que les asgards boustent tout nos vaisseaux, mais là je doute qu'ils acceptent et c'est normal.

4- il faudrait connaitre la localisation exacte des vaisseaux ori et il faudrait surtout qu'ils ne soient pas tous ensemble. Ensuite, répartition des forces disponibles pour attaquer.

5- le problème de l'efficacité des armes sur les vaisseaux ori est un gros soucis. Malgré toutes les belles démonstrations de puissance de feu que l'on a pu faire, le nombre de tir qu'il faudrait effectuer au minimum avant qu'un vaisseau ori soit détruit est bien trop grand. De plus si les oris sont débordés par le trop grand nombre de vaisseaux ennemis à affronter

Flesh and Blood

ils leur restent la technique du "je fonce dans le tas" car un hatak s'écrase sur leur bouclier comme un moustique sur un pare-brise.

Voilà, j'ajouterai que même si le vent tourne pour les vaisseaux ori, ils leur restent la possibilité de passer en hyperespace et de fuir afin de se retapper et de revenir plus tard.
Et puis mobiliser toutes nos forces laisserait trop de mondes sans protection et donc vulnérable à diverses choses, je pense à des attaques de pillards galactiques par exemple.

[ketheriel]

Mine de rien le plan du conseil pourrait être bon d'attendre et de contre attaque avec tout la floote, la meme les vaisseau ori aurait du mal surout si les hatak sont soutenu par des bc et des oneill.

La vitesse d'un hatak normal pour faire 100 000 al (la voie lactée de bout en bout) c'est environ un voyage de + de 3 ans... (hatak d'apophis mettant 125 ans pour faire 4 millions d'AL) donc pour le regroupement c'est assez difficile a faire...surtotu que comme le dit tarkan chaque groupe de vaisseaux protège un secteur. Si les jaffa regroupent toute leur force a un endroit, les oris peuvent envoyer leur vaisseau dans les secteurs non protégés et faire ce qu'ils veulent quand meme.
Donc la difficulté de combattre les oris restent quelque soit la solution envisagée.

[T13]

Je m'aperçois que j'ai oublié un autre argument.
Mettons que la position des vaisseaux ori est connue.
Envoyons un nombre considérable de vaisseaux sur un vaisseau ori s'il est isolé ou alors sur plusieurs s'ils sont regroupés ne passe pas inaperçus.

Ce que je veux dire c'est que les vaisseaux ori ont des détecteurs qui doivent pouvoir détecter des vaisseaux en hyperespace ou non s'approchant de leur(s) position(s) et en grand nombre en plus, ils devraient donc être détectés.
Cependant

Spoiler

dans Flesh and blood, 2 hataks sortent d'hyperespace et attaquent les vaisseaux ori en orbite. L'impression que j'ai eu c'est que les hataks n'avaient pas été détectés par les vaisseaux ori.

C'est tout le mystère de la chose => effet de surprise ou non.

[Villon]

Ce que je veux dire c'est que les vaisseaux ori ont des détecteurs qui doivent pouvoir détecter des vaisseaux en hyperespace ou non s'approchant de leur(s) position(s) et en grand nombre en plus, ils devraient donc être détectés.

Le problème des capteurs des vaisseaux Ori a été soulevé, et si on s'en réfère aux multiples scènes mettant en jeu des vaisseaux Ori, on a l'impression que les capteurs Ori sont

Spoiler

inefficaces contre les vaisseaux occultés et sortant d'hyperespce.
Notamment dans l'épisode The Shroud, où j'ai l'impression que l'arrivée du Dédale n'a pas été détecté, ni sa présence en mode furtif.

D'un autre côté, mis à part Adria et les Priors, il me semble que personnes d'autres ne peut contrôler le vaisseau, et peut-être donc cela concerne aussi les scanners (la question est de savoir si un Prior peut savoir qu'un vaisseau s'approche en hyperespace grâce à la pensée...). Et vu qu'il arrive que le Prior soit sur la planète à prêcher, ca pourrait expliquer certaines scènes.

La vitesse d'un hatak normal pour faire 100 000 al (la voie lactée de bout en bout) c'est environ un voyage de + de 3 ans... (hatak d'apophis mettant 125 ans pour faire 4 millions d'AL) donc pour le regroupement c'est assez difficile a faire...surtotu que comme le dit tarkan chaque groupe de vaisseaux protège un secteur. Si les jaffa regroupent toute leur force a un endroit, les oris peuvent envoyer leur vaisseau dans les secteurs non protégés et faire ce qu'ils veulent quand meme.
Donc la difficulté de combattre les oris restent quelque soit la solution envisagée.

+1. La flotte goa'uld est trop éclaté, aussi bien en terme de commandement que de localisation. Pour les chiffres, content de revoir ces chiffres ^^. Donc 3 ans pour venir, et encore ca doit coûter en carburant...


Edit:

Spoiler

on sait dans the road not taken d'un bc304 peut tenir le coup contre un vaisseau ori avec un eppz.

"the battle versus the ori ship has too much emply the zpm"

Ils parlaient du ZPM de l'avant poste en Antactique. Dans cette réalité alterné, la Terre n'a que le ZPM presque vide de Proclarush.

Spoiler

Donc aucun des 2 apportés depuis Atlantis, ni même celui trouvé dans Moebius (même pas sûr qu'ils aient cherché celui-là). Donc il n'y a pas de BC avec un ZPM dans cette réalité.

[T13]

Le problème des capteurs des vaisseaux Ori a été soulevé, et si on s'en réfère aux multiples scènes mettant en jeu des vaisseaux Ori, on a l'impression que les capteurs Ori sont

Spoiler

inefficaces contre les vaisseaux occultés et sortant d'hyperespce.
Notamment dans l'épisode The Shroud, où j'ai l'impression que l'arrivée du Dédale n'a pas été détecté, ni sa présence en mode furtif.

Spoiler

Ce qui constitue donc une grand faiblesse de leur part. La détection est primordiale contre n'importe quel ennemi.
Cependant ils ont l'air d'avoir tout le temsp leurs boucliers activés.

je me demande si les scénarites ne l'ont pas fait exprès.

Spoiler

Carter leur a surement livré des informations suceptibles de leur permettre de trouver des ZPM.

[ketheriel]

Spoiler

nefficaces contre les vaisseaux occultés et sortant d'hyperespce.
Notamment dans l'épisode The Shroud, où j'ai l'impression que l'arrivée du Dédale n'a pas été détecté, ni sa présence en mode furtif.

Spoiler

oué enfin celui là y a l'excuse du savoir de merlin^^donc c'est pas représentatif

D'un autre côté, mis à part Adria et les Priors, il me semble que personnes d'autres ne peut contrôler le vaisseau, et peut-être donc cela concerne aussi les scanners (la question est de savoir si un Prior peut savoir qu'un vaisseau s'approche en hyperespace grâce à la pensée...). Et vu qu'il arrive que le Prior soit sur la planète à prêcher, ca pourrait expliquer certaines scènes.

Pour ma part cela peut expliquer la chose aussi bien que l'infèriorité technologique des croisés...et puis quand on a un bouclier impénétrable par des races "primitives", certains artifices sont parfois inutiles (y a peut etre aussi de l'autosuffisance)

[T13]

et puis quand on a un bouclier impénétrable par des races "primitives", certains artifices sont parfois inutiles (y a peut etre aussi de l'autosuffisance)

Pour moi çà ne colle pas avec l'histoire.
Les ori ont beau être "méchants", ils n'en sont pas moins des êtres élevés et donc supérieurement intelligents par rapport à leurs ennemis, c'est à dire les peuples de la voie lactée.
On sait que dans n'importe quelle guerre, les rapports de force entre dominant et dominé continue toujours à s'exercer mais différement que dans une bataille rangée.

Les vaisseaux ori ont été construits pour être plus forts que les notres, mais étant donné que l'on sait que l'on en peut les battre de front, d'autres méthodes de combat vont être utilisées.

Spoiler

Pour exemple, je prendrais l'utilisation de l'arme de dakara

Ce que je trouve vraiment byzarre chez les ori, c'est qu'ils envoient 4 vaisseaux dans une galaxie inconnue et malgré le fait que ceux ci sont bien armés et défendus, on pourrait se passer des détecteurs?? Non çà n'est pas logique. On peut assimiler ce qui se passe à de la guerrilla galactique, et donc le plus important pour les croisés c'est de savoir où se trouve l'ennemi. J'ai du mal à croire que les vaisseaux ori n'est pas de détecteurs.

Spoiler

même si certains élements tendent à prouver le contraire

[Artheval_Pe]

Les vaisseaux oris ont des détecteurs, c'est évident, et c'est aussi indispensable pour naviguer dans l'espace ou pour voyager en hyperespace.
Non, le truc, c'est que leus détecteurs ne passent pas les occultations.
Après tout, le peuple qui a construit les vaisseaux n'était pas aussi avancé que les ancient ou les goa'ulds. Les Oris ont beau avoir un savoir absolu, les constructeurs n'étaient peut-être pas capables de construire de tels détecteurs. Ensuite, ils ne se doutaient pas à quel point l'occultation était utilisée dans la voie lactée. Et puis, leur but n'est pas de faire la guerre, mais de convertir des gens. Des détecteurs sont importants, mais passer à travers les occultations, ils n'ont pas du y songer.

Spoiler

Quand à l'Odyssey dans The shroud, il active son occultation immédiatement en sortant d'hyperespace, et il est peut-être sorti à la limite de la portée dans senseurs oris. Et puis comme dit Ketheriel, y'a le savoir de Merlin.

D'ailleurs, dans the pegasus project, teal'c s'inquiète de voir les Oris détecter la porte, ce qui leur fairait comprendre le plan. mais pour celà, il faudrait qu'ils détectent qu'elle est connectée à une autre galaxie. Donc, à priori, d'après les inquiétudes des personnages, les vaisseaux oris disposent de senseurs très perfectionnés.

[balrog8]

Oui, et tu sais, méme un peuple ultra avancé ne peut pas toujours contrer un peuple bien moins evolué:

-les israeliens (technologie made in USA) sont incapable de contrer les rockets palestiniennes
-les CRS n'ont toujours pas de tenu anti molotov.
l'histoire nous donne plein d'autres exemples.