Star Wars VS Stargate

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OrionLord
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CITATION (John.Shep,Mercredi 04 Juin 2008 21h31) En partant du principe que seule la montagne est protégée, l'onde aurait logiquement dû transformer la planètes en un large champ d'atomes ? Idem pour la planète qui fût prise pour cible. Or, seule la matière organique a été "désintégrée".
comme on l'a vu dans l'épisode même l'arme peut être calibré pour faire tel ou tel chose ...
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par Blaise »

CITATION En partant du principe que seule la montagne est protégée, l'onde aurait logiquement dû transformer la planètes en un large champ d'atomes ? Idem pour la planète qui fût prise pour cible. Or, seule la matière organique a été "désintégrée".
Oui mais ça c'est parce que aux deux occasions ou on a vu cette arme en action, elle avait été calibrée pour un type de matière précis. Quand Jacob dit "toute matière", il ne veut pas forcément dire toute à la fois (bien que ça aussi c'est peut-être possible avec un calibrage précis). On l'a vy calibrée une fois pour les réplicateurs et une fois pour les humains.

Mais là ou ça devient contradictoire c'est quand il dit "toute matière mais pas une planète"...
Dernière modification par Blaise le 04 juin 2008, 22:36, modifié 1 fois.
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CITATION comme on l'a vu dans l'épisode même l'arme peut être calibré pour faire tel ou tel chose ...
cela ne change rien, si on partant du principe que dakara puisse "détruire" toute matière elle devrait lors d'une utilisation de ce genre se désintégrer elle même et même en cas de protection, elle détruirait la propre matière qui "porte" sa propre structure...c'est une arme suicidaire là.
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CITATION Non pour ta déduction sauf que là c'est n'importe quoi même le pendentif d'adria est fait de matière, tout est fait de matière.
sauf que d'après ce qui s'est passé dans le zode .. l'arme était calibré pour balayé toute matière organique ^^

EDIT
CITATION cela ne change rien, si on partant du principe que dakara puisse "détruire" toute matière elle devrait lors d'une utilisation de ce genre se désintégrer elle même et même en cas de protection, elle détruirait la propre matière qui "porte" sa propre structure...c'est une arme suicidaire là.
la c'est nier le faite que la salle est protégé ... on tourne en rond la ..
Dernière modification par OrionLord le 04 juin 2008, 22:38, modifié 1 fois.
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Pour dakara.
La salle est protégé car au centre de l'onde, et dans la plupart des series (comme sliders), l'onde n'a pas d'effet sur ce qui se trouve a sa source.

De plus l'arme de dakara a été paramétré, il suffit de la modifier pour lui dire: detruit tout, et basta.

Pour la puissance de feu c'est sur, SW est meilleur.
Par contre dans le domaine de l'hyperpropulsion, l'espionnage(camouflage,dephasage). Les vaisseaux de SG sont gagnant.
On ajoute la teleportation:il n'est pas sur que les boucliers SW soit adapté pour brouiller les teleporteur, par contre etant connu dans SG tout les vaisseaux avancé on un brouillage(integré au bouclier ou a part).
et un markIX ou une tueuse de porte balancé dans n'importe quelle vaisseau(vong,DS) est radical
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Re: Star Wars VS Stargate

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CITATION comme on l'a vu dans l'épisode même l'arme peut être calibré pour faire tel ou tel chose ...
On a vu seulement qu'on pouvait modifier la fréquence de l'onde pour qu'elle corresponde à celle du disrupteur, cela ne veut absolument pas dire qu'on puisse choisir quelle type de matière dissoudre. De toute manière, même si l'arme de Dakara anéantissait toute matière, elle ne pourrait pas s'en servir contre le Broyeur car elle détruirait également la planète sur laquelle elle repose.
CITATION On ajoute la teleportation:il n'est pas sur que les boucliers SW soit adapté pour brouiller les teleporteur, par contre etant connu dans SG tout les vaisseaux avancé on un brouillage(integré au bouclier ou a part).
Je pense plutôt que les scénaristes ont copié Star Trek sur ce point : tout bouclier empêche d'effectuer une téléportation à travers. Cela semble plutôt vérifier par ce qu'on en a vu dans la série. Donc, peu de chances de pouvoir téléporter une bombe à l'intérieur d'un vaisseau.
CITATION Par contre dans le domaine de l'hyperpropulsion, l'espionnage(camouflage,dephasage). Les vaisseaux de SG sont gagnant.
Tout dépend de quel peuple tu parles. Une hyperpropulsion comme celle du Faucon surclasse celle d'un Ha'tak en vitesse pure même si se pose le problèmes des puits gravifiques.
Dernière modification par John.Shep le 04 juin 2008, 22:44, modifié 1 fois.
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Pour cela il suffit de modifier un disrupteur pour detruire toute matiere, se qui donnera un canon qui detruira ce qui se trouve devant sans affecter le tireur
Dernière modification par Thor94 le 04 juin 2008, 22:43, modifié 1 fois.
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par Blaise »

CITATION On a vu seulement qu'on pouvait modifier la fréquence de l'onde pour qu'elle corresponde à celle du disrupteur, cela ne veut absolument pas dire qu'on puisse choisir quelle type de matière dissoudre.
Dans Counterstrike on l'a aussi vu être calibrée pour tuer des humains.

C'est simple en résumé :

Jacob dit elle peut détruire toute matière.
On la calibre pour qu'elle détruise une certaine matière précise (les réplicateurs d'abord, des humains ensuite).
Il suffit donc de la calibrer sur une matière précise qu'elle peut détruire.

Sauf que... Jacob dit aussi qu'elle ne peut pas détruire une planète. Ça c'est contradictoire car une planète est faite de matière.

Le fait qu'elle soit suicidaire si on la programme pour détruire toute matière n'a rien d'invraisemblable. Une simple bombe terrienne se détruit aussi elle-même quand on l'utilise.
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par ketheriel »

CITATION Pour dakara.
La salle est protégé car au centre de l'onde, et dans la plupart des series (comme sliders), l'onde n'a pas d'effet sur ce qui se trouve a sa source.
Non la salle est beaucoup plus bas.
CITATION Par contre dans le domaine de l'hyperpropulsion, l'espionnage(camouflage,dephasage). Les vaisseaux de SG sont gagnant.
Pas le camouflage dans SW il y a des vaisseaux capables d'invisibilité (avec certaines restrictions comme dans SG d'ailleurs)
CITATION la c'est nier le faite que la salle est protégé ... on tourne en rond la ..
On va la faire autrement...c'est pourtant de la logique.


Dakara est pourvu d'emetteurs projettant l'onde en question.

Tu donnes ordre d'utiliser l'onde pour détruire toute matière et là probleme.

Si tu donnes cet ordre les emetteurs se détruiront eux même ne pouvant emettre la fameuse onde. Si les émetteurs sont protégés par un champ (energie ou autre) contre cette onde, cette même onde ne peut être émise puisque la protection l'empeche.

Troisieme possibilité la matière composant les émetteurs sont assez denses et solides pour resister à l'onde...densité et solidité obligatoirement infèrieure à celle de la matière composant la coque du broyeur d'étoile.
CITATION Le fait qu'elle soit suicidaire si on la programme pour détruire toute matière n'a rien d'invraisemblable. Une simple bombe terrienne se détruit aussi elle-même quand on l'utilise.
Sauf qu'une bombe terrienne n'a pas de centre de commande protégé...
L'onde de dakara pour détruire les réplicateurs et humains passent a travers les iris, les murs du SGC, les boucliers oris et la coque des vaisseaux ori mais pas de la salle de commande c'est pas pour rien.
CITATION Sauf que... Jacob dit aussi qu'elle ne peut pas détruire une planète. Ça c'est contradictoire car une planète est faite de matière.
Pire il dit que dakara ne peut balayer que la surface en ce qu'il y a en orbite.
Dernière modification par ketheriel le 04 juin 2008, 22:51, modifié 1 fois.
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Re: Star Wars VS Stargate

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CITATION Jacob dit elle peut détruire toute matière.
Depuis quand Jacob est devenu une sommité en matière de technologie Ancienne. Sans parler qu'il ne possède que quelques connaissances en matière d'Ancien (ce qui est un peu maigre pour exploiter une technologie de ce niveau surtout lorsqu'il s'agit d'une langue ayant connue d'innombrables variantes).
CITATION Pour cela il suffit de modifier un disrupteur pour detruire toute matiere, se qui donnera un canon qui detruira ce qui se trouve devant sans affecter le tireur
Mais encore faut-il réussir à effectuer cette modification. Elle est certainement plus compliquée que dans l'autre sens sans quoi Anubis ne se serait pas donné tout ce mal pour reprendre le contrôle de Dakara. Rien que construire un disrupteur géant pose problème aux Terriens.
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Re: Star Wars VS Stargate

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CITATION (John.Shep,Mercredi 04 Juin 2008 21h49)
Depuis quand Jacob est devenu une sommité en matière de technologie Ancienne. Sans parler qu'il ne possède que quelques connaissances en matière d'Ancien (ce qui est un peu maigre pour exploiter une technologie de ce niveau surtout lorsqu'il s'agit d'une langue ayant connue d'innombrables variantes).
depuis qu'il sait lire un écran de contrôle....
CITATION If I'm reading this screen right, the
weapon uses an energy wave to reduce all matter to its basic
molecular elements.
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par John.Shep »

CITATION If I'm reading this screen right,
Ta citation signifie : "Si je lis bien cet écran". Donc Jacob admet lui-même que son interprétation est sujette à caution. De plus, savoir lire un écran de contrôle ne signifie pas comprendre la langue de l'ordinateur.
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Re: Star Wars VS Stargate

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C'est simple, on a le disrupteur miniaturisé.
On va sur dakara pour connaitre les caracteristique de l'onde anti-tout et on modifie ensuite celle du disrupteur.

Pour anubis il a n'a pas le disrupteur, donc il peut pas l'utiliser.
Et les terriens ont bien reussi a miniaturiser le disrupteur a la taille d'une lampe de poche et le modifier pour detruire les assurans.

Donc il est facile d'en faire un moyen pour attaquer les broyeurs.
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par John.Shep »

CITATION C'est simple, on a le disrupteur miniaturisé.
On va sur dakara pour connaitre les caracteristique de l'onde anti-tout et on modifie ensuite celle du disrupteur.
Sauf que rien ne dit qu'on en soit capable. Comme je l'ai dit, construire une version géante du disrupteur est encore hors de notre portée donc le modifier de cette manière...
N'oublions pas que le disrupteur est en lui-même très complexe. D'ailleurs, je ne serais pas vraiment étonné que les Asgard nous aient donné un coup de main pour créer ARG.
CITATION Pour anubis il a n'a pas le disrupteur, donc il peut pas l'utiliser.
Et les terriens ont bien reussi a miniaturiser le disrupteur a la taille d'une lampe de poche et le modifier pour detruire les assurans.

Donc il est facile d'en faire un moyen pour attaquer les broyeurs.
Mais dès lors, le disrupteur n'est plus qu'un simple vecteur à l'onde donc Anubis n'aurait pas eu de problème de ce côté-là. De plus, tu pars du postulat que le dispositif peut bien détruire toute matière.
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Re: Star Wars VS Stargate

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la version vaisseau n'a pas besoin d'etre plus grande que celui de dakara.
juste de la taille d'un canon.
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par John.Shep »

CITATION la version vaisseau n'a pas besoin d'etre plus grande que celui de dakara.
juste de la taille d'un canon.
Justement celle de Dakara à une portée planétaire. Or, Weir dit bien que les scientifiques de la Zone 51 cherchent encore un moyen de créer un disrupteur assez puissant pour couvrir toute la planète et ainsi détruire tous les Asurans en une seule fois. D'ailleurs, vu qu'une telle arme n'a pas été employée lors de BAMSR, elle n'est probablement toujours pas au point.
Nous ne sommes donc même pas capables d'adapter une arme que nous "maîtrisons" à
grande échelle (et même avec le synthétiseur) alors la modifier de manière si complexe et précise...
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Re: Star Wars VS Stargate

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CITATION Depuis quand Jacob est devenu une sommité en matière de technologie Ancienne. Sans parler qu'il ne possède que quelques connaissances en matière d'Ancien (ce qui est un peu maigre pour exploiter une technologie de ce niveau surtout lorsqu'il s'agit d'une langue ayant connue d'innombrables variantes).
Pas besoin d'être une sommité, il n'a fait que traduire les termes anciens, ce qui est à sa portée (ça même Daniel et quelques autres archéologues du SGC peuvent le faire). Évidemment, ça ne prouve pas qu'il soit capable d'exploiter toutes les fonctions de l'arme, mais là n'est pas la question, on cherche juste à savoir ce que l'arme peut faire.

Jacob admet pouvoir s'être trompé (encore que moi j'interprèterais ça comme un scepticisme normal du type qui vient de lire quelque-chose d'énorme, d'incroyable) mais on n'a pas de preuve qu'il se soit trompé dans ce cas-ci, au contraire, puisque ce qu'il a tenté avec l'arme a fonctionné.
Dernière modification par Blaise le 04 juin 2008, 23:27, modifié 1 fois.
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par John.Shep »

CITATION Pas besoin d'être une sommité, il n'a fait que traduire les termes anciens, ce qui est à sa portée (ça même Daniel et quelques autres archéologues du SGC peuvent le faire). Évidemment, ça ne prouve pas qu'il soit capable d'exploiter toutes les fonctions de l'arme, mais là n'est pas la question, on cherche juste à savoir ce que l'arme peut faire.
L'Ancien est une langue ayant existée sur 50 millions d'années sur plusieurs galaxies et Jacob ne possède semble-t-il que de très vagues notions en la matière. Sans parler qu'il s'agit de physique de très haut niveau et je ne pense pas que les Anciens aient laissé un mode d'emploi pour les gens qui auraient l'idée saugrenue de faire joujou avec leur anéantisseur de vie.
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par Thor94 »

c'est pour cela qu'il y avait une enigme a l'entrée.
Apres les anciens n'ont rien prévu pour ceux qui ouvriraient la salle. Il ont donc laissé le manuel.

Pas besoin d'un rayon hyper dakara pour desinguer une DS ou un broyeur qui sont au max de la taille d'un gros asteroide ou d'un teltak
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par ketheriel »

CITATION Pas besoin d'un rayon hyper dakara pour desinguer une DS ou un broyeur qui sont au max de la taille d'un gros asteroide ou d'un teltak
Une Death star c'est une petite lune de 160km de diamètre. Pour que Dakara puisse faire quelque chose contre il faudrait qu'elle soit capable de faire plus que de balayer en surface une planète.

Quand dakara pourra percer la croute de sa propre planete et désintégrer au moins encore 100km du manteau là on en reparle.
Pour le broyeur d'étoile a partir du moment ou il y a une salle blindée dans dakara resistant à sa propre onde le broyeur le peut aussi.
Il n'y a ici aucune ambiguité.

Et ceci sans parler que dakara à une portée ridicule et donc ne permet même pas de viser une death star ou un broyeur qui opére pour tirer d'extrêmement loin (pour le broyer il n'a meme pas besoin d'avoir sur ces instruments la planete en question il lui suffit de tirer sa torpille sur l'étoile et c'est reglé.
Dernière modification par ketheriel le 05 juin 2008, 00:11, modifié 1 fois.
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Re: Star Wars VS Stargate

Message non lu par John.Shep »

CITATION c'est pour cela qu'il y avait une enigme a l'entrée.
Apres les anciens n'ont rien prévu pour ceux qui ouvriraient la salle. Il ont donc laissé le manuel.
Certes, j'avais oublié l'énigme mais je ne pense pas qu'ils aient marqué en gros : "Attention machine susceptible de provoquer la fin du monde, ne pas toucher"
Dernière modification par John.Shep le 05 juin 2008, 00:08, modifié 1 fois.
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