Détection des vaisseaux

[ketheriel]

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De même, les Altérans pouvaient être présent dans Pégase et avoir commencer à y disséminer des Humains bien avant qu'Atlantis y parte (parce que 3 millions d'années pour passer du stage Iratus au stade Wraith, c'est franchement très juste).

Bah 3 millions c'est aussi le temps pour que toute la vie dans la voie lactée reprenne et là pas de possibilité de repeupler avant la galaxie puisqu'il y a encore des anciens qui sont atteint par le fléau.

deja j'aimerai savoir sur quoi tu te base pour dire que les Nox et les Furlings ne sont , ou n'étaient (pour les furlings) présent que dans la voie lactée. Rien ne nous l'affirme, parce qu'on a vu que trés peu de choses sur ces deux races (et c'est pas peu dire, un épisode chacune tout au plus).

Sur le fait que les scénaristes aient bien dit que les furlings étaient morts (hors s'ils avaient eu une colonie hors voie lactée leur civilisation ne se serait pas éteinte)
Et sur le fait que jusqu'a preuve du contraire les nox et les furlings n'ont montré aucune colonie ne serait-ce que dans la voie lactée. D'ailleurs ça serait même contre les 2 philosophies développées.

Ensuite l'alliance des 4 races avait pour but le dialogue et le partage des connaissances de l'univers (je sais plus si c'est dit exactement comme ça dans l'épisode ou on retrouve Ernest sur sa planete) hors en revenant de pégase il y a 10 000 ans les anciens restant n'avaient aucune raison de rentré dans une alliance comme celle là puisque tout ce qui importé a leur yeux c'était de s'élever ou de finir leur vie...

Non une civilisation n'est pas quelque chose de monolithique, la preuve en est janus est sa machine temporelle qui faisait de joli voyage dans la voie lactée.
D'ailleurs pegasus project dit bien qu'ils ne pouvaient plus vivre en tant que civilisation lantienne mais, il est bien dit qu'ils semèrent parmi les tribus humaines de la voie lactée les graines de civilisation. D'autres se sont retirés et médités. Ce qui montre que les voies anciennes sont loin d'être unique.

Sa me parés totalement absurde de monter une alliance du genre alors qu'il reste seulement un millier d'anciens tout au plus (les survivant d'atlantis) et que toute façons ils vont s'éteindre sous leur forme originelle, par les biais de l'anscension.

Mais d'ou tu tires ce genre d'affirmation ? c'est de la pure extrapolation qui n'est même pas fondé sur la logique. Ils ont eu des années et des années de siège, penses tu réellement qu'une civilisation entière sachant l'impossibilité de vaincre depuis un moment attendrait 1 siècle pour commencer a evacuer sa population a l'abri ?

D'ailleurs si les atlantes ont pu evacuer vers la Terre c'est qu'ils y avaient les infrastructures adéquates pour les accueillir. En plus petit point explicite montrant que l'evacuation s'est effectué en plusieurs jours, semaines voir mois ou années, Il n'y a pas un seul habit ou effet personnel dans Atlantis....
C'est la preuve irréfutable qu'ils ont bien planifié leur fuite.

Pour ma part je pense que l'alliance des 4 éxistait avant le départ des ancien pour pégase.

Pas possible tant qu'il n'y a rien pour expliquer le fait qu'ils ne furent pas atteint par le fléau d'ailleurs il est bien dit que la vie dans la voie lactée n'existe plus ce qui veut dire qu'il n'y a quasiment plus rien dans la voie lactée d'organique.

Enfin au sujet des bases de données qui détectent les goau'lds et les excluent, je pense qu'elle ont été laisser par les derniers anciens de retour de pégase juste avant qu'ils ascensionnent, en guise de cadeau aux générations futur.

oui et dans cette base de données il y a la preuve que les anciens ont reconstruit en parti une civilisation purement ancienne...

La dernière adresse qu'O'neill avec le savoir de cette base de données est.... (donc la cité la plus récente)
VIS UBAN soit la dernière grande capitale ancienne (qui semble ne pas avoir été terminée)

Si ça c'est pas une preuve que les anciens ont bien une société a leur retour de pégase...(même si on est loin du flamboyant empire lantien)

[Ach'skol]

QUOTE
deja j'aimerai savoir sur quoi tu te base pour dire que les Nox et les Furlings ne sont , ou n'étaient (pour les furlings) présent que dans la voie lactée. Rien ne nous l'affirme, parce qu'on a vu que trés peu de choses sur ces deux races (et c'est pas peu dire, un épisode chacune tout au plus).

Sur le fait que les scénaristes aient bien dit que les furlings étaient morts (hors s'ils avaient eu une colonie hors voie lactée leur civilisation ne se serait pas éteinte)
Et sur le fait que jusqu'a preuve du contraire les nox et les furlings n'ont montré aucune colonie ne serait-ce que dans la voie lactée. D'ailleurs ça serait même contre les 2 philosophies développées.

Pas forcément. Les asgards, même s'ils avaient eu des planètes dans deux ou plus de galaxies, seraient quand même tous morts.

[ketheriel]

Pas forcément. Les asgards, même s'ils avaient eu des planètes dans deux ou plus de galaxies, seraient quand même tous morts.

Mais les asgards ont un problème que les nox et les furlings n'ont pas.
Les furlings ne sont pas morts de maladie génétique a priori, donc les seules autres possibilités sont les catastrophes naturelles ou l'extermination par une autre civilisation prédatrice ou belliqueuse...a partir du moment ou ils auraient eu une colonie hors voie lactée ce problème d'extermination totale etait résolu puisque cette colonoie n'aurait pas été touchée.

[John.Shep]

On sait que les Asgard sont capables d'occulter un vaisseau de type Beliskner donc par conséquent il y a de très fortes probabilités qu'ils puissent aussi occulter un vaisseau mère.
Il est clairement dit dans l'épisode 3x22 "Némesis", que le vaisseau de Thor est équipé d'un occulteur.

Pour la question de la bibliothèque des Anciens, il est possible que Teal'c ne l'est pas activé car il ne possédait pas le gène.

10x11 The Quest

Il est possible que Merlin est réconfiguré la bibliothèque pour permettre à SG-1 de l'utiliser.

Mais ce n'est qu'une hypothèse.

Les furlings ne sont pas morts de maladie génétique a priori, donc les seules autres possibilités sont les catastrophes naturelles ou l'extermination par une autre civilisation prédatrice ou belliqueuse...a partir du moment ou ils auraient eu une colonie hors voie lactée ce problème d'extermination totale etait résolu puisque cette colonoie n'aurait pas été touchée.

On ignore le niveau de dévellopment des Furling, si ils ont été exterminé par une race belliqueuse celle-ci devait être très avancé et donc peut-être pouvoir atteindre une éventuelle coonie extra-galactique.

[ketheriel]

Pour la question de la bibliothèque des Anciens, il est possible que Teal'c ne l'est pas activé car il ne possédait pas le gène.

non car pour la deuxième base de données celle ci s'active et est prête a "aspirer" quelqu'un d'autre que o'neill...

Spoiler

Pourquoi merlin aurait modifié la base de données alors que ça ne servait a rien vu que lui a le gène et qu'il ne savait pas que sg 1 se pointerait ?

Il est clairement dit dans l'épisode 3x22 "Némesis", que le vaisseau de Thor est équipé d'un occulteur.

Non, il est dit qu'il y avait un système d'occultation qui permet d'échapper aux détecteurs humains mais en aucun cas ils n'ont de système type occultation jumper ou cargo goa'ulds. (d'ailleurs le visuel est explicite)

Spoiler

D'ailleurs ils ont tellement un système d'occultation type jumper ou cargo goa'ulds que le BC 304 ayant le core asgard (donc toutes les technos asgards) n'a pas cette possibilité alors que ça servirait bien pour echapper aux vaisseaux oris..cqfd

[ciccio51]

les asgard ont une technologie pour occulter des personnes c'est vrai et je suppose qu'elle serait facilement transposable a un vaisseau mais purement inutile meme avec l'arrivee des oriis
les vaisseaux asgards avant leur arrivee etaient tout simplement les plus puissants et je pense qu'une flottille de 3 beliskners auraient pus jusqu'au retour d'anubis detruire purement et simplement une flotte d'une dizaine de hat'ak sans aucun probleme
donc a quoi aurait servi l'occultation!

si on part du principe que les goaould sont devenus significativement puissant a partir de l'enterrement de la reine tok'ra alors leur puissance remonte a 10000 ans je crois en tout cas pas avant
l'alliance des 4 devait avoir lieu dans ces eaux voir pourquoi pas avant!les asgard etant de ida et de la voie lactee les anciens de pegase ont ete dans la voie lactee et les nox et furling de la voie lactee
je ne pense pas que meme pour une espece puissante les anciens reviennent apres une abscence de plusieurs millions d'annees en disant "on ete la bien avant vous donc une petite place merci!!"

le sgc doit pouvoir detecter des vaisseaux a plusieurs annees lumieres et c'est d'ailleur etonnant qu'ils n'aient pas crees un reseaux de satellite couvrant une bonne centaine d'annees lumieres!
pour ce qui est des satellites terriens hors sgc ils doivent etre facilement shintables preuve en est de la bataille de l'antarctique!

[John.Shep]

Spoiler

Pourquoi merlin aurait modifié la base de données alors que ça ne servait a rien vu que lui a le gène et qu'il ne savait pas que sg 1 se pointerait ?

Spoiler

Je parle du moment où Merlin active l'appareil pour y transférer son esprit, il est clair qu'il n'était pas conçu dans ce but, Merlin a donc modifié les paramètres de l'appareil, par conséquent il est possible qu'il est aussi changé les sécurités.

Non, il est dit qu'il y avait un système d'occultation qui permet d'échapper aux détecteurs humains mais en aucun cas ils n'ont de système type occultation jumper ou cargo goa'ulds. (d'ailleurs le visuel est explicite)

Et en aucun cas il n'ait dit le contraire, pour ce qui est du visuel il ne sert qu'a montrer que l'action se passe dans le vaisseau (c'est souvent le cas durant les changements de scènes).

Spoiler

D'ailleurs ils ont tellement un système d'occultation type jumper ou cargo goa'ulds que le BC 304 ayant le core asgard (donc toutes les technos asgards) n'a pas cette possibilité alors que ça servirait bien pour echapper aux vaisseaux oris..cqfd

10x14 The Shroud

L'Odyssée est déjà équipé d'un système occulteur mis en place par Daniel et comme on le voit dans "Dominion" les Terriens peuvent utilser cette fonction à leur guise.

non car pour la deuxième base de données celle ci s'active et est prête a "aspirer" quelqu'un d'autre que o'neill...

Tu es sûr? Il me semble que la bibloithèque déploie ses bras au moment où O'Neill passe près d'elle.

[ketheriel]

On ignore le niveau de dévellopment des Furling, si ils ont été exterminé par une race belliqueuse celle-ci devait être très avancé et donc peut-être pouvoir atteindre une éventuelle coonie extra-galactique.

On sait qu'ils étaient entre la 2 eme et la 4 eme race la plus avancée de la galaxie (les 1 er etant les anciens bien sur et sans parler des goau'lds). La philosophie furling est loin d'etre belliqueuse d'ailleurs il est expliqué que leur planète (celle que l'on voit) etait une sorte de paradis terrestre.
Il suffit d'un adversaire qui ait une arme dont les furlings ne sotn pas préparé et c'est fini... comme pour les tollans qui sont pourtant une société plus élaborée que les goau'lds

Et en aucun cas il n'ait dit le contraire, pour ce qui est du visuel il ne sert qu'a montrer que l'action se passe dans le vaisseau (c'est souvent le cas durant les changements de scènes).

A partir du moment ou il n'est pas dit ou montré que les asgards ont un systeme type occultation jumper ou cargo goa'ulds c'est qu'ils n'en ont pas jusqu'a preuve du contraire.
Et non justement l'exception qui confirme la règle est l'occultation qui est a 100 % montrée dans toute la serie justement (et on peut le vérifier). D'ailleurs la preuve que le systeme de camouflage asgard n'est absolument pas une occultation totale comme les cargo ou les jumpers est le fait que sg1 puisse voir du hublot le vaisseau asgard où ils sont, que les humains plus tard arrivent a détecter avec les détecteurs du prométhée les derniers vaisseaux asgards (daniel jackson) alors qu'ils sont incapables de detecter un jumper occulter (le dédale le prouve) et que les cargo sont aussi indétectables hormis une variation légère.

Spoiler

'Odyssée est déjà équipé d'un système occulteur mis en place par Daniel et comme on le voit dans "Dominion" les Terriens peuvent utilser cette fonction à leur guise.

Spoiler

Pas quand le core asgard est incorporé a tout les systemes, la preuve avant ils pouvaient passer outre les détecteurs oris en etant occulté apres quand les asgards ont mis leur core etc plus une seule fois alors qu'ils en ont besoin ils ne le font

Tu es sûr? Il me semble que la bibloithèque déploie ses bras au moment où O'Neill passe près d'elle.

a vérifier mais il me semble bien (je verifierai demain)

[John.Shep]

On sait qu'ils étaient entre la 2 eme et la 4 eme race la plus avancée de la galaxie (les 1 er etant les anciens bien sur et sans parler des goau'lds). La philosophie furling est loin d'etre belliqueuse d'ailleurs il est expliqué que leur planète (celle que l'on voit) etait une sorte de paradis terrestre.
Il suffit d'un adversaire qui ait une arme dont les furlings ne sotn pas préparé et c'est fini... comme pour les tollans qui sont pourtant une société plus élaborée que les goau'lds

Mais si les Furling ont bien été exterminer par une race hostile, il est tout à fait POSSIBLE que cette race ait eu le potentiel technologique d'atteindre une autre galaxie donc la disparition des Furling n'implique pas qu'il n'existait pas de colonies extra-lactéennes. De plus, ni les Anciens ni les Asgard ne sont des races belliqueuses pourtant ils ont dévellopé des armes très puissantes. Sans parler du faite que d'hypothétiques planètes Furling dans d'autres galaxies ont pu être détruits par une autre menace que celle qui aurait détruit les colonies de la Voie Lactée.

A partir du moment ou il n'est pas dit ou montré que les asgards ont un systeme type occultation jumper ou cargo goa'ulds c'est qu'ils n'en ont pas jusqu'a preuve du contraire.
Et non justement l'exception qui confirme la règle est l'occultation qui est a 100 % montrée dans toute la serie justement (et on peut le vérifier). D'ailleurs la preuve que le systeme de camouflage asgard n'est absolument pas une occultation totale comme les cargo ou les jumpers est le fait que sg1 puisse voir du hublot le vaisseau asgard où ils sont, que les humains plus tard arrivent a détecter avec les détecteurs du prométhée les derniers vaisseaux asgards (daniel jackson) alors qu'ils sont incapables de detecter un jumper occulter (le dédale le prouve) et que les cargo sont aussi indétectables hormis une variation légère.

On sait que les Asgard disposent de mécanisme occultant par rapport aux radars, il est donc fort probable que ce système camoufle le vaisseau aux regards surtout en prenant compte de l'avancée technologique Asgard et de la conception d'appareil similaire à plus petite échelle.
Ton argument du hublot n'est pas valable, car il est normal qu'on puisse voir la coque de son vaisseau sous occulteur sinon logiquement on ne pourait distinguer aucun élément occulté à l'intérieur du vaisseau y compris son propre corps.
Le Prométhée a détecté le Daniel Jackson pour la simple raison que l'occulteur n'était pas activé, en effet pourquoi Thor aurait il occulté son vaisseau près d'une planète alliée?

Spoiler

Pas quand le core asgard est incorporé a tout les systemes, la preuve avant ils pouvaient passer outre les détecteurs oris en etant occulté apres quand les asgards ont mis leur core etc plus une seule fois alors qu'ils en ont besoin ils ne le font

Spoiler

Je pense plutôt qu'il s'agissait d'une facilité scénaristique car cette solution aurait été trop facile ou il est aussi possible que les Asgard n'ait pas eu le temps d'installer toutes les améliorations. Qui plus est, rien ne dis que l'occulteur Asgard marche contre les détecteurs Ori, Daniel ayant utilisé la technologie Ori ou Ancienne pour camoufler l'Odyssée.

[ketheriel]

Mais si les Furling ont bien été exterminer par une race hostile, il est tout à fait POSSIBLE que cette race ait eu le potentiel technologique d'atteindre une autre galaxie donc la disparition des Furling n'implique pas qu'il n'existait pas de colonies extra-lactéennes. De plus, ni les Anciens ni les Asgard ne sont des races belliqueuses pourtant ils ont dévellopé des armes très puissantes. Sans parler du faite que d'hypothétiques planètes Furling dans d'autres galaxies ont pu être détruits par une autre menace que celle qui aurait détruit les colonies de la Voie Lactée.

Allez on reprend depuis le début.
En cas d'une colonie extra lactéenne des furlings, si une race attaque cette colonie, elle ne peut pas savoir que les furlings ont une planète dans la voie lactée.
Et vice versa s'ils attaquent la planète mère dans la voie lactée.

Car a partir du moment ou il y a 2 planètes eloignées d'une galaxie, une race ne peut périr sous l'attaque en cours et même s'ils apprennent l'existence de cette autre planète dans une autre galaxie, les furlings auraient eu le temps de contacter n'importe quel de leur allié et même evacuer vers un autre monde non listé comme furling... (asgards par exemple puisqu'a priori en plus les réplicateurs ne sont pas une menace lors de la mort furling)
Chose jusqu'a preuve du contraire qui ne fut pas le cas et surtout jusqu'a preuve du contraire qu'une seule planète dans la voie lactée et en plus sans l'énergie necessaire pour passer dans uen autre galaxie puisque c'est un simple DHD qu'il y a....et pas de générateurs additionnés.

Les asgards et les anciens sont des races ou la guerre est une partie intégrante de la société certes pas autant que les goau'lds et d'autres mais faire des villes avec des armes comme les drones j'appelle pas ça être pacifiste.
Avoir une flotte avec un traité de protection des planètes c'est pas faire tout pour être en paix...ça me fait plutot penser a une sorte de protectorat rien de plus rien de moins (un peu notre mentalité... sans le coté économique).

On sait que les Asgard disposent de mécanisme occultant par rapport aux radars, il est donc fort probable que ce système camoufle le vaisseau aux regards surtout en prenant compte de l'avancée technologique Asgard et de la conception d'appareil similaire à plus petite échelle.
Le Prométhée a détecté le Daniel Jackson pour la simple raison que l'occulteur n'était pas activé, en effet pourquoi Thor aurait il occulté son vaisseau près d'une planète alliée?

Là tu ne te bases sur absolument rien, les "fort probable" ça n'est pas une preuve.
Prendre en compte le niveau tehnologique asgards c'est n'importe quoi ...sinon tout les goa'ulds auraient depuis longtemps.
Le coup "ils savent faire un occulteur a tres petite échelle alors ils savent le faire a grande echelle" c'est en contradiction avec ce que la serie montre.
Les occulteurs des cargo c'est quoi ? pourtant les goa'ulds a part apophis ne savent pas occulter des hataks.

Ton argument du hublot n'est pas valable, car il est normal qu'on puisse voir la coque de son vaisseau sous occulteur sinon logiquement on ne pourait distinguer aucun élément occulté à l'intérieur du vaisseau y compris son propre corps.

D'un je ne
Ceci est aussi une négation de ce que la serie nous montre, un jumper occulté est ouvert a l'arrière dans SGA est invisible au personne qui sont a 10 cm du panneau ouvert et meme en transition pour sortir ou rentrer (et là une partie du corps est dans le jumper).
Ce qui montre que ce n'est pas le matèriau seulement qui devient invisible mais bien tout un champ qui entoure le vaisseau qui occulte tout ce qu'il y a a l'ntèrieur (c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne peut avoir un bouclier et l'occulteur en même temps.)
Ce qui par définition prouve que si y avait un occulteur asgard d'un hublot on ne pourrait pas voir la coque externe du vaisseau d'un hublot.
Ce que tu dis c'est comme si atlantis occultée, d'une extremité d'un ponton (mais de l'intèrieur) on pourrait voir les autres structures de la cité.
Les champs d'occultation ancien, les plus performants de la serie, n'entourent un jumper que d'une fine "couche"...je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas pour les autres occulteurs de la serie.

Le Prométhée a détecté le Daniel Jackson pour la simple raison que l'occulteur n'était pas activé, en effet pourquoi Thor aurait il occulté son vaisseau près d'une planète alliée?

Pareil que la dernière fois qu'il est passé sur terre, pour se cacher de la population justement et des satellites terriens. Et il sait que la population ne connait pas la réalité de la stargate et des ET donc a moins d'être un crétin et vouloir mettre le SGC dans la panade (et violer les règles qu'ils ont établi sur les peuples primitif) et bien il aurait activé son occulteur...a moins justement qu'il n'y en a pas et qu'il a seulement un système palliant la detection par radar et autres appareils de détection primitif humain....

Même pour surveiller les réplicateurs, il n'y a avait pas d'occulteur, alors qu'en s'occultant il aurait pu echapper a l'attaque réplicateur....

[John.Shep]

Allez on reprend depuis le début.
En cas d'une colonie extra lactéenne des furlings, si une race attaque cette colonie, elle ne peut pas savoir que les furlings ont une planète dans la voie lactée.
Et vice versa s'ils attaquent la planète mère dans la voie lactée.

Car a partir du moment ou il y a 2 planètes eloignées d'une galaxie, une race ne peut périr sous l'attaque en cours et même s'ils apprennent l'existence de cette autre planète dans une autre galaxie, les furlings auraient eu le temps de contacter n'importe quel de leur allié et même evacuer vers un autre monde non listé comme furling... (asgards par exemple puisqu'a priori en plus les réplicateurs ne sont pas une menace lors de la mort furling)
Chose jusqu'a preuve du contraire qui ne fut pas le cas et surtout jusqu'a preuve du contraire qu'une seule planète dans la voie lactée et en plus sans l'énergie necessaire pour passer dans uen autre galaxie puisque c'est un simple DHD qu'il y a....et pas de générateurs additionnés.

Les asgards et les anciens sont des races ou la guerre est une partie intégrante de la société certes pas autant que les goau'lds et d'autres mais faire des villes avec des armes comme les drones j'appelle pas ça être pacifiste.
Avoir une flotte avec un traité de protection des planètes c'est pas faire tout pour être en paix...ça me fait plutot penser a une sorte de protectorat rien de plus rien de moins (un peu notre mentalité... sans le coté économique).

Ta théorie est possible mais après une bataille il est possible de récupérer des informations utiles dans les systèmes informatiques d'un vaisseau abattu ou d'un bâtiment. En plus si la population Furling était trop importante, une évacuation était impossible dans un court laps de temps ou encore ceux-ci ont pu sousestimer leurs adversaires. Je ne dis pas qu'il existait une colonie Furling dans une autre galaxie mais que c'est une théorie qu'on ne peut pas rejetter.
Des peuples avancés technologiquement peuvent ouvrir des vortex vers d'autres galaxies et comme dit plus haut un peuple capable de détruire la race Furling doit avoir une avancé technologique importante.
La flotte Asgard est un moyen de défense, en plus on ignore si les Anciens avaient une flotte avant la guerre contre les Wraiths. Pour moi, ce qu'on sait de leurs civilisations en fait des peuples pacifiques.

[Ethor]

Tu es sûr? Il me semble que la bibloithèque déploie ses bras au moment où O'Neill passe près d'elle.

Non j'ai vérifié. La bibliothèque n'apparaît qu'après que Daniel ait appuyé sur diverses lettres Anciennes gravées sur le mur. Ensuite, la machine s'est un peu plus ouverte quand Daniel s'en est approché, comme si elle s'apprêtait à lui livrer son savoir. C'est là que O'neill place sa tête dans la machine, ouverte exactement comme elle l'était au moment où Daniel s'en est approché.

[ketheriel]

at théorie est possible mais après une bataille il est possible de récupérer des informations utiles dans les systèmes informatiques d'un vaisseau abattu ou d'un bâtiment. En plus si la population Furling était trop importante, une évacuation était impossible dans un court laps de temps ou encore ceux-ci ont pu sousestimer leurs adversaires. Je ne dis pas qu'il existait une colonie Furling dans une autre galaxie mais que c'est une théorie qu'on ne peut pas rejetter.

Bien sur que si on la rejette ou alors tu nous fais un acte de foi. Rien dans la serie ne montre de colonie furling hormis la planète dans la voie lactée.
Sortir une hypothèse sur absolument aucun élément...bah c'est comme croire en Dieu, c'est une foi pas quelque chose de rationnellement construit.

Ensuite, la machine s'est un peu plus ouverte quand Daniel s'en est approché, comme si elle s'apprêtait à lui livrer son savoir. C'est là que O'neill place sa tête dans la machine, ouverte exactement comme elle l'était au moment où Daniel s'en est approché.

Merci pour la vérification ethor^^

[lord wilfried]

Justement le faite que l'on est trouvé très peu de vestige furling dans la voie lactée peut laisser penser qu'il n'en été pas originels

Pour ce qui est de la bibliothèque, si on parle de l’épisode « la 5eme race » Daniel n’y est pour rien et il n’appuis sur aucun bouton (d’ailleurs à part le dhd il n’y à aucun bouton dans la pièce).
C’est lorsque o’neill coupe le cercle de symboles qu’elle apparaît, puis elle s’ouvre après l’avoir scanné, une fois qu’il a regarder dedans (on peut supposer quelle a vue le gène ou simplement quel n’a pas vue de symbiote, il n’y a aucune certitude la dedans, c’est teal’c qui spécule qu’elle n’a pas réagit à cause du symbiote, mais on en sait pas plus).

EDIT: Après relecture il s'emblerait que tu parle de "la cité perdu" et donc là tu a tout à fait raison meaculpa Mea-culpa

[Ienpk]

3 millions c'est aussi le temps pour que toute la vie dans la voie lactée reprenne et là pas de possibilité de repeupler avant la galaxie puisqu'il y a encore des anciens qui sont atteint par le fléau.

Soit reproduire 3,8 milliards d'années d'évolution en 3 millions d'années ? Ca m'étonnerait.

Quand il est dit que les Altérans ont relancé la vie dans la Voie Lactée, j'imagine qu'ils ont disséminées celles de planètes qui n'ont pas été touchés par le Fléau à travers la galaxie et que l'arme de Dakara a servie à éliminer la vie contaminée par le Fléau.

[ketheriel]

EDIT: Après relecture il s'emblerait que tu parle de "la cité perdu" et donc là tu a tout à fait raison meaculpa Mea-culpa

oui c'est l'épisode "lost city" j'avais pas assez précisé désolé.

Soit reproduire 3,8 milliards d'années d'évolution en 3 millions d'années ? Ca m'étonnerait.

Quand il est dit que les Altérans ont relancé la vie dans la Voie Lactée, j'imagine qu'ils ont disséminées celles de planètes qui n'ont pas été touchés par le Fléau à travers la galaxie et que l'arme de Dakara a servie à éliminer la vie contaminée par le Fléau.

Non non ienpk il est bien dit qu dakara est a l'origine construite pour RECREER la vie pas la détruire. C'est d'ailleurs précisé par Anubis/jim dans le 8 x 18 (épisode du café des ascensionnés), après comme ça marche on ne sait pas mais en aucun cas cette machine est une machine construite pour détruire.

Quant à reproduire plusieurs millions voir milliards d'années d'évolution, d'un le but quand même des anciens est justement de reproduire l'évolution de façon hyper accélérée.
De deux

Spoiler

on a vu une machine dans SGA qui permet de faire évoluer un être de plusieurs millions d'années (voir dizaines de millions d'années) en quelques secondes, et ceci sans problème sauf que là c'est autre chose que la finalité est autre chose de la simple manipulation génétique.

Alors simuler des milliards d'années d'evolution en 3 millions d'années c'est tout a fait crédible, il y a largement le temps vu ce que la technologie des anciens nous a montré.

Quant aux wraiths étant donné qu'il incorpore l'adn humain, ils en retirent aussi tout le corpus d'évolution des humains qu'ils ajoutent a leur propre patrimoine donc 3 millions d'années environ n'a rien d'extraordinaire.

[John.Shep]

Bien sur que si on la rejette ou alors tu nous fais un acte de foi. Rien dans la serie ne montre de colonie furling hormis la planète dans la voie lactée.
Sortir une hypothèse sur absolument aucun élément...bah c'est comme croire en Dieu, c'est une foi pas quelque chose de rationnellement construit.

Je pense qu'il saurait sage de ne pas meler la religion à ce débat pour éviter les problèmes. Je pense que nous possédons que trop peu d'élements sur les Furling pour pouvoir rejeter complètement ou admettre complètement une théorie.

D'un je ne
Ceci est aussi une négation de ce que la serie nous montre, un jumper occulté est ouvert a l'arrière dans SGA est invisible au personne qui sont a 10 cm du panneau ouvert et meme en transition pour sortir ou rentrer (et là une partie du corps est dans le jumper).
Ce qui montre que ce n'est pas le matèriau seulement qui devient invisible mais bien tout un champ qui entoure le vaisseau qui occulte tout ce qu'il y a a l'ntèrieur (c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne peut avoir un bouclier et l'occulteur en même temps.)
Ce qui par définition prouve que si y avait un occulteur asgard d'un hublot on ne pourrait pas voir la coque externe du vaisseau d'un hublot.
Ce que tu dis c'est comme si atlantis occultée, d'une extremité d'un ponton (mais de l'intèrieur) on pourrait voir les autres structures de la cité.
Les champs d'occultation ancien, les plus performants de la serie, n'entourent un jumper que d'une fine "couche"...je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas pour les autres occulteurs de la serie.

Au contraire comme les observateurs se trouvent totalement dans le champ d'occultation il est normal qu'ils puissent voir tout objet ou matériau dans le champ, que ce soit une console ou un morceau de coque. Ton explication est dans mon sens je te signale.

Prendre en compte le niveau tehnologique asgards c'est n'importe quoi ...sinon tout les goa'ulds auraient depuis longtemps.

L niveau technologique à toute à voir au contraire.

[ketheriel]

L niveau technologique à toute à voir au contraire.

Justement l'exemple des goa'ulds contredit en tout point tes dires... ce sont des faits précis rien de plus rien de moins.

Au contraire comme les observateurs se trouvent totalement dans le champ d'occultation il est normal qu'ils puissent voir tout objet ou matériau dans le champ, que ce soit une console ou un morceau de coque. Ton explication est dans mon sens je te signale.

non pas du tout c'est toi qui n'a pas compris la chose, ça s'appelle de la physique basique, un champ restreint entoure a quelques mètres (au mieux) un objet de forme complexe, 2 parties distinctes de l'objet sont très éloignés l'un de l'autre (plusieurs centaines de mètres pour un béliskner). Le point de vision en "ligne droite" (rayon lumineux) passe d'une position 1 puis sort du champ d'occultation parcours X mètres puis rencontre un autre champ d'occultation entourant la partie cible position 2 de l'objet complexe.
Si pour toi il est logique que de la position 1 on puisse voir clairement la position 2 alors que l'on passe d'un champ occulté puis d'une zone "normale" et enfin encore un champ occulté c'est qu'il y a un problème là....

Je pense qu'il saurait sage de ne pas meler la religion à ce débat pour éviter les problèmes. Je pense que nous possédons que trop peu d'élements sur les Furling pour pouvoir rejeter complètement ou admettre complètement une théorie.

Non y une chose simple dans un raisonnement scientifique, jusqu'a preuve du contraire on se base exclusivement sur les preuves empiriques que l'on a les fulrings montrent une seule planète dans la voie lactée et dans aucune des 10 saisons il n'est question d'une autre planète, les scénaristes ne parlent pas d'autres planètes, les autres sources comme l'ultimate visual book ne parlent d'aucune autre planète.
Donc jusqu'a preuve du contraire par l'apport d'une autre source futur, les furlings n'on qu'une planète tout autre chose est un acte de foi c'est tout.

Ps : acte de foi n'a pas obligatoirement un sens religieux, mais bien un sens philosophique, le "pistis" de platon et aristote (donc la foi) est tout a fait utilisable dans uen conversation sans tomber dans le religieux lui même.

[John.Shep]

Justement l'exemple des goa'ulds contredit en tout point tes dires... ce sont des faits précis rien de plus rien de moins.

Je ne vois pas en quoi.

non pas du tout c'est toi qui n'a pas compris la chose, ça s'appelle de la physique basique, un champ restreint entoure a quelques mètres (au mieux) un objet de forme complexe, 2 parties distinctes de l'objet sont très éloignés l'un de l'autre (plusieurs centaines de mètres pour un béliskner). Le point de vision en "ligne droite" (rayon lumineux) passe d'une position 1 puis sort du champ d'occultation parcours X mètres puis rencontre un autre champ d'occultation entourant la partie cible position 2 de l'objet complexe.
Si pour toi il est logique que de la position 1 on puisse voir clairement la position 2 alors que l'on passe d'un champ occulté puis d'une zone "normale" et enfin encore un champ occulté c'est qu'il y a un problème là....

Tout dépend de la forme du champ et de la position des observateurs et du point observé. Si le champ est une bulle alors ton explication n'est plus valable, il faudrait donc pouvoir connaitre la forme du champ d'occultation. A mon sens, vu l'utilsation du terme dans Stargate (les Asgard mis à part le mot "occulter" à toujours servi à indiquer invisible aux radars et à l'oeil) et le fait que Davis est parlé de "boucliers occultants" et non de "brouilleur", il me semble clair que les Asgard possèdent belle et bien cette technologie.

Le coup "ils savent faire un occulteur a tres petite échelle alors ils savent le faire a grande echelle" c'est en contradiction avec ce que la serie montre.

Ce que je voulais dire c'est que les Asgard ont effectué des recherches en matière d'occultation donc avec leur avance technologique vis à vis des Goa'uld qui ont réussi à assimiler cette technologie (Apophis a dû avoir accès à une source de connaissance extérieur), sans parler des échanges avec les Nox et les Anciens , concevoire des occulteurs pour leurs vaisseaux n'a pas dû être insurmontable.

Non y une chose simple dans un raisonnement scientifique, jusqu'a preuve du contraire on se base exclusivement sur les preuves empiriques que l'on a les fulrings montrent une seule planète dans la voie lactée et dans aucune des 10 saisons il n'est question d'une autre planète, les scénaristes ne parlent pas d'autres planètes, les autres sources comme l'ultimate visual book ne parlent d'aucune autre planète.
Donc jusqu'a preuve du contraire par l'apport d'une autre source futur, les furlings n'on qu'une planète tout autre chose est un acte de foi c'est tout.

De mémoire il me semble me rappeler qu'il n'existait aucune autre structure à part le portail de téléportation sur la planète Furling, il doit donc exister d'autres planètes Furling. Le fait qu'on n'ait pas découvert de traces de leur passage dans notre galaxie semble d'aileurs indiquer qu'ils ne vivaient pas dans la Voie Lactée. Je parle ici de théorie, je ne voie pas pourquoi tu affirmes qu'une théorie est forcément fausse parsque tu n'a pas de preuves, après tout as-tu des preuves du contraire ?
Au fait, quelqu'un peut me rappeler pourquoi on parle des Furling déjà?

Ps : acte de foi n'a pas obligatoirement un sens religieux, mais bien un sens philosophique, le "pistis" de platon et aristote (donc la foi) est tout a fait utilisable dans uen conversation sans tomber dans le religieux lui même.

C'est vrai mais tu as mentionné Dieu plus haut ce qui il me semble à un sens religieux.

[ketheriel]

Je ne vois pas en quoi.

Oh tu ne vois pas que les goau'lds ont l'occultation de leur cargo depuis des millénaires et que pourtant même a l'époque d'anubis aucun de leur hatak n'avait la possibilité d'occultation...

mais en effet on ne voit pas pourquoi cela contredit ce que tu disais...

Tout dépend de la forme du champ et de la position des observateurs et du point observé. Si le champ est une bulle alors ton explication n'est plus valable, il faudrait donc pouvoir connaitre la forme du champ d'occultation. A mon sens, vu l'utilsation du terme dans Stargate (les Asgard mis à part le mot "occulter" à toujours servi à indiquer invisible aux radars et à l'oeil) et le fait que Davis est parlé de "boucliers occultants" et non de "brouilleur", il me semble clair que les Asgard possèdent belle et bien cette technologie.

On connait la forme du champ d'occultation des goau'lds et celle des anciens...Jusqu'a preuve du contraire les asgards sont tres loin d'egaler les technologies anciennes et donc si pour les anciens on sait que la "bulle d'occultation" n'en est pas une mais une simple relativement fine "couche" c'est que c'est pour un raison. (et ce n'est pas une question de puissance puisqu'a ce niveau les anciens n'ont pas ce problème)

A mon sens, vu l'utilsation du terme dans Stargate (les Asgard mis à part le mot "occulter" à toujours servi à indiquer invisible aux radars et à l'oeil) et le fait que Davis est parlé de "boucliers occultants" et non de "brouilleur", il me semble clair que les Asgard possèdent belle et bien cette technologie.

Pas dans la Vo ou il est toujours utilisé le terme cloak et rien d'autres (terme d'ailleurs utiliser pour des appareils type b2 et autres furtifs qui sont loin d'être visuellement invisibles...)
Donc a part ta volonté qu'ils aient l'occultation type jumper, il n'y a aucune preuve tangible de cela.

Ce que je voulais dire c'est que les Asgard ont effectué des recherches en matière d'occultation donc avec leur avance technologique vis à vis des Goa'uld qui ont réussi à assimiler cette technologie (Apophis a dû avoir accès à une source de connaissance extérieur), sans parler des échanges avec les Nox et les Anciens , concevoire des occulteurs pour leurs vaisseaux n'a pas dû être insurmontable.

Mais tu ne te bases sur absolument rien. les asgards ont des domaines ou ils sont plus avancés que les goau'lds mais c'est loin d'être le cas en tout.
Et apophis avec son occultation, on se fout comment il l'a eu, vol ou recherches scientifiques, le fait est qu'il a montré qu'il avait cette technologie montée sur ses hataks et pas les asgards.

EDIT : quand loki se fait chopper, il etait indétectable aux appareils humains pourtant thor a pu se téléporter facilement a l'intèrieur..alors qu'on sait que les détecteurs asgards en sont pas capables de reperer un simple cargo occulté....et là on a pas parlé de désactivation d'occultation

De mémoire il me semble me rappeler qu'il n'existait aucune autre structure à part le portail de téléportation sur la planète Furling, il doit donc exister d'autres planètes Furling. Le fait qu'on n'ait pas découvert de traces de leur passage dans notre galaxie semble d'aileurs indiquer qu'ils ne vivaient pas dans la Voie Lactée. Je parle ici de théorie, je ne voie pas pourquoi tu affirmes qu'une théorie est forcément fausse parsque tu n'a pas de preuves, après tout as-tu des preuves du contraire ?

D'un ils n'ont pas cherché réellement, si les furlings sont morts il y a des milliers d'années et qu'en plus ils sont revenu a l'état d'une pseudo nature type paradis comme il a été expliqué, il reste logiquement pas grand chose.

Et non, a partir du moment ou tu n'as rien pour prouver qu'il y avait une colonie autre, et bien il n'y en a pas jusqu'a preuve du contraire. On se base sur des preuves pas sur autre chose.

C'est vrai mais tu as mentionné Dieu plus haut ce qui il me semble à un sens religieux.

Et alors ? l'acte de foi est un processus comme un autre il marche pour les croyants, des idées, des convictions etc, j'ai l'impression qu'il y a un blocage dès qu'il y a le mot "dieu".

[Soul Out There]

D'un ils n'ont pas cherché réellement, si les furlings sont morts il y a des milliers d'années et qu'en plus ils sont revenu a l'état d'une pseudo nature type paradis comme il a été expliqué, il reste logiquement pas grand chose.

Le SGC a été creer pour ramener des technologies il me semble... donc même si on l'a rarement vu a l'écran, ils ont cherché des technologies Furlings, puisque cette derniere sont plus avancés que la notre et donc est indispensable pour notre defense contre les Goa'uld et autres... tout comme ils ont chercher des technologies Asgards (avant de rencontrer Thor), Goa'uld (en essayant notamment de chouré a nombreuses reprises un Ha'tak), Lantienne (en cherchant la cité perdue d'Atlantis), Tollans (en essayant de negocié un pacte, sans succés), Ashens (dont on connais la suite) etc... ah j'ai oublier les Nox (ils ne veulent plus nous voir)