[SPOILER]Action Pégasienne

[sg_alpha-1]

Dernier message de la page précédente :

non niam est capable de montrer une reconstitution de son esprit de l'extermination et pas justement un point de vue precis.

c'est ce que on dit aussi

Les dires de weir sont explicites oberoth n'etait pas vivant a ce moment là.

on a pas dit le contraire

Les nanites n'existaient pas lors du debut de la guerre et meme pendant un bon moment d'ailleurs car avant les nanites les anciens avaient tenté d'autres approches pour vaincre les wraiths.
Donc par définition ils ne peuvent absolument pas savoir que les anciens ont été arrogants et qu'ils ont sous estimés les wraiths.
Quand on existe pas c'est plus que difficile d'assister a la soi disante arrogance lantienne.

la question n'est pas la
le but n'est pas de savoir s'ils ont sous estimé les wraiths ou pas mais simplement de savoir s'il étaitent arrogants. l'arrogance n'est pas un caractere qui se manifeste de temps a autre
si les lantiens étaient arrogant il seraient arrogant dans la vie quotidienne

Et en plus les nanites ne peuvent meme pas savoir que les lantiens ont perdus la guerre de visu. Tout ce qu'a fait oberoth c'est extrapoler cette défaite de part le fait qu'il n'y a plus de lantien dans pégase alors qu'il y a encore des wraiths.

de quels droit permetez vous d' affirmeé ca ? ca n'est jamais dit dans la série

il le savaient largement

Spoiler

oberoth: nous sommes les dernier represantant de ceux que vous appelez les anciens

puis

Spoiler

oberoth:ils en  ont  payé les conséquence au mains d'un ennemi inplacable

oberoth dit qu'ils sont arrogants avec les preuve a l'apuis qui sont les souvenirs des nanites survivants

[John.Shep]

Spoiler

Les Asurans n'ont pas assistés au début de la guerre ni à sa fin donc ils ignorent quelle fut l'hatitude des Anciens envers les Wraiths car après leurs défaites succésives, ils devaient être beaucoup moins confiants.

[sg_alpha-1]

Spoiler

Les Asurans n'ont pas assistés au début de la guerre ni à sa fin donc ils ignorent quelle fut l'hatitude des Anciens envers les Wraiths car après leurs défaites succésives, ils devaient être beaucoup moins confiants.

Spoiler

comme je l'ai dit la n'est pas la question meme si le débat est partit de ca
la question c'est de savoir si les anciens étaient arrogant ou pas (pas spécialemnt envers les wraiths ) quand on est arrogants on l'est dans la vie quotidienne et les asurans ont autre fois vecu avec les anciens donc ils doivent le savoir et c'est ce que dit oberoth

[ketheriel]

Spoiler

En plus ketheriel, Weir n'a jamais dit qu'Oberoth n'existait pas au momen de l'extermination.

Spoiler

WEIR: No. A few of the nanites managed to survive.

c'est quand meme explicite....

la question n'est pas la
le but n'est pas de savoir s'ils ont sous estimé les wraiths ou pas mais simplement de savoir s'il étaitent arrogants. l'arrogance n'est pas un caractere qui se manifeste de temps a autre
si les lantiens étaient arrogant il seraient arrogant dans la vie quotidienne

Pour savoir l'attitude qu'avait les anciens lors de la guerre il faut etre present...ce qui ne fut pas le cas, il n'existait pas au debut de la guerre et n'existait plus pour la fin de la guerre.

de quels droit permetez vous d' affirmeé ca ? ca n'est jamais dit dans la série

Par les dires de weir tout simplement

Spoiler

WEIR: No. A few of the nanites managed to survive.

So tu n'existes pas au moment des faits tu ne peux savoir ces memes faits sauf en extrapolant plus tard les conséquences, ici l'absence d'anciens dans pégase

Spoiler

Les Asurans n'ont pas assistés au début de la guerre ni à sa fin donc ils ignorent quelle fut l'hatitude des Anciens envers les Wraiths car après leurs défaites succésives, ils devaient être beaucoup moins confiants.

Spoiler

Plus que cela, ils ne savent pas l'attitude des anciens envers les wraiths puisqu'ils n'existaient pas a ce moment prècis, c'est quand la guerre etait bien entamée qu'ils ont été créé, d'ailleurs les anciens avaient d'abord cherché a faire des armes plus puissantes et c'est seulement apres ça que les asurans ont été créé.

A moins de nier la non existence des asurans au debut et a la fin de la guerre , il leur est impossible de connaitre l'attitude des lantiens c'est une question de logique.

Spoiler

quand on est arrogants on l'est dans la vie quotidienne et les asurans ont autre fois vecu avec les anciens donc ils doivent le savoir et c'est ce que dit oberoth

Quoi ? ou tu vas chercher cela ? l'arrogance c'est une attitude envers quelqu'un quelque chose mais en aucun cas un trait de toute une vie. L'arrogance est ciblée et jamais envers tout le monde.. sinon a ce tarif les lantiens se méprisaient entre eux...

[sg_alpha-1]

Pour savoir l'attitude qu'avait les anciens lors de la guerre il faut etre present...ce qui ne fut pas le cas, il n'existait pas au debut de la guerre et n'existait plus pour la fin de la guerre.

Spoiler

Les Asurans n'ont pas assistés au début de la guerre ni à sa fin donc ils ignorent quelle fut l'hatitude des Anciens envers les Wraiths car après leurs défaites succésives, ils devaient être beaucoup moins confiants.

Spoiler

Plus que cela, ils ne savent pas l'attitude des anciens envers les wraiths puisqu'ils n'existaient pas a ce moment prècis, c'est quand la guerre etait bien entamée qu'ils ont été créé, d'ailleurs les anciens avaient d'abord cherché a faire des armes plus puissantes et c'est seulement apres ça que les asurans ont été créé.

oui tu as raison mais la n'est pas la question (ca fait au moin 3 fois que dit ^^) on est pas arrogant qu'en temps de guerre on est arrogant dans la vie quotidiene aussi or les asurans ont assisté a ca.

de quels droit permetez vous d' affirmeé ca ? ca n'est jamais dit dans la série

Par les dires de weir tout simplement

Spoiler

WEIR: No. A few of the nanites managed to survive.

ce n'est pas pour ca que j'ai posé la question mais pour avoir dit que les asurans ne pouvait pas savoir que les lantiens ont perdu la guerre

quoi c'est un pur délire l'arrogance c'est une attitude envers quelqu'un quelque chose mais en aucun cas un trait de vie global de toute un vie.

Spoiler

justement qu'est ce que tu croit que c'était les asurans ? du vide ? (ils ont montré leurs arrogance envers les asurans)
oberoth dit qu'ils ont décidé d'ingorer leurs conseil .... je te laisse deviner la suite...

[ketheriel]

Spoiler

e n'est pas pour ca que j'ai posé la question mais pour avoir dit que les asurans ne pouvait pas savoir que les lantiens ont perdu la guerre

Spoiler

Et je répète, les asurans n'existant plus lors de la défaite lantienne ne peuvent savoir directement que les lantiens ont perdu, ils n'ont pu que le déduire après coup quand ils sont redevenus des humanoides

Spoiler

justement qu'est ce que tu croit que c'était les asurans ? du vide ? (ils ont montré leurs arrogance envers les asurans)
oberoth dit qu'ils ont décidé d'ingorer leurs conseil .... je te laisse deviner la suite...

Spoiler

Mais c'est une négation de la serie, c'est quand meme a force lourd...
les asurans n'existaient pas au debut de la guerre. il n'y a donc pas eu de conseils de qui que cela soit c'est chronologiquement impossible.
En plus on a la preuve qu'oberoth ment car a ce moment il se fait passer pour un ancien

Et encore un négation de la serie

Spoiler

Il n'y a aucune arrogance envers les asurans, puisque ceux ci sont créer comme inoffensif, les lantiens se sont basés sur des faits empiriques, des données fiables

[sg_alpha-1]

Spoiler

Et je répète, les asurans n'existant plus lors de la défaite lantienne ne peuvent savoir directement que les lantiens ont perdu, ils n'ont pu que le déduire après coup quand ils sont redevenus des humanoides

Spoiler

non on ne sait pas a quel moment les anciens ont décidé d'exterminer les asurans et quel moment ils ont repris formes humaine donc tu ne peut pas afirmer qu'ils n'étaient pas la lors de la défaite !!

Spoiler

Mais c'est une négation de la serie, c'est quand meme a force lourd...
les asurans n'existaient pas au debut de la guerre. il n'y a donc pas eu de conseils de qui que cela soit c'est chronologiquement impossible.
En plus on a la preuve qu'oberoth ment car a ce moment il se fait passer pour un ancien

il n'as jamais été question du début de la guerre ils ont donné des conseil pendent la guerre ( bien apres le début mais les anciens on persisté a se sur estimé)
non on ne peut pas considérer qu'oberoth ment car weir a dit qu'ils se considérait comme des enfants des anciens donc par definition ils se considere comme des anciens ( il n y a pas e mensonge)

Et encore un négation de la serie

Spoiler

Il n'y a aucune arrogance envers les asurans, puisque ceux ci sont créer comme inoffensif, les lantiens se sont basés sur des faits empiriques, des données fiables

non ils sont créé aggressif pour pouvoir gagner la guerre

[ketheriel]

non ils sont créé aggressif pour pouvoir gagner la guerre

Spoiler

Non là tu nies des faits les asurans ont été créé certes agressifs mais les scientifiques anciens y ont inclus un protocole empechant tout asuran de se retourner contre eux. C'est explicite, par nature ils sont inoffensifs

Spoiler

NIAM: The aggression programmed into our core remained, fuelling a rage we could not contain. We implored them to have this violent nature removed from our programming, but the Ancients wanted a weapon, and since their scientists included a directive prohibiting us from ever harming them, they continued the experiment. When the Ancients concluded that the experiment had gone too far – that we would never become the weapon they desired to create – they decided to end it.

tu as la citation exacte montrant que le protocole est effectif et

Spoiler

on sait que les asurans ne peuvent modifier le programmation d'eux meme, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils demandent a mckay

Spoiler

on on ne sait pas a quel moment les anciens ont décidé d'exterminer les asurans et quel moment ils ont repris formes humaine donc tu ne peut pas afirmer qu'ils n'étaient pas la lors de la défaite !!

Spoiler

bien sur que si que je peux l'affirmer...

Les anciens ont détruit les asurans, ils ne restaient que quelques nanites (dit texto). Et le temps entre la destruction des asurans et la défaite contre wraiths est bien infèrieur a 1 siècle (c'le temps de la guerre).
On sait grace a SG1 combien de temps il faut a des nanites pour evoluer vers une forme humanoide et en plus contrairement aux réplicateurs de la voie lactée, ils ne se répliquent pas du tout de la meme façon et son beaucoup plus lent et c'est peu de le dire. Il n'y a qu'a voir le temps qu'ils mettent pour seulement construire quelques vaisseaux

EDIT :
VO

Spoiler

"NIAM: It does. (He straightens up.) We have achieved much since our second birth. We have evolved to take the form of our creators, built a city far grander than they ever achieved ... yet for all this, we are still restricted from reaching a pivotal point in our evolution."

La preuve ultime que les asurans n'etaient pas sous la forme similaire aux anciens avant leur destruction par les lantiens...

VF
"458
00:29:42,157 --> 00:29:44,535
Nous avons évolué
pour prendre la forme de nos créateurs,

459
00:29:44,576 --> 00:29:47,454
<i>construit une cité bien plus imposante que la leur.</i>

460
00:29:47,496 --> 00:29:51,500
Malgré tout cela, nous butons encore
sur un point déterminant de notre évolution."

Adieu oberoth

[sg_alpha-1]

Spoiler

bien sur que si que je peux l'affirmer...

Les anciens ont détruit les asurans, ils ne restaient que quelques nanites (dit texto). Et le temps entre la destruction des asurans et la défaite contre wraiths est bien infèrieur a 1 siècle (c'le temps de la guerre).
On sait grace a SG1 combien de temps il faut a des nanites pour evoluer vers une forme humanoide et en plus contrairement aux réplicateurs de la voie lactée, ils ne se répliquent pas du tout de la meme façon et son beaucoup plus lent et c'est peu de le dire. Il n'y a qu'a voir le temps qu'ils mettent pour seulement construire quelques vaisseaux

Spoiler

bien sur que non tu ne peut pas le savoir car tu ne sais pas quand ils ont été exterminé entre il ya 11000 ans et 10000 ans. on sait pas le temps qu'il faut pour prendre la forme humaine mais d'apres les dires de niam le procesus est tres rapide

voila un autr argument pour monter l'arrogance des lantiens je te laisse lire :

3.14
shepard

Spoiler

181
00:09:45,002 --> 00:09:47,796
<i>Nous sommes tous d'accord,</i>
<i>les Anciens étaient plutôt détraqués.</i>

182
00:09:47,838 --> 00:09:49,089
Tous?

183
00:09:49,381 --> 00:09:53,135
Tout ceux que j'ai rencontrés étaient arrogants,
condescendants, et cela sans aucune bonne raison!

[ketheriel]

Spoiler

bien sur que non tu ne peut pas le savoir car tu ne sais pas quand ils ont été exterminé entre il ya 11000 ans et 10000 ans. on sait pas le temps qu'il faut pour prendre la forme humaine mais d'apres les dires de niam le procesus est tres rapide

Spoiler

non la guerre a durée 1 siecle seulement. et la creation des asurans et leur extermination n'a été effectué que bien tard par rapport au debut de la guerre puisqu'il est dit que les anciens avaient d'abord suivis la voie des armes "imposantes".

"NIAM: It does. (He straightens up.) We have achieved much since our second birth. We have evolved to take the form of our creators, built a city far grander than they ever achieved ... yet for all this, we are still restricted from reaching a pivotal point in our evolution."

Ceci est la citation de niam dans progeny. Il dit clairement que c'est seulement depuis leur 2 eme naissance (donc apres l'extermination par les lantiens) qu'ils ont evolué vers la forme humanoide.
Et non jamais niam ne dit que le processus est rapide d'ou tu sors cela.
Le seul point de référence qu'on a sur l'evolution des nanites c'est le passage des réplicateurs de crabes a humanoides et c'est une durée supèrieure au temps qu'on mit les wraiths pour exterminer les anciens

Spoiler

00:09:45,002 --> 00:09:47,796
<i>Nous sommes tous d'accord,</i>
<i>les Anciens étaient plutôt détraqués.</i>

182
00:09:47,838 --> 00:09:49,089
Tous?

183
00:09:49,381 --> 00:09:53,135
Tout ceux que j'ai rencontrés étaient arrogants,

Spoiler

Deja tu te casses toi meme, sheppard ne parle que de ceux qu'il a rencontré...et combien en a-t-il rencontré ? (a mon compte il a vu...shaya, la commandant du tria et ?
En plus il y a quelqu'un qui dit justement "tous ?" c'est parfaitement explicite sur le fait que ça ne concernent que ceux que sheppard a vu et surtout que c'est seulement l'avis de sheppard sur les rares anciens vu.

Dans la citation que tu fais , cela casse ton propre argument par le simple fait de la question posée et en plus sheppard parle bien de la mini poignée qu'il a rencontré....dont une élevé....

[Felger]

Spoiler

00:09:45,002 --> 00:09:47,796
<i>Nous sommes tous d'accord,</i>
<i>les Anciens étaient plutôt détraqués.</i>

182
00:09:47,838 --> 00:09:49,089
Tous?

183
00:09:49,381 --> 00:09:53,135
Tout ceux que j'ai rencontrés étaient arrogants,

A ce moment, Sheppard parle à Weir, et Weir montre sa très grande surprise par rapport à ce qu'il dit. Il est évident qu'elle n'est pas du tout d'accord sur ce point.
Or, je pense qu'en tant que diplomate, elle est beaucoup plus apte qu'un militaire à juger si les gens sont arrongants ou pas.

Spoiler

Et les Assurans n'ont jamais vu la défaite des Anciens. Ils pensaient qu'Atlantis était détruite jusqu'à ce qu'ils scannent les esprits de Weir et de l'équipe de Sheppard. S'ils avaient assisté à la défaite de leur maître, ils auraient su qu'Atlantis n'avait été qu'engloutie, comme le savaient les Wraiths.

[sg_alpha-1]

Spoiler

Le seul point de référence qu'on a sur l'evolution des nanites c'est le passage des réplicateurs de crabes a humanoides et c'est une durée supèrieure au temps qu'on mit les wraiths pour exterminer les anciens

Spoiler

le temps que les wraiths ont mit pour exterminer les anciens est d'un siecle et tu dit pour passer d'etat de nanite aux formes humaines est supérieurs celle ci
je vois la logique venir de tres loin la >_>
et encore une fois tu ne peut pas inventer des truc qu'il ne dise pas car tu ne sais pas a quelmoment ils ont été exterminé

Spoiler

Deja tu te casses toi meme, sheppard ne parle que de ceux qu'il a rencontré...et combien en a-t-il rencontré ? (a mon compte il a vu...shaya, la commandant du tria et ?
En plus il y a quelqu'un qui dit justement "tous ?" c'est parfaitement explicite sur le fait que ça ne concernent que ceux que sheppard a vu et surtout que c'est seulement l'avis de sheppard sur les rares anciens vu.

Dans la citation que tu fais , cela casse ton propre argument par le simple fait de la question posée et en plus sheppard parle bien de la mini poignée qu'il a rencontré....dont une élevé....

Spoiler

je ne casse rien du tout les dire de sheppard viens la encore appuié les dires de oberoth
pour oberoth tu as dit que son jugement pouvait etre faussé par la haine mais les dires de shapard vient renforcer les dires d'oberoth prouvant que son jugement n'était pas faussé

la c'est dit explicitement dans la série par shepard (il va non plus te parler des ancien qu'il a pas connu lui il a connu qu'une poigné mais pas les nanites survivante donc ces deux argumemnt sont complementaire )
mais de toute facon tu t'abstine a ne pas prendre en compte ce qui est dit dans la série tres souvent la rien que dans la saison 3 c'est dit 2 fois meme si les anciens venaient te le dire en personne tu trouverait un moyen de les contre-dire
laisse tomber (c'est ce qu'on appelle de la mauvaise foi)

[ketheriel]

Spoiler

je ne casse rien du tout les dire de sheppard viens la encore appuié les dires de oberoth
pour oberoth tu as dit que son jugement pouvait etre faussé par la haine mais les dires de shapard vient renforcer les dires d'oberoth prouvant que son jugement n'était pas faussé

la c'est dit explicitement dans la série par shepard (il va non plus te parler des ancien qu'il a pas connu lui il a connu qu'une poigné mais pas les nanites survivante donc ces deux argumemnt sont complementaire )
mais de toute facon tu t'abstine a ne pas prendre en compte ce qui est dit dans la série tres souvent la rien que dans la saison 3 c'est dit 2 fois meme si les anciens venaient te le dire en personne tu trouverait un moyen de les contre-dire
laisse tomber (c'est ce qu'on appelle de la mauvaise foi)

Spoiler

Pas du tout il n'appuie absolument pas les dires d'oberoth, puisque les dires d'oberoth sont une pure invention .
J'ai prouvé par les dires de niam qu'il n'etait en aucun cas possible qu'il sache l'attitude des anciens.
tu es de grande mauvaise foi a nier cela.

"NIAM: It does. (He straightens up.) We have achieved much since our second birth. We have evolved to take the form of our creators, built a city far grander than they ever achieved ... yet for all this, we are still restricted from reaching a pivotal point in our evolution."
C'est explicite les asurans humanoides n'existaient pas avant l'attaque des lantiens contre eux.

le temps que les wraiths ont mit pour exterminer les anciens est d'un siecle et tu dit pour passer d'etat de nanite aux formes humaines est supérieurs celle ci
je vois la logique venir de tres loin la >_>
et encore une fois tu ne peut pas inventer des truc qu'il ne dise pas car tu ne sais pas a quelmoment ils ont été exterminé

Ma logique se base sur des faits. Contrairement a toi où...

Spoiler

tu nous inventes que les dires de niam sous entendaient que l'evolution vers leur version humanoide etait rapide alors que ce n'est absolument pas dit.

Et moi je me base sur les seules preuves d'évolution des nanites (réplicateur issue du savoir ancien d'ailleurs) et ils mettent enormement de temps (il te suffit de reprendre l'episode de SG1 et faire le calcul par toi meme) bien plus que le temps de la guerre contre les wraiths.

Autre point montrant ta mauvaise foi, felger a prouvé que les asurans humanoides ne savaient pas qu'Atlantis etait seulement immergée. Cela prouve clairement qu'en fait ils n'on jamaix su les attitudes des anciens et n'en n'on jamais cotoyé.

Avant la destruction des asurans nanites, les versions humanoides n'existaient pas et apres ils ne savaient pas comment la guerre s'est fini puisqu'ils pensaient atlantis détruite.
Donc voilà les faits les asurans n'ont pas vu le debut de la guerre, n'ont pas vu la guerre avant leur destruction puisqu'ils n'etaient que des nanites et non humanoides et n'ont pas vu la fin de la guerre puisqu'ils n'ont pas su comment elle s'est terminée réellement.
D'ailleurs apres avoir subit un véritable généocide par les anciens, ils ne pouvaient logiquement par peur de destruction être encore en contact avec les anciens.
Voilà les faits prouvés

la c'est dit explicitement dans la série par shepard (il va non plus te parler des ancien qu'il a pas connu lui il a connu qu'une poigné mais pas les nanites survivante donc ces deux argumemnt sont complementaire )
mais de toute facon tu t'abstine a ne pas prendre en compte ce qui est dit dans la série tres souvent la rien que dans la saison 3 c'est dit 2 fois meme si les anciens venaient te le dire en personne tu trouverait un moyen de les contre-dire
laisse tomber (c'est ce qu'on appelle de la mauvaise foi)

c'est toujours le meme argumentaire des personnes ne pouvant prouver leur dire.

Spoiler

On prouve par A + B que les asurans ne pouvaient savoir l'attitude des anciens mais non tu nies ces faits.
Tu nous balances une citation qui prouve elle meme que weir n'est pas d'accord avec sheppard et qu'en plus sheppard ne parle que de ceux qu'il a vu soit réellement soit 2 personnes qui lui ont ne serait-ce qu'adressaient la parole.

Et apres des dizaines de posts tu continues a utiliser ces mêmes arguments qui pourtant se sont fait atomiser et montrés comme faux.
Cela c'est de la mauvaise foi, rien d'autre

[sg_alpha-1]

Spoiler

Pas du tout il n'appuie absolument pas les dires d'oberoth, puisque les dires d'oberoth sont une pure invention .
J'ai prouvé par les dires de niam qu'il n'etait en aucun cas possible qu'il sache l'attitude des anciens.
tu es de grande mauvaise foi a nier cela.

"NIAM: It does. (He straightens up.) We have achieved much since our second birth. We have evolved to take the form of our creators, built a city far grander than they ever achieved ... yet for all this, we are still restricted from reaching a pivotal point in our evolution."
C'est explicite les asurans humanoides n'existaient pas avant l'attaque des lantiens contre eux.

ah oui les forme humanoide n'existait pas c'est cela ?
image
c'est quoi ca des fantomes ?

et ca c'est quoi ?

Spoiler

401
00:25:53,220 --> 00:25:57,516
Ils augmentèrent en nombre,
évoluant à une vitesse qui surprit les Anciens.

402
00:25:57,558 --> 00:25:59,977
Les machines moléculaires commencèrent à s'emboîter,

403
00:26:00,018 --> 00:26:03,397
s'assemblant pour former
des organismes encore plus complexes,

404
00:26:03,605 --> 00:26:07,734
pour finalement évoluer en la forme
la plus efficace et performante qu'ils connaissaient.
405
00:26:10,028 --> 00:26:12,155
Voilà comment nous naquîmes.

ce sont les dires du clochard du coin ?

Ma logique se base sur des faits. Contrairement a toi où...

Spoiler

tu nous inventes que les dires de niam sous entendaient que l'evolution vers leur version humanoide etait rapide alors que ce n'est absolument pas dit.

Et moi je me base sur les seules preuves d'évolution des nanites (réplicateur issue du savoir ancien d'ailleurs) et ils mettent enormement de temps (il te suffit de reprendre l'episode de SG1 et faire le calcul par toi meme) bien plus que le temps de la guerre contre les wraiths.

voici les dires de niam

Spoiler

401
00:25:53,220 --> 00:25:57,516
Ils augmentèrent en nombre,
évoluant à une vitesse qui surprit les Anciens.

402
00:25:57,558 --> 00:25:59,977
Les machines moléculaires commencèrent à s'emboîter,

403
00:26:00,018 --> 00:26:03,397
s'assemblant pour former
des organismes encore plus complexes,

404
00:26:03,605 --> 00:26:07,734
pour finalement évoluer en la forme
la plus efficace et performante qu'ils connaissaient.

tout ceux ci prouve que les asurans formes humains existait a l'epoque des lantiens
super ta logique !!

Spoiler

Autre point montrant ta mauvaise foi, felger a prouvé que les asurans humanoides ne savaient pas qu'Atlantis etait seulement immergée. Cela prouve clairement qu'en fait ils n'on jamaix su les attitudes des anciens et n'en n'on jamais cotoyé.

Spoiler

ou est le rapport entre le fait qu'atlantis ne soit pas détruite et le fait de savoir ou pas l'attitude des ancien ?
il n'y en n'as pas c'est du grand n'importe quoi
cela prouve simplement qu'ils ne savait pas qu'atlantis était imergé non pas détruite

Spoiler

Avant la destruction des asurans nanites, les versions humanoides n'existaient pas et apres ils ne savaient pas  comment la guerre s'est fini puisqu'ils pensaient atlantis détruite.
Donc voilà les faits les asurans n'ont pas vu le debut de la guerre, n'ont pas vu la guerre avant leur destruction puisqu'ils n'etaient que des nanites et non humanoides et n'ont pas vu la fin de la guerre puisqu'ils n'ont pas su comment elle s'est terminée réellement.
D'ailleurs apres avoir subit un véritable généocide par les anciens, ils ne pouvaient logiquement par peur de destruction être encore en contact avec les anciens.
Voilà les faits prouvés

tu ne prouve absolument rien du tout je t'ai montré plus que les formes humanoides existaient a l'epoque des lantiens

Spoiler

On prouve par A + B que les asurans ne pouvaient savoir l'attitude des anciens mais non tu nies ces faits.
Tu nous balances une citation qui prouve elle meme que weir n'est pas d'accord avec sheppard et qu'en plus sheppard ne parle que de ceux qu'il a vu soit réellement soit 2 personnes qui lui ont ne serait-ce qu'adressaient la parole.

Et apres des dizaines de posts tu continues a utiliser ces mêmes arguments qui pourtant se sont fait atomiser et montrés comme faux

moi je t'ai montré par A+B que les asurans savaient parfaitement l'atitude des anciens car ils ont vécu avec eux (formes humanoide)

Spoiler

181
00:09:45,002 --> 00:09:47,796
<i>Nous sommes tous d'accord,</i>
<i>les Anciens étaient plutôt détraqués.</i>

182
00:09:47,838 --> 00:09:49,089
Tous?

183
00:09:49,381 --> 00:09:53,135
Tout ceux que j'ai rencontrés étaient arrogants,
condescendants, et cela sans aucune bonne raison!

184
00:09:53,177 --> 00:09:56,054
Mais ils ont commis d'énormes erreurs et
ne les ont jamais résolues.

185
00:09:56,096 --> 00:09:57,598
Ils étaient toujours humains.

Spoiler

ici weir n'est pas d'acords seulement sur le fait que sheppard dit que les lantiens étaient détraqué rien de plus et weir admet ce que sheppard dit en disant " il était toujours humains"

Spoiler

mes arguments sont toujours la c'est toi qui te permet de dire que "j'ai atomiser ton argument" alors qu'il en ai rien

[Felger]

Spoiler

Premièrement,
Les Assurans n'ont pas vu le début de la guerre : ils n'étaient pas la 1ère idée pour combattre les Wraiths et n'ont pas vu la fin de la guerre (ils n'ont pas su qu'Atlantis était détruite, c'est là où je voulais en venir). Ils ont donc vu qu'une partie de l'existence des Anciens.
Deuxièmement,
dans un tribunal, quand on accuse quelqu'un, on apporte des preuves, et non uniquement le témoignage d'une personne dont il est de source connue que cette personne hait l'accusé. Sinon, ça serait vite le bordel.

Reste la phrase de Sheppard.
D'abord, je maintiens que Weir n'est pas de son avis. Sheppard accuse les Anciens d'être arrogants parce qu'ils n'ont pas réparé leurs grosses erreurs. Et Weir les défend en disant qu'ils étaient toujours humains. Ce qui veut dire qu'ils ne pouvaient pas tout réparer. On ne peut pas accuser une personne d'être arrogante sous prétexte qu'elle ne répare pas ce qu'elle ne peut pas réparer.

Ensuite, en revisionnant l'épisode, j'ai remarqué que Sheppard fait un amalgame entre les Anciens, et le peuple du cloitre (Epiphany 2.12) puisqu'il dit à McKay qu'il a vécu avec des Anciens pendant 6 mois. Or, il a vécu avec le peuple du cloitre pendant 6 mois et ce n'était pas des Anciens.

TEER: Well, they came generations ago. I'm from a race of people who revered those who came before us, those who created this place.

SHEPPARD: We call them Ancients.

Ils vénéraient les Anciens : on ne se vénère pas soi-même .
Et ce peuple étaient éffectivement un poil arrogant : disant qu'ils n'avaient peur de rien, alors que la bête était le fruit de leur peur, et ils le savaient ! Mais ils n'étaient pas des Anciens.

Spoiler

Les seuls Anciens non ascensionnés qu'a vu Sheppard sont ceux de The Return. Et il ne les a pas vu longtemps. Je ne vois pas en quoi on peut juger efficacement des personnes en les voyant que brièvement/

P.S : Le serveur n'est pas un peu (beaucou) lent ?

[sg_alpha-1]

Spoiler

Premièrement,
Les Assurans n'ont pas vu le début de la guerre : ils n'étaient pas la 1ère idée pour combattre les Wraiths et n'ont pas vu la fin de la guerre (ils n'ont pas su qu'Atlantis était détruite, c'est là où je voulais en venir). Ils ont donc vu qu'une partie de l'existence des Anciens.

Spoiler

tu ne peut pas dire qu'il n'ont pas vu la fin de la guerre car ils aurait pu avoir largement le temps de devenir des etres humanoide c'était vers la fin de laguerre que les anciens ont pensé aux asurans dison comme environs 20 avant la retraite dans ces vaigntant les réplicateur ont evoluer en formes humanoides donc apres leurs dextructions les réplicateurs ont largement pu devenir humanoide avant la fin mais la n'est pas la question mais je l'ai prouvé les asurans (formes humanoides) existaient à l'epoque des anciens et comme oberoth dit qu'ils ont ignoré leurs conseil ce qui prouve les dire de oberoth a propos de leurs arrogances

Deuxièmement,
dans un tribunal, quand on accuse quelqu'un, on apporte des preuves, et non uniquement le témoignage d'une personne dont il est de source connue que cette personne hait l'accusé. Sinon, ça serait vite le bordel.

Spoiler

du sophisme tu détourne l'attention c'est tout ici c'est pas un tribunal on ne juge personne.

Spoiler

Reste la phrase de Sheppard.
D'abord, je maintiens que Weir n'est pas de son avis. Sheppard accuse les Anciens d'être arrogants parce qu'ils n'ont pas réparé leurs grosses erreurs. Et Weir les défend en disant qu'ils étaient toujours humains. Ce qui veut dire qu'ils ne pouvaient pas tout réparer. On ne peut pas accuser une personne d'être arrogante sous prétexte qu'elle ne répare pas ce qu'elle ne peut pas réparer.

Spoiler

non c'est faux Weir admet les faits on disant "ils étaient toujours humains " donc l'arrogance fait partit des caractéristique humaine

Ensuite, en revisionnant l'épisode, j'ai remarqué que Sheppard fait un amalgame entre les Anciens, et le peuple du cloitre (Epiphany 2.12) puisqu'il dit à McKay qu'il a vécu avec des Anciens pendant 6 mois. Or, il a vécu avec le peuple du cloitre pendant 6 mois et ce n'était pas des Anciens.

TEER: Well, they came generations ago. I'm from a race of people who revered those who came before us, those who created this place.

SHEPPARD: We call them Ancients.

Ils vénéraient les Anciens : on ne se vénère pas soi-même .
Et ce peuple étaient éffectivement un poil arrogant : disant qu'ils n'avaient peur de rien, alors que la bête était le fruit de leur peur, et ils le savaient ! Mais ils n'étaient pas des Anciens.

Spoiler

et quel est le rapport ? ici je n'ai jamais utilisé cette épisode comme arguments et deplus comme je l'ai dit il ne faut pas prendre la phrases de shéppard tout seul cette phrases est complémentaire avec celle d'oberoth

[John.Shep]

Spoiler

On sait que les Asurans existaient sous forme humanoïde à l'époque des Anciens comme nous l'a montré Niam donc ils les ont cotoyés mais nous n'avons que l'avis d'Oberoth qui haissait les Anciens à cause de leur trahison. En plus, rien ne dit que son opinion est partagé par tout les Asurans, comme on l'a vu il existe des désaccords entre eux.
On peut affirmer que les Asurans n'ont pas connu la fin de la guerre de visu car les Anciens pouvaient encore se permettre de mobiliser une dizaine de vaisseaux de guerre pour une mission peu importante.

Pour l'opinion de Sheppard, dans "Progeny", il n'a pas encore rencontré l'équipage du Tria et on ne peut pas dire que Chaya et l'équipage de l'Aurore se soient montré arrogants.

@ketheriel: Tu as parlé tout à l'heure de l'évolution des Répliacteurs à l'état humanoïde. Il leur a fallu bien moins d'un siècle car Numéro 1 a été créer suffisament vite pour pouvoir désactiver le générateur de dilation temporelle en prenant compte que les Réplicateurs venaient juste de découvrir Reese sur Halla. En plus tu compares deux technologies différentes, à la base les Réplicateurs sont des blocs dont la cohérence est maintenue par des kiron, alors que les Asurans sont des nanites même si ils ont ensuite évolués dans le même sens.

[majorshepard]

Je crois que cela fait quelques pages que vous êtes hors-sujet.

Dites-moi si je me trompe, le titre est bien Ruche vs BC-304? Non, parce que j'avais un doute là... Je me demandais si quelqu'un ne s'était pas trompé de titre...

[Felger]

me**e tu m'en demande trop la ehu... ah oui on disait qu'BC-304 facon unending pouvait largement battre les wraiths et que si les Ancien n'était pas Arrogant et avait utilisé stratégie type on frappe et hyperespace ils auraient pu gagner voila ^^

Sauf que tu n'as toujours pas prouvé que les Anciens étaient arrogants.
Tu serais gentil aussi si tu laissais mes spoilers sous la bannière spoiler. Merci.

Spoiler

tu ne peut pas dire qu'il n'ont pas vu la fin de la guerre car ils aurait pu avoir largement le temps de devenir des etres humanoide c'était vers la fin de laguerre que les anciens ont pensé aux asurans dison comme environs 20 avant la retraite dans ces vaigntant les réplicateur ont evoluer en formes humanoides donc apres leurs dextructions les réplicateurs ont largement pu devenir humanoide avant la fin mais la n'est pas la question mais je l'ai prouvé les asurans (formes humanoides) existaient à l'epoque des anciens et comme oberoth dit qu'ils ont ignoré leurs conseil ce qui prouve les dire de oberoth a propos de leurs arrogances

Spoiler

Je peux très bien le dire au contraire. S'ils avaient vu la fin, ils auraient su qu'Atlantis n'auraient pas été uniquement engloutie. Je ne dis pas que les Assurans n'ont jamais vu les Anciens (d'ailleurs, je ne me rappelle pas l'avoir dit), je dis qu'ils n'ont pu voir qu'une partie de la guerre : ils ne peuvent donc pas juger du comportement des Anciens tout au long de la guerre.
Quant à ta preuve démontrant le témoignage d'Oberoth, elle se base sur ... le témoignage d'Oberoth : ça, c'est du sophisme.

du sophisme tu détourne l'attention c'est tout ici c'est pas un tribunal on ne juge personne.

Désolé, je croyais que tu accusais les Anciens d'être arrogants et qu'on était plusieurs à les défendre.
Ca fait plusieurs pages que nous sommes en train de les juger sur leur arrogance.
Si c'est le mot tribunal qui te gêne, sache que c'est pris comme référence. Les règles que l'on suit dans un tribunal, c'est pas pour faire abboyer les chiens. C'est qu'il y a des mesures de sécurités à observer quand on accuse quelqu'un. Notamment prendre en témoignage une personne qui déteste l'accusé. Car elle aura très peu de difficulté à se pargurer

Spoiler

Le témoignage d'Oberoth n'a donc aucune valeur

Si tu as toujours du mal avec le sophisme (car j'ai vraiment l'impression que tu utilise le mot à tort et à travers), je te conseille cette page (d'ailleurs, je la conseille à tous ). C'est une page avec des exos sur le sophisme en droit (les règles sont tout à fait calcable en science puisque que le sophisme ne se limite pas à une "matière"). Certes, vous ne pouvez pas tout connaitre, mais vous n'avez qu'une douzaine de réponses possibles à chaque fois. Vous trouverez donc forcément la bonne réponse en tatonnant un peu si vos 1ères idées ne fonctionnent pas .

Spoiler

non c'est faux Weir admet les faits on disant "ils étaient toujours humains " donc l'arrogance fait partit des caractéristique humaine

Spoiler

Quel est l'intérêt de dire ça si ce n'est que de les défendre de l'accusation d'arrogance ?
La seule autre accusation qu'a faite Sheppard était de les traiter de perturbés. Or un peuple dont tout le monde est arrogant nous semble perturbé.
Donc, si Weir veut défendre les Anciens sur l'accusation de Sheppard de leur "perturbation", elle est obligée de les défendre aussi sur leur arrogance. Et comme je l'ai dit :
Sheppard accuse les Anciens d'être arrogants parce qu'ils n'ont pas réparé leurs grosses erreurs. Et Weir les défend en disant qu'ils étaient toujours humains. Ce qui veut dire qu'ils ne pouvaient pas tout réparer. On ne peut pas accuser une personne d'être arrogante sous prétexte qu'elle ne répare pas ce qu'elle ne peut pas réparer.

Si la phrase "ils étaient toujours humains" n'est pas une phrase de défense envers les Anciens, quelle est donc son sens ? Pourquoi dirait-elle ça ? Pour approuver les dires de Sheppard ? C'est un non sens. Si elle voulait l'approuver, elle aurait dit un truc du genre "oui, c'est vrai", "admettons", etc.., mais certainement pas "ils étaient toujours humains".

[sg_alpha-1]

Sauf que tu n'as toujours pas prouvé que les Anciens étaient arrogants.
Tu serais gentil aussi si tu laissais mes spoilers sous la bannière spoiler. Merci.

je ne peux rien si tu nie ce que j'ai démontré toute plus haut

Spoiler

Je peux très bien le dire au contraire. S'ils avaient vu la fin, ils auraient su qu'Atlantis n'auraient pas été uniquement engloutie. Je ne dis pas que les Assurans n'ont jamais vu les Anciens (d'ailleurs, je ne me rappelle pas l'avoir dit), je dis qu'ils n'ont pu voir qu'une partie de la guerre : ils ne peuvent donc pas juger du comportement des Anciens tout au long de la guerre.
Quant à ta preuve démontrant le témoignage d'Oberoth, elle se base sur ...

Spoiler

a question n'est pas la a la limite on d'en fo** que les asurans ont vu la guerre ou pas mais de savoir s'ils ont vécu avec les anciens et comme je l'ai prouver ils ont vécu avec et comme dit oberoth ils on ignoré sont conseil prétendant etre capable de réeussir sans cette conseil<==== ca c'est de l'arrogance en aucun cas la haine intervien la dedans car avec haine ou sans haine ca s'apelle de l'arogance

Spoiler

le témoignage d'Oberoth : ça, c'est du sophisme.

sans vouloir te vexer le sophisme ce n'est pas ca car ici les dires d'oberoth vient directement de la série en aucun cas c'est une distraction

Désolé, je croyais que tu accusais les Anciens d'être arrogants et qu'on était plusieurs à les défendre.
Ca fait plusieurs pages que nous sommes en train de les juger sur leur arrogance.
Si c'est le mot tribunal qui te gêne, sache que c'est pris comme référence. Les règles que l'on suit dans un tribunal, c'est pas pour faire abboyer les chiens. C'est qu'il y a des mesures de sécurités à observer quand on accuse quelqu'un. Notamment prendre en témoignage une personne qui déteste l'accusé. Car elle aura très peu de difficulté à se pargurer

Spoiler

Le témoignage d'Oberoth n'a donc aucune valeur

non on peut pas le comparer a un tribunal car dans un tribunal on ne laisse pas de coté des faits ou autres mais la c'est d'une série qu'on parle et dans une série il ya plein de négation qu'on doit laisser de coté donc on peut pas le comparer ca a l'air correct ce que tu dit mais qu'en apparence

Si tu as toujours du mal avec le sophisme (car j'ai vraiment l'impression que tu utilise le mot à tort et à travers), je te conseille

sans vouloir prétendre quoique ce soit il n'ya que 6 que je n'ai pas trouvé du premier coups (c'est un tres bonne exercice)

Spoiler

Quel est l'intérêt de dire ça si ce n'est que de les défendre de l'accusation d'arrogance ?

Spoiler

défendre ne veut pas dire nier des faits que shépard dit

Spoiler

La seule autre accusation qu'a faite Sheppard était de les traiter de perturbés. Or un peuple dont tout le monde est arrogant nous semble perturbé.
Donc, si Weir veut défendre les Anciens sur l'accusation de Sheppard de leur "perturbation", elle est obligée de les défendre aussi sur leur arrogance.

Spoiler

Et comme je l'ai dit :
Sheppard accuse les Anciens d'être arrogants parce qu'ils n'ont pas réparé leurs grosses erreurs. Et Weir les défend en disant qu'ils étaient toujours humains. Ce qui veut dire qu'ils ne pouvaient pas tout réparer. On ne peut pas accuser une personne d'être arrogante sous prétexte qu'elle ne répare pas ce qu'elle ne peut pas réparer.

Spoiler

183
00:09:49,381 --> 00:09:53,135
Tout ceux que j'ai rencontrés étaient arrogants,
condescendants, et cela sans aucune bonne raison!

184
00:09:53,177 --> 00:09:56,054
Mais ils ont commis d'énormes erreurs et
ne les ont jamais résolues.

les deux phrases de shéppard sont reliés

Spoiler

par une opposition(le "mais") donc ce n'est en aucun cas la conséquense de leurs arrogance.

Spoiler

Si la phrase "ils étaient toujours humains" n'est pas une phrase de défense envers les Anciens, quelle est donc son sens ? Pourquoi dirait-elle ça ? Pour approuver les dires de Sheppard ? C'est un non sens. Si elle voulait l'approuver, elle aurait dit un truc du genre "oui, c'est vrai", "admettons", etc.., mais certainement pas "ils étaient toujours humains".

Spoiler

bien sur qu'elle les defends mais comme je les dite défendre ne veut pas forcément dire ne pas etre d'accords avec ce qui dit shéppard dans ce cas elle leurs trouve une excuse

[LUKY ^^]

Tentont de ramenez ce sujet sur le droit chemin avec de bons arguments

1) Sheppard a rencontrer moins d'une dizaine de lantiens donc il et on ne peut juger toute la race entiere par une poignée d'individus

2) Selon la série la défaite des anciens est du à leur trop grande infériorité numérique. Donc imaginer que l'on fournise un tank a chaque habitant de la ville ou village ou vous résidez et que l'on vous demande de défendre l'eurasie en entier contre la population de la Chine , soit environ 1 milliards de personnes et qui n'ont droit qu'à ce que vous retrouver dans votre cuisine. Je crois que qui emportera la victoire est assez simple a imaginer.

3) Au départ les anciens ont surement sous-estimer les wraiths car n'oublions pas qu'ils étaient habituées a toujours rencontrer des races inférieures technologiquement à eux (goa'ould, asgards, nox, ...)Donc ils ont du subir beaucoup de pertes inutiles au départ de la guerre.

Spoiler

4) Oberoth est très loin d'être une citation impartiale pour juger de l'état d'esprit des anciens à leur époque et lorsque weir lui dit que c'est de famille, n'oublions pas qu'elle croit toujours que les asurans sont des anciens de chair et de sang, non des réplicateurs