La technologie des Anciens revue à la baisse

[magellan]

Dernier message de la page précédente :

Moi je crois que c'est aprcequ'on les connaient de mieux en mieux et qu'on a découvert des peuples avec de technologie comparable .(oris,altérans).

Mais je pense qu'il y a encore de très nombreuses technologies qui nous referons les admirer .(du genre

Spoiler

les appareils de merlins

l'arme d'anubis qui a detruit notre ancienne porte...°

[Thor94]

c'est vrai que sa decoit.
On croyait que les ancients etait le sommum de la technologie de pointe, mais sa change avec la saison 9.

Par exemple, les BC304 sont desormais plus avancé dans tout les domaines(vitesse,armement,defense,etc) que les aurora jusqu'a en faire palir un replicateur.

Par exemple si les anciens ressurgissaient de nulle par les terriens leurs mettrai une raclé monumentale meme atlantis ne resisterai pas a l'assault des plasma de 2 ou 3 BC304.

[Yan]

Moi, au contraire, je trouve que la technologie des Altérans est revue à la hausse. C'est eux qui ont construit l'arme de Dakara. C'est eux qui ont donné la vie dans notre galaxie! Vous vous en rendez compte? Ce n'est pas rien. En plus, la Cité avec un seul E2PZ peut résister une journée aux tirs d'une flotte entière de vaisseaux ruches. Si on avait 3 E2PZ, la Cité pourrait résister plusieurs jours aux tirs ennemis! Imaginez toutes les connaissances que cela a dû prendre. C'est digne d'une race ayant des millions d'années d'avance sur nous! Quand c'est rendu qu'on peut voyager en hyperespace avec une Cité volante, vous croyez que c'est rien?

Combien d'Altérans y avait-il dans cette Cité? 5000 ou bien 10 000? Combien y avait-il de Wraiths dans cette galaxie? 300 000 000 ou 1 000 000 000? Les Altérans ont perdu car ils étaient faibles en nombre. Vous pensez que les Altérans sont pas forts pour ne pas avoir réussi à vaincre les Wraiths? Mais vous avez perdu la tête! Les Wraiths possèdent des centaines de vaisseaux ruches. À ce que je sache, quand l'expédition Atlantis a été attaquée par 14 vaisseaux ruches, ils étaient désespérés et évacuaient la base! Ce fut un coup de chance que les Wraiths les aient crus après qu'ils aient fait semblant d'avoir fait explosé la Cité! Quand les Altérans ont cédé et sont repartis sur Terre, ne croyez-vous pas que leur départ était justifié s'ils étaient attaqués par 50 vaisseaux ruches? Si les Asgard étaient attaqués par 50 vaisseaux ruches, ils n'auraient même pas survécu la moitié du temps des Altérans!

[Thor94]

le bouclier a resisté a 15 vaisseau ruche pendant quelque heures.
Mais 3 BC304v2 transformeraient rapidement atlantis et ses 3 E2PZ en epave.
Les vaisseaux ori qui sont alimenté par une energie plus puissante que les E2PZ(tres probable) se font demonter, alors sur une cité 10 a 20 fois plus grande, le bouclier il pete.

4x11

De plus les drones reputé infaillible se cassent les dents devant les nouveaux boucliers de 304

[Artheval_Pe]

les joli boules lumineuse (drones), qui étaent faites de pure énergie, se trouve etre une simple arme mécanique pas plus évoluée qu'un missile...

Elles n'étaient pas de pure énergie au départ. Au départ, on n'en savait rien.
De plus, pure énergie, ça ne veut rien dire. Enfin, si, mais un nuage de photons, à moins que ce soit des rayons gammas, ce n'est pas bien dangereux. Impossible de faire une arme de pure énergie qui cherche sa cible, il faut forcémment un objet.

le fait qu'il y ai plusieurs citées 10 je crois sa banalise encore plus la "citée perdue"

D'après le mythe d'Atlantis, il y aurait plusieurs cités soeurs (pour l'instant, seule une a été vue, celle de The Tower)

Par exemple, les BC304 sont desormais plus avancé dans tout les domaines(vitesse,armement,defense,etc) que les aurora jusqu'a en faire palir un replicateur.

Par exemple si les anciens ressurgissaient de nulle par les terriens leurs mettrai une raclé monumentale   meme atlantis ne resisterai pas a l'assault des plasma de 2 ou 3 BC304.

Spoiler

Les BC-304 n'ont pu détruire des Aurora class que lorsque leur bouclier était HS (sortie d'hyperespace, ou vidé par d'autres tirs). Pas un seul tir n'a vidé ou passé le bouclier d'un Aurora class, Hormis deux missiles de F-302 qui n'ont pas fait beaucoup de dégats.

Les Aurora class ont des armes à plasma disposées sur tout le navire et des réserves de drones.
Certains modèles (Orion) ont une hyperpropulsion intergalactique aussi efficace (voire plus) que celle des 304.

Et surtout, en cas de combat singulier (et pas lorsque l'un des vaisseaux sort d'hyperespace) entre un Aurora class Ancient et un BC-304, le vaisseau ancient largue ses drones, tire au plasma, et en moins de 5 minutes, il n'y a plus de BC-304.

Et si les terriens ne sont capables ne serait-ce que de s'approcher de ce niveau, c'est grace à la technologie asgard (issue pour partie de la base de donnée ancienne). Sans celà, point d'hyperespace.

Mais 3 BC304v2 transformeraient rapidement atlantis et ses 3 E2PZ en epave.

D'où tu sors cette information ? Les éléments qu'on a vu tendent au contraire à montrer le contraire.

Spoiler

De plus les drones reputé infaillible se cassent les dents devant les nouveaux boucliers de 304

Spoiler

Aucun drone n'est tiré sur un 304 dans cet épisode.

Les vaisseaux ori qui sont alimenté par une energie plus puissante que les E2PZ

Les vaisseaux Oris sont alimentés par une source d'énergie bien moins puissante qu'un ZPM et sont capables de résister à une puissance de feu de très loin inférieure à celle à laquelle Atlantis a fait face.

Puissance des boucliers :
"Atlantis:
Bouclier : au moins 835 200 gigatonnes (3,5 X 10^24 joules)
ou 1 105 920 gigatonnes (4,6 x 10^24 joules)"

"-Bc 304 avec (core+zpm)
Bouclier : approximativement 45 gigatonnes"

"-Aurora Class :
Bouclier : approximativement 150 gigatonnes"

[Manuavenger]

Puissance des boucliers :
"Atlantis:
Bouclier : au moins 835 200 gigatonnes (3,5 X 10^24 joules)
ou 1 105 920 gigatonnes (4,6 x 10^24 joules)"

"-Bc 304 avec (core+zpm)
Bouclier : approximativement 45 gigatonnes"

"-Aurora Class :
Bouclier : approximativement 150 gigatonnes"


D'où tiens tu ces informations ? Je n'ai jamais entendu parler de ce genre de mesures pour qualifier les boucliers.

[Artheval_Pe]

Les calculs de ketheriel à partir des faits de la série. Ils doivent être sur un topic quelque part, mais ceux-là, je les ai récupérés sur un autre forum. Voici le détail pour le calcul de la puissance du BC-304 :

Dans unending 10 x 20, les asgards détruisent leur planète par explosions successives.

Pour qu'une planète (comme la Terre) se fasse pulveriser de cette façon il faut pouvoir developper 1,03 x 10^33 joules (l'equivalent d'un astéroide de 5.000.000.000.000 de tonnes percutant la Terre a 90% de C).

On sait qu'au debut de l'épisode après 2 tirs le bouclier de l'odyssée (zpm+core) est descendu a 83%. Cependant il semble que le premier tir n'est pas comptabilisé vu que personne s'inquiète pour celui ci de la baisse du bouclier.

Après l'explosion de la planète l'onde matière fait descendre le bouclier a 50%.
L'odyssée subit encore un tir est le bouclier descend a 28%


Donc un tir de l'arme principale oscille entre 17 et 22% de baisse de la resistance du bouclier de l'odyssée.

Maintenant on sait que l'odyssée était a environ (selon l'image) 200 000 km de la planète (pas plus a quelques milliers de kilomètres) (cela ne change pas beaucoup au final si c'est 250 000km (on reste dans la meme puissance)) .

Avec un calcul des surfaces occupées celle de l'energie de l'onde de matière, naivement prise comme uniformement répartie et celle du bouclier de l'odyssée (surface approximative/2 vu sa forme (le fait d'etre approximatif ne change rien quand on travaille avec des puissances))

Cela donne comme energie (on prend la puissance initiale qu'on divise par la surface totale de l'onde de matière qu'on multiplie par la surface supposée du bouclier du bc 304 divisé par 2 vu sa forme. On ignore sciemment les perditions).

Ce qui donne dans les faits dans les 6,15 x 10^19 joules (je précise que même avec une surface de moitié plus petite (impossible d'ailleurs) on reste dans les 10^19 joules.

Sachant que 4,2 x 10^19 joule= 10 000 megatonnes de tnt en equivalence. cela donne dans les 14 643 megatonnes environ.


Soit donc 33% ) 14 643 megatonnes d'encaissés
alors le bouclier peut au total encaissé (100%) 44 372 megatonnes avant de ceder.

Avec les approximations compensées on reste quand meme avec un total supèrieur a 40 000 megatonnes.

et donc maintenant on peut savoir la puissance d'un tir d'un vaisseau ori :
entre 17 et 22 % de baisse de bouclier.

44372 x 17% = 7 543 megatonnes
44372 x 22% = 9762 megatonnes
Voilà donc la fourchette.

De cela on peut savoir la resistance du bouclier d'un bc 304 normal qui encaisse 2 tirs avant d'etre out ou pas loin.
7543 x 2 = 15 086 megatonnes
9762 x 2 = 19524 megatonnes

On peut donc aussi extrapoler la limite maximal d'un bouclier d'un hatak normal. En 1 tir le bouclier d'un hatak cède donc il est obligatoirement infèrieur a la fourchette de 7543 mgt et 9762mgt.

Pour le bouclier d'Atlantis :

Le rayon asuran a réduit tres fortement le bouclier de l'apollo donc au moins 50%
Donc en extrapolant on sait que le rayon est supèrieur a un tir ori dans le meme laps de temps. En prenant comme base un tir ori mais qui fonctionne en continue pendant 29h (durée de maintien du bouclier) ça donne 8 gigatonnes X 104 400 secondes. Cependnat on sait qu'un zpm peut fournir bien plus mais on en sait pas si 1 joule du zpm equivaut a un joue l'absorbé par le bouclier, la logique voudrait un ratio de 2 pour 1 voir plus

Et pour un Aurora Class :

Le bouclier de l'orion peut resister environ 4 secondes a l'explosion provoquée par un supervolcan d'une taille similaire (voir supèrieure, épisode #219 inferno) aux supervolcans terrestres comme Toba ou Yellowstone qui a une caldeira de 3000 km²

Nous savons très approximativement qu'un vaisseau de type Aurora mesure 2,5 km² (2,5 km X 1 km) et que bouclier activé il s'est laissé « porter » ou plutot complètement projeter violemment dans l'atmosphère. (sa vitesse d'ascension devait etre absolument phénomènale)

Nous savons qu'une explosion volcanique d'un super volcan de type toba ou yellowstone est d'une equivalence approximative de 180 tératonnes de tnt (l'equivalent en une fois de 10 000 bombes d'hiroshima (environ 15 kilotonnes de tnt)...toutes les secondes pendant 2 semaines !!! ).
Sachant qu'entre 1000 et 2000 km^3 de roches, laves etc seront envoyées a plus de 30 km d'altitude (absolument dantesque^^)

Supposons très naivement que l'énergie se répartie de manière équitable sur les 3000 km ² de la caldeira. Vu la surface de l'orion nous pouvons estimer qu'il n'a pris que 1200 fois moins que l'energie totale dégagée vu qu'il est 1200 fois moins grand que la caldeira.

(nous savons que dans la réalité c'est totalement faux, car l'energie de explosion volcanique se concentre sur une surface moins importante et comme l'orion était dans la surface comprise dans l'explosion, il a donc subit bien plus d'énergie)

180 tératonnes de tnt =( 180 000 000 000 000 tonnes de tnt) réparties sur 3000km²
donc pour une surface de 2,5 km² c'est 1200 fois moins
soit 180 000 000 000 000 / 1200 = 150 000 000 000 soit 150 gigatonnes de tnt
Donc il subit 150 000 000 000 tonnes de tnt en terme d'energie (je répète c'est naif et c'est de loin infèrieur de la réalité mais on compensera sur le resultat final)
Donc il subit 150 gigatonnes de tnt sur 4 secondes. ( Donc techniquement le condensateur du bouclier doit être chargé avec une énergie au moins équivalente et logiquement légèrement plus)

[magellan]

C'est eux qui ont donné la vie dans notre galaxie! Vous vous en rendez compte? Ce n'est pas rien

Les oris en sont aussi capable ce qui banalise un peu cette prouesse .Mais c'est normal vu que les anciens et les oris c'étaient la même chose autrefois.

la Cité pourrait résister plusieurs jours aux tirs ennemis! Imaginez toutes les connaissances que cela a dû prendre. C'est digne d'une race ayant des millions d'années d'avance sur nous! Quand c'est rendu qu'on peut voyager en hyperespace avec une Cité volante, vous croyez que c'est rien?

En effet c'est très fort mais moi je trouve que le fait qui en ai plusieurs ne banalise pas cette prouesse car c'est les anciens auussi qu'ils les ont fait. (sauf pour les asurans mais c'est pareils vu que c'est avec le savoir des anciens.)

Moi je ne trouve pas que la technologie des anciens soit revu a la baisse et je pense qu'on va trouver encore des petites merveilles étonnantes qu'ils nous ont laissé.

[Max50]

bon pour le moment je n'est lu que la premiere page, mal au yeux et plus de lunettes .

pour repondre a la premiere page, vous oubliez une chose tres importantes, les anciens sont avant tout des etres humains si je me souviens bien, si il sont devenus energie c'est parce qu'ils ont fait l'ascension, donc je trouve normal qu'il y ai un coter humains aux anciens.

Apres il est vrai que Mc Kay comprend un peu vite la technologies anciennes, mais pareil, oubliez pas que c'est un des plus grand expert en anciens.

Bref, moi la technologies anciennes me fascine toujours autant .

[John.Shep]

Par exemple, les BC304 sont desormais plus avancé dans tout les domaines(vitesse,armement,defense,etc) que les aurora jusqu'a en faire palir un replicateur.

10x20 "Unending", 3x01 "No Man's Land, 4x11 "Be All My Sins Remember'd"

On a toujours le droit de rêver. Comme dit précedemment, les boucliers d'un 304 alimentés par un ZPM, c'est 45 gigatonnes de résistance tandis qu'un Aurora, c'est 150 gigatonnes sans ZPM. Donc avec un ZPM, les boucliers d'un Aurora dévellopent une résistance obligatoirement supérieure à 450 gigatonnes (étant donné que les Anciens ont créé des supra-conducteurs bien plus performants que les nôtres).
Au niveau de la vitesse, l'Orion, bien que bénéficiant d'un système énergétique amoindri, a réussi à maintenir une vitesse semblable à celle du Dédale (environs 60x10^6 C).
En matière d'armement, les armes à faisceau Asgard ont une faible efficacité contre les ruches (dixit le staff de Stargate) alors qu'un laser satellitale Ancien détruit une ruche en un seul coup.
La faiblesse des Aurora Asurans n'est due qu'à des facilités scénaristiques car trouver un moyen de vaincre un ennemi maîtrisant totalement la technologie Ancienne aurait été d'une extrème difficulté. On l'a vu, une cinquantaine de drones permet de détruire une ruche, à 30 contre 16 (sans compter les défenses terrestres d'Asuras), ils auraient normalement suffi d'une salve générale de la flotte Asuran pour détruire la flotte coallisée en quelques secondes.

Pour la question principale du topic, je pense qu'il y a une démystification de la technologie Ancienne. C'est un choix scénaristique qui a des avantages et des inconvaignants. D'une part, on peut voir beaucoup plus de technologies Anciennes mais en même temps, ceux-ci tombent de leur pied d'estale. On a surtout observé beaucoup d'échec des Anciens depuis le début de SGA.

La défaite contre les Wraiths.
Le Projet Arcturus.

3x05 "Progeny", 3x14 "Tao of Rodney"

Les Asurans.
Le modificateur d'ADN.

[Ethor]

Pour la question principale du topic, je pense qu'il y a une démystification de la technologie Ancienne.

Mais démystification de quoi? Même pas besoin de la rendre mythique puisqu'elle l'est déjà! Même les Asgards, qui se sont penchés uniquement sur un fragment d'une base de données des Anciens et l'ont étudié pendant des milliers d'années, avouent qu'ils ont énormément appris mais qu'ils n'ont fait que gratter la surface! La technologie Ancienne est intrinsèquement mythique, dans le sens légendaire, et rien dans la série ne montre le contraire. Les Anciens n'ont pas créé l'univers, mais pas besoin d'aller jusque là pour avoir une technologie mythique.

[Yan]

En plus, on ne connaît pas toutes les capacités de la Cité. Si un Altéran revenait sur cette Cité, là nous découvririons des choses cachées de la Cité. Je suis sûr que la Cité possède d'autres armes ultra puissantes. Mais on n'a jamais eu de E2PZ pour découvrir tout cela (le seul qu'on a eu, il a pris la vie dure avec les tirs des vaisseaux ruches). La Cité recèle de bien d'autres mystères technologiques. Mais nous, n'étant pas aussi brillants que les Anciens, n'avons toujours pas découvert ces vices cachés. Il a fallu que Chaya touche à quelque chose dans la Cité pour que nous découvrions une technologie qui sommeillait: les capteurs longue distance.

Pour ce qui est des vaisseaux spatiaux, les Anciens les ont peut-être autodétruit avant qu'ils s'en aillent pour ne pas que les Wraiths tombent aux mains de ces vaisseaux, mais ils l'ont pas détruit certains vaisseaux. Quand nous avons découvert l'Aurora, peut-être que le vaisseau possédait aussi des armes cachées que nous n'avons pas découvertes à cause que McKay ignorait ou n'était tout simplement pas assez connaissant pour les découvrir.

[John.Shep]

En plus, on ne connaît pas toutes les capacités de la Cité. Si un Altéran revenait sur cette Cité, là nous découvririons des choses cachées de la Cité. Je suis sûr que la Cité possède d'autres armes ultra puissantes. Mais on n'a jamais eu de E2PZ pour découvrir tout cela (le seul qu'on a eu, il a pris la vie dure avec les tirs des vaisseaux ruches). La Cité recèle de bien d'autres mystères technologiques. Mais nous, n'étant pas aussi brillants que les Anciens, n'avons toujours pas découvert ces vices cachés. Il a fallu que Chaya touche à quelque chose dans la Cité pour que nous découvrions une technologie qui sommeillait: les capteurs longue distance.

Pour ce qui est des vaisseaux spatiaux, les Anciens les ont peut-être autodétruit avant qu'ils s'en aillent pour ne pas que les Wraiths tombent aux mains de ces vaisseaux, mais ils l'ont pas détruit certains vaisseaux. Quand nous avons découvert l'Aurora, peut-être que le vaisseau possédait aussi des armes cachées que nous n'avons pas découvertes à cause que McKay ignorait ou n'était tout simplement pas assez connaissant pour les découvrir.

Pas sûr du tout. Atlantis n'a pas été construite dans un but militaire. La plate-forme d'armes et le bouclier étaient certainement jugés comme suffisant pour protéger la Cité, surtout qu'elle a été construite dans la Voie Lactée où les Anciens n'ont dû affronter aucune guerre de grande envergure. Le bouclier étant techniquement capable de résister à quasiment n'importe quel assault tant qu'il est alimenté, il n'y avait pas de raison de construire des armes suppplémentaires. Les efforts devaient être consentrés sur la construction de Aurora Class et de Satellites de Gestion Tactique.
Pour l'Aurore, les stocks de drones devaient être vides et les canons à plasma détruits (les Wraiths ont dû viser l'armement après avoir franchi les boucliers).

[atlantisg8]

peut être a cause des oris comme la technologie des oris et des anciens se ressemble
même si c pas les même vaisseaux

[John.Shep]

peut être a cause des oris comme la technologie des oris et des anciens se ressemble
même si c pas les même vaisseaux

Je ne vois pas vraiment ce que les Ori ont à voir avec le changement de point de vue sur la technologie Ancienne ? Si tu veux dire que le fait de voir une technologie dont le niveau est proche de celle des Anciens l'a démystifié, je suis en désaccord. On a vu que la technologie Ori était extrèmement avancée, savoir que la technologie Ancienne est encore plus avancée aurait dû au contraire la valoriser.

[Freddox4547]

Moi les anciens je ne dirais pas qu'ils ont une technologie revue à la baisse mais ils ont été très (sur ?) exploités depuis la saison 7, résultat la part de mystère qui est toujours très intéressante dans une série (j'ai plein d'exemple : les seniors partners dans Angel, la mythologie des Time Lords dans Doctor Who, les ET jusqu'aux saisons 5/7 d'X-files, etc...) a disparue...

Bref je ne crois pas que leur technologie est baissé, je crois plus que depuis la saison 8 de SG1 cette intrigue a commencé a être "boulet en puissance" en étant omni-présente, résultat tout les mystères de leur histoire tombe et les résolutions apportés ne sont pas trop satisfaisantes.