Tok'ras sur Atlantis

[Yan]

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(comme les Jaffa plus tard).

Les Jaffas sont un peuple encore trop jeune. Ils n'ont aucune maîtrise en physique ou en quoi que ce soit. Tout ce qu'ils savent faire, c'est piloter les Ha'tak. Le Ha'tak est déjà une technologie qui les dépasse de loin. Sans l'aide des Goa'uld, ils en seraient encore au Moyen-Âge.

De plus, ils sont trop susceptibles à croire à n'importe quoi comme avec les Ori ou les Goa'uld. Le simple fait qu'ils n'aient aucune connaissance en physique ou en quoi que ce soit fait d'eux un peuple qui pourrait devenir dangereux avec de telles technologies comme sur Atlantis.

Par contre, les Tok'ra possèdent plus de connaissances que n'importe quel Terrien. Je serais prêt à mettre ma main dans le feu sur le fait qu'ils maîtriseraient les technologies Anciennes bien plus facilement et rapidement que nous. Contrairement à nous qui pensions encore il y a 500 ans que la Terre était plate, ils possédaient déjà des vaisseaux spatiaux qu'ils avaient fabriqués eux-mêmes.

[John.Shep]

Les Jaffas sont un peuple encore trop jeune. Ils n'ont aucune maîtrise en physique ou en quoi que ce soit. Tout ce qu'ils savent faire, c'est piloter les Ha'tak. Le Ha'tak est déjà une technologie qui les dépasse de loin. Sans l'aide des Goa'uld, ils en seraient encore au Moyen-Âge.

D'où l'utilisation du "plus tard" mais sans les Goa'uld, les Jaffa auraient probablement un niveau technologique semblable au nôtre.

De plus, ils sont trop susceptibles à croire à n'importe quoi comme avec les Ori ou les Goa'uld. Le simple fait qu'ils n'aient aucune connaissance en physique ou en quoi que ce soit fait d'eux un peuple qui pourrait devenir dangereux avec de telles technologies comme sur Atlantis.

Là, désolé mais tu te trompes un peu. Les Jaffa étaient endoctrinés par les Goa'uld depuis des milliers d'années et pour ce qui est des Ori, certains se sont soumis. C'est une différence de taille, ils ont commencé à vénérer les Ori pour survivre (du moins, pour la plupart). Et des centaines de milliers de Jaffa voir des millions, sont morts en leur résistants.
Et ces accusations sont aussi valables pour les Humains, les Goa'uld et les Ori plus tardivement étaient vénérés par autant d'Humains que de Jaffa.
De surcroit, dois-je rappeler les nombreux excès causés par la religion sur Terre et encore de nos jours ?

[Hermod]

@ Hawkins93 : Il leur suffirait, non pas de déclencher une guerre frontale, mais d'envoyer quelques représentants de manière à constituer un soutien sur Atlantis.

@ buzan : les Tok'ra ne pratiquent pas (à de rares exceptions près, en fonction des circonstances) l'infiltration forcée dans un hôte. Je ne crois pas qu'une telle solution serait envisagée ; d'ailleurs, même si l'on considère qu'une symbiose est possible, ce que l'on ne sait pas, la résistance mentale du Wraith serait plus délicate à tolérer pour un Tok'ra que pour un Goa'uld, puisque le Tok'ra ne veut pas, en principe, contraindre l'hôte.

Je partage l'avis de John.Shep. : sur un plan scénaristique, cela me paraîtrait cohérent, et sur le fond, les arguments en feveur d'une présence Tok'ra me semblent pertinents.

@ Yan : pour les Jaffas, je crois que l'on peut dire quand même que les Goa'ulds, qui les ont asservi, les ont maintenu, volontairement, dans un état d'ignorance globale (magie Goa('uld). Donc, sans cette ignorance liée à l'esclavage, les Jaffas auraient sans doute pu évoluer plus rapidement et aisément.

[daniel-jackson83]

Le problème des Tok'ras c'est qu'ils sont arrogants et declenchent souvent des disputes, des tensions etc....Donc sur Atlantis, on ne sait jamais...je suis peut-être trop méfiants, mais à chaque fois qu'on les voit dans la série, je ne dirais pas que ça part en vrille, mais il y a pas mal de tensions....

[John.Shep]

Le problème des Tok'ras c'est qu'ils sont arrogants et declenchent souvent des disputes, des tensions etc....Donc sur Atlantis, on ne sait jamais...je suis peut-être trop méfiants, mais à chaque fois qu'on les voit dans la série, je ne dirais pas que ça part en vrille, mais il y a pas mal de tensions....

McKay est arrogant et méprisant. Idem pour Hermiod. Quelques autres génies méprisant ne devraient pas leur poser trop de problème. De plus, je rappelle à nouveau que les Tok'ra n'ont souffert de problèmes qu'avec les Jaffa, et que d'ailleurs c'était réciproque. Et il ne faut pas généraliser non plus, Lantash et Selmak n'étaient pas comme ça.

[daniel-jackson83]

McKay est arrogant et méprisant. Idem pour Hermiod. Quelques autres génies méprisant ne devraient pas leur poser trop de problème. De plus, je rappelle à nouveau que les Tok'ra n'ont souffert de problèmes qu'avec les Jaffa, et que d'ailleurs c'était réciproque. Et il ne faut pas généraliser non plus, Lantash et Selmak n'étaient pas comme ça.

Je suis d'accord mais ce qui me fait dire ça c'est les épisodes "La Tok'ra" (saison 2) et l'épisode de la saison 5 notament avec le tueur Goa'uld. Certes c'est surtout entre Jaffa et Tok'ra, mais beaucoup de Tok'ras ne se prennent pas pour rien.
Ou même quand il y en a dans d'autres épisodes. Par exemple "les flammes de l'enfer".

[Hawkins93]

Les Tok'ras ont leur vision des choses et ils la défendent comme nous le ferions. Ce sont des Alliées très fiables et possédant une technologie très avancée qui pourrait nous être très utile sur Atlantis. Le cas des Jaffas est différent. Malgré la disparition des Goa'ulds, leur société reste encore assez féodal et leurs conditions de vie sont rudes (il n'y a qu'à voir les campements) où la technologie est quasi absente. De plus, ils n'ont pas encore assez d'expériences au niveau des responsabilités. Et puis pour les incorporer sur Atlantis ils devraient déjà être unis.

[John.Shep]

Ou même quand il y en a dans d'autres épisodes. Par exemple "les flammes de l'enfer".

Je ne vois pas vraiment l'allusion par rapport à cet épisode.

Je suis d'accord mais ce qui me fait dire ça c'est les épisodes "La Tok'ra" (saison 2) et l'épisode de la saison 5 notament avec le tueur Goa'uld. Certes c'est surtout entre Jaffa et Tok'ra, mais beaucoup de Tok'ras ne se prennent pas pour rien.

Quand bien même, cela ne représente pas un danger excessif, surtout par rapport à ce qu'ils pourraient nous apporter.

[daniel-jackson83]

Je ne vois pas vraiment l'allusion par rapport à cet épisode.

Dans les flammes de l'enfer les Tok'ras veulent faire exploser la planète (ce qu'ils font d'ailleur), sans s'occuper de SG-1 et de Selmak et Martouf.

[John.Shep]

Dans les flammes de l'enfer les Tok'ras veulent faire exploser la planète (ce qu'ils font d'ailleur), sans s'occuper de SG-1 et de Selmak et Martouf.

Cela montre au contraire qu'ils sont capables de prendre des décisions rationnelles sans être influencés par leurs sentiments ainsi que leur détermination qui les pousse jusqu'à mourir pour leur cause.

[buzan]

les Tok'ra ne pratiquent pas (à de rares exceptions près, en fonction des circonstances) l'infiltration forcée dans un hôte. Je ne crois pas qu'une telle solution serait envisagée ; d'ailleurs, même si l'on considère qu'une symbiose est possible, ce que l'on ne sait pas, la résistance mentale du Wraith serait plus délicate à tolérer pour un Tok'ra que pour un Goa'uld, puisque le Tok'ra ne veut pas, en principe, contraindre l'hôte.

On essaye sur todd la prochaine fois qu'il va sur Atlantis


Je pense pas a controler un Wraith avec un symbiote juste on rentre le symbiote Tok'ra dans le Wraith on attend une bonne heure ou deux on sort le Tok'ra pas grave si l'hote Wraith meurt au cour de l'opération on met le symbiote dans un volontaire humain et ya plus cas récolter les infos pris dans le cerveau Wraith


quoi que ya peut etre plus simple on utilise l'appareil Mnémonique

[jc.lhf]

D'ailleurs au niveau éthique, cela ne leurs posaient aucun problème de faire de même avec Adria.

L'univers d'atlantis étant assez pauvre, ils auraient pu apporter un gros plus au scénario et contrairement aux autres, pas besoin de faire un épisode pour les décrire. De plus le prétexte des scénariste de vouloir différentier SGA et SG-1 est ridicule car on ne les voyait quasiment plus à partir de saison 7.

Et contrairement à ce que pense certain, ils auraient pu être utile à l'expédition. Au niveau militaire, ils valent le jaffa moyen et au niveau scientifique, ils ont une vision différente de la science, ce qui ne peut être que bénéfique.

PAr contre je n'aimerais pas que Todd chope un symbiote, avec lui tous est possible.

[buzan]

PAr contre je n'aimerais pas que Todd chope un symbiote, avec lui tous est possible.

Ta peur que le symbiote finissent au petit dejeuner de todd ??

Je pense que todd utiliserait un humain ou mettre le symbiote et aprés torturerais les deux pour avoir les connaissances des Tok'ra et la Atlantis serait mal on rajoute des boucliers au vaisseaux ruche ainssi que l'occultage

[jumper01]

Il n'empêche que j'aimerai voir la tête des tok'ras si ils savaient que les terriens possédaient le plus puissant vaisseau-cité de l'univers.
Défois qu'ils nous piquent une crise de jalousie

Sérieusement,j'aime pas les tok'ras mais ils pourraient être utile une fois qu'ils se seraient adaptés à la technologie ancienne.Mais dans un premiers temps les terriens auraient pus les narguer bien comme il faut.

[Yan]

Il leur faut le gène ATA. Je ne sais pas s'ils pourront contrôler les technologies anciennes même si on leur donne étant donné qu'ils ont un symbiote et que c'est une entité non humanoïde.

[John.Shep]

Il leur faut le gène ATA. Je ne sais pas s'ils pourront contrôler les technologies anciennes même si on leur donne étant donné qu'ils ont un symbiote et que c'est une entité non humanoïde.

Tout dépend si le dispositif se contente de repérer la protéine ATA ou s'il scanne l'individu entier.

[Yan]

Il leur faut le gène ATA. Je ne sais pas s'ils pourront contrôler les technologies anciennes même si on leur donne étant donné qu'ils ont un symbiote et que c'est une entité non humanoïde.

Tout dépend si le dispositif se contente de repérer la protéine ATA ou s'il scanne l'individu entier.

Le dispositif doit être protégé contre les individus non humanoïdes sinon ce serait con puisque les Wraiths pourraient s'injecter la protéine ATA et utiliser toutes les technologies Lantiennes à leur guise.

Mais étant donné que le symbiote ne fait que contrôler le corps humain, il n'y aura pas de problème puisque physiquement 95% de l'individu est humain (mentalement c'est 50-50).

[Hawkins93]

Même s'ils ne pourraient contrôler les technologies d'Atlantis, les Tok'ras pourraient cependant être d'une aide précieuse, ils pourraient nous aider à en dénicher les secrets et à les comprendre. Et puis on peut toujours implanter le gène ATA pour un ou deux d'entre eux.