Flotte de guerre Tau'ri

[Renhart]

Dernier message de la page précédente :

Spoiler

Je ne sais pas si certaine personne ont vu le dernier episode de la saison 10 de SG-1 , en restant secret pour ceux qui ne l'ont pas vu , et en me faisant comprendre pour ce qu'ils lont vu , je pense que les nouvelles technologie que les humain ont reçcu sur un 304 vont totallement changer le rôle de la flotte humaine dans la galaxie et par de ce faite , la place de l'humain dans la galaxie

PS: vivement que les telefilms sortent

edit: justement tout le monde ne l'a pas vu, d'où l'intérêt de la balise spoiler

[Jack Mckay]

je pense que les nouvelles technologie que les humain ont reçcu sur un 304 vont totallement changer le rôle de la flotte humaine dans la galaxie et par de ce faite , la place de l'humain dans la galaxie

Va falloir attendre un moment mon petit car :

Spoiler

Nous ne comprendrerons la technologie asgards que dans plusieurs siècle. Le synthétiseur nous aidera en attendant à la reproduire mais ce sera limité.

[Zeratul]

ça fait combien de temps qu'on exploite la base de données d'Atlantis?
On a toujours pas d'arme a energie.

On a les plans des canons ioniques Tollan depuis un moment, mais on est toujours incapable de les construire.

Alors je ne pense pas qu'avec ce nouveau savoir, tout changera si vite.

[Artheval_Pe]

Spoiler

A la limite, il y a ça de bien avec le savoir asgard du 10#20, c'est qu'il sera exploitable grace au synthétiseur. Par contre, quelles retombées dans la série... On en sait rien. En attendant, avant de se reposer entièrement sur de la technologie Alien qu'on ne comprend pas et qu'on pourra peut-être fabriquer qu'en quantité limitée, il serait bon de prévoir un défense terrienne qui repose aussi sur des moyens à notre portée, qui ne sont pas forcémment inefficaces.

Renhart, quand tu veux parler d'évènements ayant eu lieu dans un épisode qui n'a pas été diffusé en France, Il est demandé d'utiliser les balises spoiler :

CodeTout sélectionner

 [SPOILER]Texte sur l'épisode[/SPOILER] 

On a les plans des canons ioniques Tollan depuis un moment, mais on est toujours incapable de les construire.

ça, c'était prévu. Carter avait bien dit que même avec un canon entier sous la main, on serait incapable de le copier et d'en reconstruire. Alors, ça et le savoir ancient, ça restera longtemps inaccessible.

[T13]

Je vois qu'il est toujours question de la technologie asgarde ici et je vais me permettre de faire un petit hors sujet sur une question qui me démange.

technologie asgarde

Les asgardes nous ont donné tout ce qu'ils possèdaient de mieux en matière de technologies avancées : les plans et le synthétiseur.
Ces technologies vont être utilisées dans la série.

Cependant, dans la mesure où ces technologies sont au delà de notre compréhension, n'y a-t-il pas un risque que nous voulions effectuer notre développement technologique à partir de celles ci et que le développement technologique que nous aurions suivis en temps normal soit altéré.

En gros on va chercher à se développer technologiquement en ayant un but (tech asgarde), alors que normalement le développement se fait en progressant dans l'inconnu et en effectuant des découvertes.

Là le développement technologique risque d'être réduit à de la simple compréhension de quelque chose de plus avancé.

Qu'en pensez vous ??

[mat vador]

je ne pense pas.
canon à ions,

Spoiler

banque de savoir Asgard

et banque de savoir d'Atlantis, tout cela est incompréhensible pour nous, pour un long moment encore.

les grandes agences spatiales (NASA, ESA, NASDA, Rosaviakosmos, etc) et les grandes armées de l'air (conseil de sécurité, G8...) de même que les grands industriels, (multinationale de Colson) vont continuer à développer une astronautique moins, heu... orientée vers un modèle.
certes, il y a aussi la technologie spatiale Goa'uld assimilée, et les recherches diverses de la Zone 51. mais cela est plus facile à atteindre et se fait dans des domaines précis, ce sont des avancées qui se fondent dans notre technologie sans tout remettre en question, probablement à l'inverse de ce que nous étudierons plus tard.

[Artheval_Pe]

Tout d'abord, la technologie extraterreste existante alimente une R&D complètement indépendante, secrète, essenciellement publique (même si au niveau des applications, on retrouve forcémment du privé). Dans les faits, même si le modèle existe, la science terrienne progresse toujours indépendament faisant découler des innovations d'elle-même. Même si la technologie d'armement spatial aura tendance à être orientée, elle sera influencée par les découvertes terriennes, et tout le complexe militaro-industriel continuera de fonctionner indépendament.

de même que les grands industriels, (multinationale de Colson)

Joli raccourci.

Pour les interessés et les éventuels auteurs de fanfics, les grands industriels de l'armement dans le monde (Chine exceptée), ce sont, dans l'ordre, au niveau de la vente d'armement :
-Boeing (US)
-Lockheed Martin (US)
-Northrop Grumman (US)
-BAE Systems (UK)
-Raytheon (US)
-General Dynamics (US)
-EADS (Europe), avec Eurocopter, Airbus Military, etc...
-Thalès (France) Constructuer de systèmes d'armes, de communications, de radars, etc...
-United technologies UTC (US)
-L-3 Communications (US)
-Finmeccanica (Italie)
-SAIC (US)
-Computer Science Corp. (US)
-MBDA (Europe/France) Fabricant de missiles
-Rolls Royce (UK)
-DCN, maintenant DCNS (France) Constructeur de navires

Si des vaisseaux sont construits, il y a fort à parier que ces entreprises y collaborent

[mat vador]

Une base de F-302, ce serait déjà plus difficile, mais faisable. Car, autant une petite base ou une station spatiale peuvent être composés de modules transportés dans les hangars des 304 et montés par ceux-ci, et donc mis en place sans trop de frais et rapidement. Autant une base de F-302 requiert une infrastructure beaucoup plus lourde qui nécessiterait des travaux bien plus longs.

une escadre de F-302 ne sert à rien contre un ha'tak. son bouclier bouffe des centaines de mégatonnes sans flancher, alors des dizaines de 302 peuvent balancer tout ce qu'ils veulent, même 15 Tsar Bomba si ça leur chante, ils sont voués à la destruction et le ha'tak passera.

ensuite, contre des pirates, contrebandiers, mercenaires, espions, qui arriveraient en navette type tel'tak, al'kesh ou transporteur Goa'uld, ou vaisseau léger Hébridan, voir encore monoplace à hyperdrive, oui, là je veux bien...

[Artheval_Pe]

son bouclier bouffe des centaines de mégatonnes sans flancher

Je veux bien prendre ça pour base dans les débats, mais ça n'est pas prouvé. Il y a bien cette histoire de cote américaine rasée avec l'équivalent de 200mt, mais ça ne prouve rien étant donné qu'il n'est pas précisé de quel canon il s'agit.
A chaque fois qu'on a vu des tirs antivaisseaux ou orbitaux de hatak, l'explosion faisait 200Kg à tout casser.

Alors, d'accord, les F-302 ne servent pas à grand chose contre un hatak, ça, on l'a plus ou moins vu par expérience, mais effectivement, comme tu le dis, contres des tel'tak, des Al'kesh ou des planeurs, ces chasseurs restent très utiles.

[ketheriel]

son bouclier bouffe des centaines de mégatonnes sans flancher

les ogives de 1 gt chacune que prennent les hataks d'apophis c'est du concret....
C'est clairement dit .

[Artheval_Pe]

les ogives de 1 gt chacune que prennent les hataks d'apophis c'est du concret....
C'est clairement dit .

C'est dit que les ogives font 1Gt, mais c'est dit qu'elles ont frappé le bouclier avant impact. D'ailleurs, comme tu l'as lu sur un autre sujet, nous sommes face à un problème dans cet épisode où deux déclarations sont contradictoires.
Et, sur les images, je veux bien que les effets visuels soient légers, mais quand même... On ne voit pas d'explosion nucléaire (dans SG, elles sont généralement clairement identifiables)

Un truc qui me semble bizarre aussi, c'est le vaisseau d'Anubis dans retour aux sources, qui a le bouclier à 20%, mais qui quand même se fait abattre par quelques dizaines de tirs de 100Kg.

[ketheriel]

C'est dit que les ogives font 1Gt, mais c'est dit qu'elles ont frappé le bouclier avant impact. D'ailleurs, comme tu l'as lu sur un autre sujet, nous sommes face à un problème dans cet épisode où deux déclarations sont contradictoires.
Et, sur les images, je veux bien que les effets visuels soient légers, mais quand même... On ne voit pas d'explosion nucléaire (dans SG, elles sont généralement clairement identifiables)

Non il n'y a aucune affirmation contradictoire tu veux comparer des effets spéciaux a des dires précis de personnages.
Les FX n'ont jamais été une source surtout quand les dires des personnages disent clairement quelques choses.
Tu peux trouver tout les FX de SG aucune des explosions nucléaires de la serie n'est exacte par rapport aux dires des personnages meme les MARK IX.

Spoiler

Suffit de voir le bombardement d'asura pour en avoir la preuve...

Ps : pour d'autres points il a ete montré que les fx n'etaient pas réalistes...comme la vitesse des vaisseaux asgards en hyperpropulsion qui ne collai pas du tout aux vitesses annoncés par les personnages eux meme.

[bounty]

Je vois qu'il est toujours question de la technologie asgarde ici et je vais me permettre de faire un petit hors sujet sur une question qui me démange.

technologie asgarde

Les asgardes nous ont donné tout ce qu'ils possèdaient de mieux en matière de technologies avancées : les plans et le synthétiseur.
Ces technologies vont être utilisées dans la série.

Cependant, dans la mesure où ces technologies sont au delà de notre compréhension, n'y a-t-il pas un risque que nous voulions effectuer notre développement technologique à partir de celles ci et que le développement technologique que nous aurions suivis en temps normal soit altéré.

En gros on va chercher à se développer technologiquement en ayant un but (tech asgarde), alors que normalement le développement se fait en progressant dans l'inconnu et en effectuant des découvertes.

Là le développement technologique risque d'être réduit à de la simple compréhension de quelque chose de plus avancé.

Qu'en pensez vous ??

C'est une vrai question, et je me la suis posée moi aussi bien souvent.

Spoiler

Il y a un dangé que notre technologie devienne d'ici très longtemps une variante de ce qu'était la technologie Asgard.

Dans un autre genre, ça me rappel un peu Terminator 2.
Quand le scientifique explique que c'est après avoir trouvé la puce du premier terminator qu'ils ont eu l'idée de Skynet.

C'est une question qui pourrait peut-être être résolue si un jour une équipe SG voyageait dans l'avenir.
Après tout, SG-1 l'a déjà fait une fois.

[John.Shep]

Spoiler

Il y a un dangé que notre technologie devienne d'ici très longtemps une variante de ce qu'était la technologie Asgard.

Je ne vois en quoi c'est un danger vu le niveau technologique Asgard.

[ketheriel]

Je ne vois en quoi c'est un danger vu le niveau technologique Asgard.

bien sur c'est un danger, tu verrais des hommes des préhistoriques acquérir tout cuit une centrale nucléaire toute neuve ?
Il y aurait un nombre de morts fabuleux voir pire...

Et même si par miracle, il n'y a pas de problème, le fait d'avoir suivit un chemin tout tracé annihile toute évolution par soi même, tout génie, initiative qui aurait pu apparaitre et que les asgards n'ont pas découvert.
Le fait de suivre un chemin prétracé et un gage de refaire les mêmes erreurs que les asgards eux même.
Les asgards ont eu plein d'echec comme le montre le systeme ancien type dakara qui avait été une piste de recherche pour les asgards mais ou ils ont complètement échoué, leur probleme de clonage c'est pareil.
Le fait de se cantonner a atteindre des connaissances visibles asgards est un gage de probleme et d'annihilation de l'initiative scientifique.

[Villon]

Les asgards ont eu plein d'echec comme le montre le systeme ancien type dakara

Tu fais référence à la fois où Thor dit qu'il avait essayé de rompre le lien entre chaque bloc réplicateur ? Si c'est le cas, il n'est pas dit que l'idée venait des Anciens:
"Thor: It seems to have temporarily disabled communication between all cells rendering each one inert. We've explored such technology in the past with no success. " S08E02

En ce qui concerne le danger qu'une telle quantité de connaissance nuise au développement propre d'une civilisation, il est certes très important, mais on voit par exemple avec les Asgards qu'il n'est forcémment déterminant (par contre on voit par exemple qu'il y'a analogie entre téléportation Asgard/Ancien, ...; de l'autre côté les Asgards ont par exemple choisie le clonage, etc...). Bien sûr, le fait de posséder toute cette connaissance est de fait un grand risque, mais en même temps, ça peut permettre de se sortir de certaines situations difficiles (mais aussi justement entraîner une perte d'initiative scientifique, et inciter les scientifiques à chercher la solution dans la base de donnée asgard)

[Ethor]

Tu fais référence à la fois où Thor dit qu'il avait essayé de rompre le lien entre chaque bloc réplicateur ? Si c'est le cas, il n'est pas dit que l'idée venait des Anciens:
"Thor: It seems to have temporarily disabled communication between all cells rendering each one inert. We've explored such technology in the past with no success. " S08E02

Tu as mal compris Ketheriel. Il voulait dire que les Anciens avaient depuis des lustres la technologie capable de vaincre sans problème les Réplicateurs, alors que les Asgards ont été incapables de développer une arme capable de vaincre les Réplicateurs. Si tu préfères, les Asgards cherchaient la technologie Dakara (en connaissant ou non le concept développé par les Anciens), mais n'ont jamais été capable de développer cette technologie.

En ce qui concerne le danger qu'une telle quantité de connaissance nuise au développement propre d'une civilisation, il est certes très important, mais on voit par exemple avec les Asgards qu'il n'est forcémment déterminant (par contre on voit par exemple qu'il y'a analogie entre téléportation Asgard/Ancien, ...; de l'autre côté les Asgards ont par exemple choisie le clonage, etc...). Bien sûr, le fait de posséder toute cette connaissance est de fait un grand risque, mais en même temps, ça peut permettre de se sortir de certaines situations difficiles (mais aussi justement entraîner une perte d'initiative scientifique, et inciter les scientifiques à chercher la solution dans la base de donnée asgard)

Dans Stargate c'est bien simple : obtenir le savoir d'un peuple plus avancé mène tout le temps à la catastrophe. L'épisode de la saison 4 où Daniel obtient par Shifu tout le savoir des Goa'ulds montre qu'obtenir d'un seul coup le savoir d'une civilisation supérieure conduit les Terriens à faire des erreurs terribles, voire aggraver la situation galactopolitique.

[Villon]

@Ethor: Ah ok, j'avais pas compris la chose comme ca... Mais quel rapport avec la discussion en cours ?
Si les Asgards n'ont pas cherché cherché (ou pas uniquement) dans la base de données Ancienne pour trouver une solution au problème réplicant, ça veut dire qu'ils ont cherché des pistes d'exploration par eux-mêmes (d'ailleurs pour eux la "technologie Dakara" a été une impasse). Donc quel lien avec le fait qu'une connaissance trop avancé nuit au développement propre d'une civilisation ?

Sinon on a effectivement vu dans Stargate qu'un trop grand savoir mène souvent à de grands problèmes (l'épisode avec Shifu comme tu l'as dit, certains épisodes où la supériorité technologique américaine effraie, par exemple l'un des derniers épisodes de la série). Mais si on sort du contexte Tau'ri, il faut prendre en compte de la distance entre les 2 niveaux de connaissance et le niveau de connaissance de la dite-civilisation (pour la Terre c'est mal barré).

[Stargate universe]

SALUTATION DE RETOUR

Dans Stargate c'est bien simple : obtenir le savoir d'un peuple plus avancé mène tout le temps à la catastrophe. L'épisode de la saison 4 où Daniel obtient par Shifu tout le savoir des Goa'ulds montre qu'obtenir d'un seul coup le savoir d'une civilisation supérieure conduit les Terriens à faire des erreurs terribles, voire aggraver la situation galactopolitique.

Il faut pas oublié que ce savoir Goa'ulds à été divulgé au monde entier et na pas était maintenu secret par rapport au russe ( c'était l'époque ou les russe mettaient la pression au états unis et les menacaient de divulgé l'existance de la porte des étoiles pour de la technologie alien )

Je pense aussi que sa serai tro facile davoir les reponses sans faire d'effort pour les avoirs en meme temp sa nous ferai gagné du temp mais n'oublions pas surtout que nous cherchons de la technologie pour nous défendre contre plus fort que nous ....

[ketheriel]

Ah ok, j'avais pas compris la chose comme ca... Mais quel rapport avec la discussion en cours ?
Si les Asgards n'ont pas cherché cherché (ou pas uniquement) dans la base de données Ancienne pour trouver une solution au problème réplicant, ça veut dire qu'ils ont cherché des pistes d'exploration par eux-mêmes (d'ailleurs pour eux la "technologie Dakara" a été une impasse). Donc quel lien avec le fait qu'une connaissance trop avancé nuit au développement propre d'une civilisation ?

Le lien est que si nous prenons comme but la technologie asgards nous ne ferons que suivre un chemin quasi préecrit et par définition nous aurons a peu pres les mêmes carences scientifiques de par ce formatage de l'ingéniosité humaine qui tendra vers un absolu palpable ...un carcan.

On a l'exemple de ce phénomène pour l'expèrience d'arcturus. On a de nombreux personnages qui nous sortent que si les anciens n'ont pas réussi alors nous ne réussirons pas...
C'est peut etre vrai, les lois physiques sont ce qu'elles sont mais parfois il y a des idées permettant de contourner un problème (merci soeur a mckay) meme si ça en engendre d'autres.

A partir du moment ou l'on prend un modèle comme but a atteindre et non pas comme un voie dépassable et bien on ne s'autorise qu'a avoir les mêmes erreurs et carences de développement scientifique que ces races.

Les asgards se sont complètement loupés sur l'idée de briser les blocs réplicateurs, ils se sont complètement planté sur le clonage. Ils ont aussi d'autres carences comme toutes races mais en simplement les suivant on répètera leur réussite mais aussi leur échec.....
Alors que si nous évoluons selon notre propre modèle (nous le construisons nous même) et bien il est fort probable que nous dépassions ces races sur certains endroits ou ils ont échoué.

[Stargate universe]

Alors que si nous évoluons selon notre propre modèle (nous le construisons nous même) et bien il est fort probable que nous dépassions ces races sur certains endroits ou ils ont échoué

Je suis daccord mais on se fera aussi exterminé faut voir le concept de l'histoire aussi , notre niveaux de tchnologie est faible par rapport a nos ennemis .
Donc c'est plutot une histoire de survie que de choix