[Risque de Spoiler]Wraiths contre Asgards

[Nova]

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Spoiler

votre party wraith contre asgard risque d'etre a l'eau, car les asgard s'autodetruisent et donne tt leur tech aux humain a la fin de la saison 10 de sg1 et puisque que cronologiquement la fin de la saison 4 (atlantis) est en meme temp que la fin de la s10 de sg1, si la serie d'atlantis vas pour une 5ieme saison ils vont pourvoir tout dechiffrer la banque de donné des ancien car les asgard on couramment ete en contact avec eux, et leur ordinateur son capable de traduire le texte ancien, ce qui veut dire qu'on saura comment faire les zpm, des portes, des jumper et des drones !
perso je suis sur que des zpm peuvent etre construit sur atlantis et je ne sais pas si certain d'entre vous on vut 3x14 the tao of rodney? mais apres que les asurans aient mit 3 zpm dans atlantis des section de la cité se sont deverouillé, alors peut etre que le lab a zpm a besoin de bcp de courant ? pour les jumpers je suis aussi sur qu'ils on ete construit SOUS le landpad d'atlantis probablement dans un hangar similaire a celui ou se trouvait l'orion mais en plus petit, alors dans peut etre un peut de temp on aura une armé de f302 et de jumper boosté aux zpm pour leur shield , des vaisseau plus *asgariens*? avec des bouclier de la mort et des drone a volonté serieursement les wraith auront un gros blem !
dailleur les vaisseau des wraith tombent en ruine car ils manquent serieusement d'entretien depuis la fin de la guerre avec les ancien(voir atls 2x20)
et ils n'en construisent pas de nouveau a ce que l'on sache

Je ne veux pas jouer les modérateurs mais beaucoup risque de gueuler car beaucoup n'ont pas encore vu ces événements...alors pour ceux pour qui ca pourrait choquer, merci d'utiliser les balises SPOILER.

[snake89]

Les vaissaux ruche n'on pas de bouclier energetique il me semble bien,car sheppard et son jumper rentre sans problème dedans.

Dans la saison 2 ds l'épisodes "le siege part2" quand le dedale tire sur les ruche on voit bien les tir du dedale atterir sur la coque des vaissaux ruche...

[Nova]

Les vaissaux ruche n'on pas de bouclier energetique il me semble bien,car sheppard et son jumper rentre sans problème dedans.

Effectivement les vaisseau Ruches n'ont pas de bouclier. Ils ont cependant une coque Organique. Pour ce qui est du sujet je crois que les Wraith seraient supérieur aux Asgards car ils sont tout simplement beaucoup plus nombreux. Le simple fait que les Asgards ne pensaient pas pouvoir faire grand chose contre les Goa'ulds dans l'éventualité d'une confrontation à grande échelle contre eux. Et comme les Wraiths sont supérieurs aux Goa'ulds...

[snake89]

La coque organique est telles plus efficace qu'un champ de force?
L'avantages des ruches,c'est qu'ils sont très gros(il y a qu'a voir la taille du dedale a coté,l'épisodes de l'alliance fin de saison2)

Les croiseur wraith sont aussi gros que le dedale,et peut etre plus que les appareil asgard.

Avec des armes à energie ca prend beaucoup plus de temps pour leur infliger des degats.

[Hermod]

Pour ma part, je crois qu'un bouclier s'avèrera plus efficace, et que les vaisseaux-ruches ne peuvent pas s'autorégénérer indéfiniment, bien qu'ils soient solides.

Les croiseurs Wraiths sont loin d'avoir la puissance d'un vaisseau-ruche, et il semble que lorsque ça se passe mal pour leurs vaisseaux-ruches, ils battent en retraite pour demander le soutien d'autres ruches plutôt que de combattre.

[julienjj]

moi je leur lancerait un zpm en surcharge ou une porte connecter au destructeur de porte ; bonjour l"explosion et au pire la terre a des drones et l'avant poste protéger avec un bouclier et si sa va vraiment mal pour nous; on ramene atlantis sur l'avant poste terrien et on branche atlantis sur le resau electrique des usa et puis feu a volonté( car no cher potes les asurans nous on bien fait le plein de drones)

[Nova]

moi je leur lancerait un zpm en surcharge ou une porte connecter au destructeur de porte ; bonjour l"explosion et au pire la terre a des drones et l'avant poste protéger avec un bouclier et si sa va vraiment mal pour nous; on ramene atlantis sur l'avant poste terrien et on branche atlantis sur le resau electrique des usa et puis feu a volonté( car no cher potes les asurans nous on bien fait le plein de drones)

Corrigez moi si j'ai tord mais je ne me rapelle pas que les Assurans nous ai donné des drones... Par contre, je me rapelle que le peuple de l'épisode «The Tower» nous en ai procuré.

[snake89]

exact.
Mais c'est derisoire comparé à la puissance de 60 vaissaux ruche et leur escorte de croiseur et darts.

[Uchi]

Effectivement les vaisseau Ruches n'ont pas de bouclier. Ils ont cependant une coque Organique.

SI les Vaisseaux Ruches ont des bouclier sauf que certaine ruches n'en ont pas car leur bouclier encore inactif et les Wraith ne savent pas les réactivé

Les Boucliers Wraith sont des bouclier qui laisse passer les Objets n'ayant pas une trop grande vitesse(pour sa que les Dard ont intercepté les missiles)mais intercepte les arme a énergie et leur bouclier sont apparament lié au système de brouillage.

Corrigez moi si j'ai tord mais je ne me rapelle pas que les Assurans nous ai donné des drones... Par contre, je me rapelle que le peuple de l'épisode «The Tower» nous en ai procuré.

C'est dans la saison 3 ^^

[Nasgule]

Pour en revenir au titre du post asgard contre wraiths je pense que les asgards atomiserait les wraiths.
Tout simplement parce que les asgards ont fait évoluer leur technologie a tel point que leur armement et bouclier est devenu supérieur a celui des vaisseaux oris.
Ya qu'a voir le dernier episode de sg1 , juste avant de disparaitre les asgards fournissent au terrien leur dernière avancés technologique et en équipe le vaisseau terrien (je c plus le nom).
Alors sur un vaisseau asgards

[ketheriel]

Pour en revenir au titre du post asgard contre wraiths je pense que les asgards atomiserait les wraiths.
Tout simplement parce que les asgards ont fait évoluer leur technologie a tel point que leur armement et bouclier est devenu supérieur a celui des vaisseaux oris.
Ya qu'a voir le dernier episode de sg1 , juste avant de disparaitre les asgards fournissent au terrien leur dernière avancés technologique et en équipe le vaisseau terrien (je c plus le nom).
Alors sur un vaisseau asgards

Et encore une negation du zpm...

[Hermod]

Et encore le postulat selon lequel le ZPM assure l'efficacité de l'arme Asgard à lui seul...

Je serai plus nuancé, mais je pense que des Asgards en pleine possession de leurs moyens auraient tout à fait leur chance façe aux Wraiths.
Comme je l'avais souligné sur l'ancien topic, il faudrait s'attendre à un conflit assez long.

On ne sait pas si les vaisseaux-ruches ont des systèmes de bouclier, ce n'est pas ce qui ressort de la série. On sait simplement qu'un Wraith, à titre individuel, a pu faire fonctionner un bouclier sur un Jumper, ce qui ne signifie pas que les vaisseaux-ruches en soient dotés, ou même qu'ils en aient besoin vu leur nombre et les pertes acceptables pour eux.

[ketheriel]

...

[Hermod]

Cela me fait rire que tu puisses reprocher à d'autres personnes d'extrapoler, d'inventer, etc alors que toi-même tu le fais allègrement lorsque cela t'arranges.

Pour la lecture, tu dois décidément avoir un petit souci : ai-je dit que le ZPM ne servait à rien ? Je dis ceci : à lui seul, il est inutile, et ceci : ce n'est pas parce qu'il améliore les performances en liaison avec les armes Asgards que celles-ci sont inefficaces sans ZPM. Aucun élément de la série, ni ne le dit, ni même ne le sous-entend. Fais un effort pour comprendre, ça devient un peu lassant.

Ex : le nombre de vaisseaux Asgards dans le passé. As-tu un quelconque élément disant qu'il n'y en a pas eu un grand nombre ? Les Asgards parlent de flotte, et de la guerre contre les Réplicateurs on déduit logiquement le nombre en baissede leurs vaisseaux, puisque les bestioles en ont capturé et détruite.

"Immense armada Wraith" : où est le chiffre précis ? Où ? Dans quel épisode ???? Je ne parle pas d'extrapolation, mais de chiffre précis dans un épisode....

L'argument selon lequel les vaisseaux Asgards seraient inefficaces parce que moins puissants que les vaisseaux Anciens ne tient pas. Chaque espèce a son propre mode de pensée, les Asgards le disent puisqu'ils n'auraient pas pensé à fabriquer des armes à projectiles par exemple. Ce n'est pas parce que les Anciens (d'ailleurs la puissance de feu sans stratégie n'est rien, mais passons) n'ont pas trouvé une solution à un problème qu'aucune autre race ne peut la trouver.
On ne sait rien de la flotte Asgard passée, tu as beau jeu avec les Nox de comparer puisque les Nox n'ont aucune flotte de combat, et nous n'avons aucune information avec les Furlings. Brillante démonstration.

Ton seul argument : la puissance de feu. L'histoire humaine a largement montré que sans stratégie, une telle tactique était vouée à l'échec.

Est-on obligé d'avoir des chasseurs de combat individuel pour être fort ? Je le ne crois pas. Tout dépend des méthodes d'actions de l'espèce en cause.

[ketheriel]

...

[Hermod]

Je ne pars pas sur des chiffres, puisque la série n'en donne pas, que l'on sait qu'il y a peu de vaisseaux Asgards, contrairement à l'époque précédent la guerre contre les Réplicateurs.
On ignore à la fois la flotte Ancienne dans le passé, ainsi que la flotte Wraith alors on ne peut pas dire que ça a été "monstrueux".
Mais la stratégie, dans une guerre, a toujours son importance, je suis désolé de le dire : si tel n'était pas le cas, les Wraiths auraient exclusivement compté sur leur puissance de feu et leur nombre, sans créer de virus informatique, par exemple.

Mais on sait aussi que les drones sont en nombre limités, qu'ils soient sur un jumper, un vaisseau ou un avant-poste.

On sait aussi que lorsque l'on est moins nombreux, mieux vaut éviter une confrontation vaisseaux contre vaisseaux.

Une guerre consiste aussi à s'apdater, trouver des informations sur l'ennemi, créer de nouveaux systèmes d'armements. Il serait aussi concevable de construire des vaisseaux "drones" sans pilote, ou des satellites de combat par exemple (ceux des Anciens semblant uniquement défensifs).
On peut imaginer, même si je sais que tu ne partages pas cette opinion, la création d'armements biologiques qui s'avère efficace, de trouver des moyens pour la propager.

Certaines espèces, en tuant les humains de Pégase, pourraient menacer la survie même de l'espèce Wraith. C'est la stratégie qu'ont tenté certains Reetous façe aux Goa'ulds. La stratégie est loin d'être un pseudo-argument, je regrette que tu penses cela.

Je ne m'avance pas dans un nombre de vaisseaux Asgards, je crois que tu aimerais bien que j'avance un chiffre pour que tu puisses me dire : "tu es incohérent et idiot". Mais je crois que la flotte Asgard devait être bien supérieure autrefois à ce qu'elle n'est actuellement.

Ai-je dit que les Wraiths étaient de mauvais tacticiens ? Non. Ai-je dit que les Asgards étaient de bons tacticiens ? non plus. Mais le fait est que, contrairement aux Tollans, ils sortent d'un conflit qui les a obligé à s'adapter, à évoluer, à créer des stratégies de combat, ce qui peut leur être profitable.
Quant aux Anciens : je suis quand même obligé de répéter qu'il est dit qu'ils ont envoyé leur flotte pour soutenir des "négociations". Ce seul acte montre une incohérence dans la stratégie.

[majorshepard]

Les Lantiens étaient extrêment avancé. Bien plus avancés que les Asgard n'auraient jamais pu l'être. Ils avaient de plus une flotte de guerre au moins aussi grande en nombre de vaisseaux que les Asgards, si ce n'est plus. Sans compter les cités de type Atlantis + avant-postes + satellites de défense.

Et pourtant les Wraith ont gagné. Ils ont gagné à l'usure, certes, mais ils ont gagné.

Les Asgards ne font donc absolument pas le poids dans une véritable guerre contre les Wraiths.

Les Asgards pourraient remporter quelques batailles, mais c'est tout. A terme, ils se feraient laminés par les Wraiths, tout comme les Lantiens.

[Hermod]

Les Wraiths ont gagné, mais ils n'ont pas vaincu tous les Anciens. Ils ne sont pas parvenu à s'emparer d'Atlantis.

Les Anciens, une fois revenus dans la Voie Lactée, auraient pu reconstruire leur civilisation et revenir ultérieurement en force dans Pégase pour déclencher un nouveau conflit dont l'issue leur soit favorable.

Les Asgards ne sont pas tout à fait dans une position similaire aux Anciens. Ils sont dans leur galaxie, tranquillement. Il est clair que s'ils décident de s'installer dans Pégase en l'état actuel de leurs forces, et de combattre les Wraiths, ils ne vaincront pas. Si tel n'est pas leur intérêt, je ne vois pas pourquoi ils le feraient. Ils ont plutôt intérêt à trouver des informations, à étudier la technologie et la biologie Wraith dans leur galaxie, plutôt que d'engager une bataille frontale dans laquelle ils n'auraient aucune chance.

Mais pour les détruire, encore faudrait-il que les Wraiths aillent dans la galaxie d'Ida.

[ketheriel]

...

[Nasgule]

Qu'est ce qui prouve que les asgards n'ont pas un equivalent au zpm voire plus efficace.
Certes peut etre pas de la taille d'une lampe de chevet et meme certainement pas.Je pencherai plutot pour un generateur de la taille d'une pièce voire d'une maison.D'ailleurs les asgards n'ont jamais offert de generateur au terriens peut etre justement a cause de sa taille.
Pour moi l'argument selon lequelle le zpm booste les armes asgards est faux. je dirais que grace au zpm l'équipement asgards permet de fonctionner comme si il était alimenté par un générateur asgard.

Les canons a energie asgard et qui equipe le vaisseau terrien montre que les asgards ont su faire remarquablement bien évoluer leur armement depuis la 1ere vague. La ou d'ailleurs le seul vaisseau asgard présent n'en était pas equipé (salves de types vaisseaux oris, mais avec cadence de tir plus élevés et angle de tir plus grand que vaisseaux oris). Malgré le fait qu'ils étaient en voix d'extinction , ils ont quand meme pu élaboré une arme efficace contre les vaisseaux croisades alors qu'ils auraient pu concentrer tout leur effort pour tenter d'endiguer leur future disparition.

Jusqu'a l'arrivée des oris les vaisseau asgards devait seulement envoyés des "boules d'energie" parce que cela suffisait a faire flancher les boucliers donc cela servait pas a grand chose pour eux de faire evoluer davantage leur armement.

[ketheriel]

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