[SPOILER] Erreur des Asgards ?

[EvilLoki]

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En même temps, as qui les asgard auraient put donner leurs technologie si ce n'est nous ?
Vaut mieux qu'elle soit entre les mains des gentils que détruite avec les asgard, donc dans une certaine façon ils n'avaient pas trop le choix.

C'est pas faux. Les Asgards n'ont pas l'air d'avoir beaucoup d'autre alliés que la Terre donc le choix était plutot restreint. Plusieurs indices le montrent:
-On ne voit jamais d'autres races alliés des Asgards
-Si ils en avaient ils leurs auraient demandé de l'aide plutot que de faire appel a SG1
-Jusqu'a preuve du contraire l'Alliance des 4 est dissoute et les Tollans sont morts ( donc pas d'alliés puissants à qui donné l'héritage des Asgards)
-Les Asgards sont très discret avec les peuples de la Voie Lactée qu'ils considèrent comme primitifs et SG1 ne les a rencontré que grace à leurs curiosité
-Les races avancées et leurs alliés de leur galaxie d'origine ont surement été détruits par les Réplicateurs

Il reste effectivement l'option des Noxs mais je pense qu'ils n'ont pas vraiment besoin de ça. Les avancés technologiques ils les connaissent apparement ( ils ont l'equivalent d'Atlantis quand meme) et le savoir plus culturel (histoires des asgards notamment) pareil. Il y a surement eut des échanges culturels pendant l'alliance des 4 est ont du perdurer après. Si ce n'est pas le cas c'est que les Asgards et les Noxs sont plutot fachés ce qui exclue de leurs offrir l'héritage des Asgards.

Pour toutes ces raisons je pense finalement (et ce n'était pas le cas lorsque j'ai vu l'épisode) que la Terre est le bon choix pour les Asgards.

[Thor_Enke667]

Pour toutes ces raisons je pense finalement (et ce n'était pas le cas lorsque j'ai vu l'épisode) que la Terre est le bon choix pour les Asgards.

Puis, n'oublions pas que le peuple de la Terre est devenu "la cinqième race".
Voir Saison 2 jusqu'à Saison 10, Thor le dit bien :

"You're the fifth race".

C'est juste avant leur suicide collectif d'ailleurs

[Yan]

lol

C'est encore une autre incohérence que la Terre soit nommée cinquième race. On est tellement primitifs...

[tskapo]

Ils nous font la confiance car l'alternative est simple:
Ils meurent et pesronne n'hérite leur connaissance, de plus les terriens reste en inégalité face aux Oris.

C'est faux, l'alternative, comme dépositaire de leur savoir s'appelle les nox et ils sont bels et bien vivants et infiniment plus avancés scientifiquement, technologiquement et philosophiquement que nous...

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Philosophiquement les Nox sont très loin des Asgardes - les asgardes ne sont pas belliqueux mais quand ill faut prennent les armes or les Nox ne le font en aucun cas. Tout le savoir Asgardes demeurerait, pour ainsi dire, passif. Et ça, c'est contre la philosophie asgarde. Les asgardes sont actifs, l'Univers pour eux n'est pas seulement un endroit pour contempler. Ils agissent, ils aident, ils changent... Les Nox se cachent.

[DocteurJackson]

Ils nous font la confiance car l'alternative est simple:
Ils meurent et pesronne n'hérite leur connaissance, de plus les terriens reste en inégalité face aux Oris.

C'est faux, l'alternative, comme dépositaire de leur savoir s'appelle les nox et ils sont bels et bien vivants et infiniment plus avancés scientifiquement, technologiquement et philosophiquement que nous...

Ils ont donner leurs technologies aux terriens tout simplement pour que les oris puissent être vaincus. Ils ont pu donner une copie aux nox de leur technologie pour être sur qu'elle existera toujours. Les Nox sont pacifismes donc si les asgards ne les avaient donner qu'aux Nox, les oris auraient gagner et la galxie aurait été perdus pour les Nox se n'ait pas un problème puisqu'ils vivent cacher même si les asgards n'étaient pas d'accord, cette argument jouait en la faveur des terriens.

Les asgards ont fait une erreur quand même quelque part car les goa ont infiltrés plusieurs gouvernements et aussi grâce à la confrérie donc leurs savoirs et leurs technologies arriveront tôt ou tard aux mains des goa, ce qui ai un danger important.

[Magon]

Les asgards sont morts parce que la série se finissait . Si il y avait eu pls de temps, et s'il n'avait pas fallu du spectaculaire pour combler les trous, on aurait le coup des asurans: explosés, mais avec des rescapés.

[Dr.Daniel Jackson]

Ils nous font la confiance car l'alternative est simple:
Ils meurent et pesronne n'hérite leur connaissance, de plus les terriens reste en inégalité face aux Oris.

C'est faux, l'alternative, comme dépositaire de leur savoir s'appelle les nox et ils sont bels et bien vivants et infiniment plus avancés scientifiquement, technologiquement et philosophiquement que nous...

Ils ont donner leurs technologies aux terriens tout simplement pour que les oris puissent être vaincus. Ils ont pu donner une copie aux nox de leur technologie pour être sur qu'elle existera toujours. Les Nox sont pacifismes donc si les asgards ne les avaient donner qu'aux Nox, les oris auraient gagner et la galxie aurait été perdus pour les Nox se n'ait pas un problème puisqu'ils vivent cacher même si les asgards n'étaient pas d'accord, cette argument jouait en la faveur des terriens.

Les asgards ont fait une erreur quand même quelque part car les goa ont infiltrés plusieurs gouvernements et aussi grâce à la confrérie donc leurs savoirs et leurs technologies arriveront tôt ou tard aux mains des goa, ce qui ai un danger important.

(piouf sa fait un moment que je suis plus venus ici moi! ^^)

Ils en savent rien de nos problèmes interne, et si tu me crois pas, dis moi alors qu'elle est le problème actuel au Nigérian? Ils ont autre chose a pensée qu'a allez voir ce qui se passe chez nous.

Ensuite, le problème c'est que leur savoir et toute leur culture vont s'éteindre, alors c'est vrai il aurait pu faire des bibliothèques comme les anciens, mais au fond cela reviens a la même chose, ils vont perdre leur culture car nos cerveaux sont pas assez évoluer, quand on regarde ce qu'es devenu le savoir des anciens par les bibliothèques on remarque qu'on a rien garder donc que plus ou moins leur culture et leur savoir sont mort avec eux.
Les Asgardes ne peuvent pas le donner au nox, déjà je me demande si ils savent ou ils sont, au anciens non sont mort, aux furling (désoler je sais pas l'orthographe exacte) on les a jamais vu, reste plus que nous et les réplicateurs ou les oris, donc je pense qu'ils ont fait le bon choix.

Et surtout ils ont pas mis uniquement que du savoir technologique, mais aussi leur culture et leur histoire, donc c'est pas un mal d'avoir le passé des Asgard qui au fond nous ressemble!

[Hermod]

Il est certain que les Asgards ont pris un risque. D'un autre côté, la technologie Asgard doit être capable de repérer un symbiote Goa'uld, les Terriens pourraient donc en tirer avantage.

Mais en toute hypothèse, une chose m'interpelle : ils n'ont donné aucun de leurs vaisseaux, alors que cela eut été on ne peut plus logique. Ils disent donner aux Terriens leur savoir, leur histoire, leurs dernières technologies. Assurément, leurs vaisseaux font partie de cette catégorie. Ils ont donc menti sur ce point. Et c'est bien regrettable, car évidemment, un seul vaisseau, même disposant d'avancées technologiques, reste soumis à un risque de destruction, on le voit bien dans l'épisode d'ailleurs.

Avec les vaisseaux Asgards, ils auraient pu mener plusieurs missions à la fois.

Le fait que les Asgards n'aient pas d'autres alliés semble également peu pertinent. Mais je crois qu'ils savent parfaitement où se trouvent les Nox, et rien ne dit qu'il n'existe pas de relation entre les eux et les Asgards.

[DocteurJackson]

Ils ont donner leurs technologies aux terriens tout simplement pour que les oris puissent être vaincus. Ils ont pu donner une copie aux nox de leur technologie pour être sur qu'elle existera toujours. Les Nox sont pacifismes donc si les asgards ne les avaient donner qu'aux Nox, les oris auraient gagner et la galxie aurait été perdus pour les Nox se n'ait pas un problème puisqu'ils vivent cacher même si les asgards n'étaient pas d'accord, cette argument jouait en la faveur des terriens.

Les asgards ont fait une erreur quand même quelque part car les goa ont infiltrés plusieurs gouvernements et aussi grâce à la confrérie donc leurs savoirs et leurs technologies arriveront tôt ou tard aux mains des goa, ce qui ai un danger important. [/QUOTE]
(piouf sa fait un moment que je suis plus venus ici moi! ^^)

Ils en savent rien de nos problèmes interne, et si tu me crois pas, dis moi alors qu'elle est le problème actuel au Nigérian? Ils ont autre chose a pensée qu'a allez voir ce qui se passe chez nous.

[/QUOTE]
Ce que je veux dire c'est qu'ils savent bien qu'il y a des fuites et que les goa sont aussi présents comme avec la confrérie qui n'agit pas seulement sur la Terre. Ils en ont vécu l'expérience avec le NID qui volait des technologies aux autres peuples donc ils savent bien^que leur technologie peuvent passer aux mains de l'ennemi c'est quand même un très grand risque.

[lokilanjkiller]

Confier le savoir aux Nox était la meilleure chose à faire, mais ici on rentre dans la supposition. D'autant que les Asgards ne voulaient absolument pas nous laisser dans la gadoue, et voulaient aussi lutter contre les Oris.

Concernant les vaisseaux, en effet nous sommes plusieurs à l'avoir remarquer, belle erreur des scénaristes. Dire que l'on ne pouvait pas les diriger est encore une supposition.

[x@vier]

En plus ça leur a servi à rien de donner la technologie aux Tori, ça ne leur a pas fait une 11e saison.

[NCIS]

dans je ces plus quelle episode thor et une autre asgard sont partie dans une autre galaxies d'apres vous pour quoi faire???

La bas ce trouve peute etre les furlings a qui il ont donner une copie de leur savoir, ou alos c'est pour reconstruire une civilisation asgard et faire comme les Nox de cacher et vivre en paix. peut etre vont'il r"apparitre dans atlantis ou alors dans d'autre téléfilm

[Hermod]

Effectivement, on sait que Thor et Heimdall se sont trouvés à un moment donné dans une autre galaxie pour régler un "problème délicat".

Plusieurs suppositions possibles sur ce point :

1) Soit ils étaient en train de régler un problème diplomatique quelconque (éviter un conflit, etc).

2) On sait que Heimdall est le généticien qui dirige les recherches sur le clonage Asgard ; on peut donc difficilement imaginer que le problème qui les a poussé à se rendre tous les deux dans une autre galaxie soit sans lien avec cette question. A cet égard, plusieurs hypothèses sont concevables :
-soit une autre espèce, spécialiste, leur a proposé une solution qui n'a pas fonctionné ;
-soit ils ont pu conclure un accord avec cette espèce les invitant à les rejoindre pour résoudre leur problème de clonage (en échange de diverses contreparties).

3) On sait également que les dires des Asgards ne reflètent pas toujours la plus totale franchise. Ici, le problème des vaisseaux en est une parfaite illustration. Dans l'épisode Diplomatie, ils n'avaient pas voulu donner de précisions relatives à l'ennemi qu'ils affrontaient.
Dans l'épisode Mission soleil rouge, lorsqu'O'Neill se trouve devant le Haut Conseil Asgard, on voit bien les réticences de certains Asgards à lui fournir les informations qu'il demande, sur les raisons du refus Asgard d'intervenir pour sauver le peuple de Catao.
On assiste à la discussion entre deux Asgards, à l'issue de laquelle l'un des deux prend la responsabilité de divulguer certaines informations à O'Neill.

4) Une fuite dans cette autre galaxie me paraît concevable, en sachant que les débats relatifs à la question de savoir si les technologies Asgards devaient être fournies aux Terriens se posait par rapport à la promesse de Thor d'aider les Terriens "un jour" contre les Goa'ulds, promesse faite dans l'épisode Victoires illusoires. Ils on pu, pour certains, quitter leur galaxie d'origine en estimant "devoir régler une dette" à l'égard des Terriens.

[Yan]

au anciens non sont mort

Une petite précision là-dessus. Les Anciens sont loin d'être morts. Les Asgard ne leur ont pas donné leurs connaissances puisque les connaissances des Anciens sont illimitées (savoir grand comme l'univers). En plus, si les Asgard voulaient lutter contre les Ori, ils ne savaient pas à ce moment-là qu'une Ancienne allait se réveiller.

En ce qui concerne les vaisseaux Asgard, je crois bien qu'il était mieux que les Asgard nous laissent un ordinateur central. Ça va nous prendre du temps avant d'utiliser toute la base de données de l'ordinateur central. On aura un certain temps pour nous ajuster à nos nouvelles technologies et connaissances de la grâcieuseté des Asgard. Si on avait eu un vaisseau Asgard, on aurait directement reçu une technologie extrêmement avancée sous nos mains. On n'aurait pas le temps de nous en adapter, il faudrait l'utiliser pour s'en aller.

Les Asgard ne voulaient pas nous parler des Réplicateurs car ce ne sont pas de nos affaires. Et puis Jack O'Neill leur a dit que nous sommes une race très curieuse. Donc les Asgard font ça pour notre protection et aussi pour ne pas perdre la face face aux Goa'uld. Imaginez qu'est-ce que ça ferait si les Goa'uld savaient que les Asgard sont sur le bord de subir une défaire écrasante et qu'ils ne pourront pas défendre leurs planètes protégées tout le temps à cause que leurs ressources militaires sont déjà faibles et occupées ailleurs?

[Hermod]

L'argument selon lequel on n'a pas reçu de technologie directement entre nos mains ne me paraît pas forcément judicieux, puisqu'en insérant moult technologies dans le vaisseau Terrien, celui-ci a immédiatement eu recours à ces technologies, notamment d'armements.

Il eu au contraire été plus pertinent de ne pas intégrer l'ensemble du savoir Asgard à un unique vaisseau, que les Terriens ont failli abandonner d'ailleurs. Le problème ne se serait pas posé en utilisant les autres vaisseaux Asgards (qui d'ailleurs, peuvent être dirigés par un boîtier de commandes, comme il a été fait pour le O'Neill).
En tout cas, le fait de ne pas avoir donné ces vaisseaux est en contradiction avec ce que nous ont dit les Asgards sur leur "donation".

Les Goa'ulds n'auraient pas su que les Asgards étaient en guerre contre les Réplicateurs ; je ne vois pas de quelle manière ils auraient pu à l'apprendre à l'époque. Ils étaient bien trop concernés par leurs multiples et permanentes guerres civiles. Il n'auraient en toute hypothèse pas longtemps profité de l'absence des Asgards puisque les Réplicateurs auraient fini par s'en prendre à eux et à les vaincre.

[Foaly]

"Le Don de la technologie Asgard suivit de leur Suicide" ou "Comment les scénariste nous mettent une technologie de fou sans se fouler pour vaincrent les Oris".

[valhala]

Je m'interroge quant à moi sur l'empressement avec lequel ces technologies ont été données... on a l'impression qu'il fallait que cela soit fait à la seconde, dans la précipitation, alors qu'en fait les Asgards auraient pu prendre un peu le temps pour faire cela plus progressivement, en posant des conditions, en éveillant la sagesse chez les humains... l'empressement de ce suicide collectif et du don de technologie (ils la transmettent comme une patate chaude en trois coups de cuillère à pot) sont suspects. OK ils connaissent une dégénérescence mais cela fait des millénaires, ils ne sont pas à 6 mois près (l'argument Ori ne tient pas pour expliquer cet empressement car ils auraient pu les combattre vu qu'ils ont la technologie disponible).

Et si l'explosion de la planète et tout ce cinéma c'était du flan? Je m'explique mais c'est tordu : cela pourrait se révéler comme une sorte de "test" pour les terriens. Les Asgards pourraient faire croire à leur disparition (ils auraient pu se téléporter sur un vaisseau furtif ou via une porte de leur conception - on a vu que les tollans en sont capables), faire mine de confier leur technologie et voir comment les humains s'en sortent (et se donner le cas échéant une possibilité d'intervenir).

Cela serait une solution pour faire revenir les Asgards dans un 3 téléfilm... enfin bref, pour moi l'attitude des Asgards est soit de l'aveuglement (considérer que la terre se résume au SGC est proprement simpliste) soit de la totale irresponsabilité.

[fred57sg]

Je m'interroge quant à moi sur l'empressement avec lequel ces technologies ont été données... on a l'impression qu'il fallait que cela soit fait à la seconde, dans la précipitation, alors qu'en fait les Asgards auraient pu prendre un peu le temps pour faire cela plus progressivement, en posant des conditions, en éveillant la sagesse chez les humains... l'empressement de ce suicide collectif et du don de technologie (ils la transmettent comme une patate chaude en trois coups de cuillère à pot) sont suspects. OK ils connaissent une dégénérescence mais cela fait des millénaires, ils ne sont pas à 6 mois près (l'argument Ori ne tient pas pour expliquer cet empressement car ils auraient pu les combattre vu qu'ils ont la technologie disponible).

Les Asgards ne sont pas à 6 mois près mais le staff lui était a quelques épisodes près, si ont avait eu droit à une saison 11 cela aurait été plus progressif mais a cause de l'annulation de cette saison toute la fin de la 10 a pour moi était bâclée.

[valhala]

Suis d'accord avec cette analyse, c'est un peu malheureux...

[T13]

Les Asgards ne sont pas à 6 mois près mais le staff lui était a quelques épisodes près

Thor dit que les enveloppes asgardes ont été contaminées

00:04:25,200 --> 00:04:28,840
La dernière tentative pour résoudre
notre dégénérescence physiologique,

78
00:04:28,880 --> 00:04:32,400
nous a contaminés avec une maladie
progressant rapidement.

Donc à partir de là je sais pas combien de temps un corps asgard vit, mais le temps leur était très certainement compté.

Et puis ce leg a été accéléré pour des raisons scénaristiques, malheureusement...

[Hermod]

Finalement, lorsque l'on voit l'Arche de la Vérité, on ne peut que considérer que les Asgards ont commis une erreur en optant pour une solution donnant leur technologie, leur savoir et leurs connaissances à la Terre.

Si on leur avait dit que des Terriens envisageaient de se servir de Réplicateurs comme une arme d'éradication de l'ennemi, je ne suis pas certain que les Asgards auraient apprécié...