L'homme évolue-t-il encore ?

[Cyril]

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Le Darwinisme est depuis un bail complètement dépassé. Depuis plus d'un siècle le néo-darwinisme, le néo-lamarckisme et néomutationnisme (neutralisme et saltationiste) sont de mises.

Cependant la théorie dominante actuelle (la plus proche de la réalité scientifique ) est ce qu'on appelle la théorie synthétique de l'évolution (néo-darwinisme avancée si je puis dire en gros mixte de toutes les théories préexistantes (selection naturelle + mutations génétiques neutres).

Si j'ai parlé de Charles Darwin c'était pour évoquer l'aspect sélection naturelle, qui il me semble est toujours d'actualité ? (Enfin, corrige moi si je me trompe.) Maintenant, il est vrai qu'il y a beaucoup d'autres aspects, mais n'ayant qu'un niveau de T°S en bio, je ne vais certainement pas m'aventurer plus loin, ce qui est pour moi un terrain très glissant, et prendre le risque de dire des c*nneries. (D'autant que l'an prochain je ne fais plus de bio.)

[ketheriel]

Si j'ai parlé de Charles Darwin c'était pour évoquer l'aspect sélection naturelle, qui il me semble est toujours d'actualité ?

Oui mais la sélection naturelle n'est plus considérée comme le seul facteur d'évolution, c'est cela qu'il faut mettre en perspective tout comme Newton en physique, Darwin n'a mis en exergue qu'une partie de la solution.

[daniel-jackson83]

Bien sûr qu'on évolue ! Avant on été des singes (ou selon certains des poissons car on sait nager, ou des écureuils car on sait grimper aux arbres), plus tard, qui sait ? Peut-être aura-t-on 4 pattes, ou redeviendrons singes, ou nous ferons 3 m de haut et on aura plus d'orteils....

[Sajuuk]

En tout cas on grandit car entre le Moyen-Age et aujourd'hui la taille moyenne à pris 15 cm.

Mais plus une espece est grande (Mega-Faune)plus elle est sensible aux changements(climatiques entre-autres) et nous sommes nous-même dans cette categorie(de 1 à 5m).

Sinon pour le cerveau nous n'utilisons qu'une partie environ 25/30% en même temps ,mais toutes les parties sont sollicitées à un moment ou un autre.

[Le Pirate Tipiak]

Mais plus une espece est grande (Mega-Faune)plus elle est sensible aux changements(climatiques entre-autres) et nous sommes nous-même dans cette categorie(de 1 à 5m).

Cependant nous avons l'intelligence humaine qui nous permet de modifier l'environnement, construire, créer des technologies, voyager... qui nous permettent d'évoluer et de nous adapter.

[Hawkins93]

Mais plus une espece est grande (Mega-Faune)plus elle est sensible aux changements(climatiques entre-autres) et nous sommes nous-même dans cette categorie(de 1 à 5m).

Cependant nous avons l'intelligence humaine qui nous permet de modifier l'environnement, construire, créer des technologies, voyager... qui nous permettent d'évoluer et de nous adapter.

On a beau avoir l'intelligence, il n'empêche que la nature reste et restera plus forte que l'Homme. Bien que plus évolués que les autres animaux, nous sommes aussi soumis aux règles de la nature.

[Bayou]

EDIT : je me suis toujours posé cette question sur la théorie de la disparition des dents de sagesse : ok elles sont inutiles, mais pourquoi disparaitraient-elles? Même si leur présence ne nous apportent plus rien, qu'est-ce que leur absence va nous apporter? Normalement, une évolution apparait pour nous donner un avantage. Mais quel avantage aurait-on qu'on n'a pas maintenant si on perd nos dents de sagesse? Hormis économiser en facture de dentiste, je ne vois pas. Même chose pour ceux qui disent que le petit doigt pourrait disparaître parce qu'il n'est pas utile. Commentaires?

Un élément apparrait ou disparait selon le besoin. Pourquoi à votre avis, les "clubs de race" de chiens encouragent la mise en pratique des qualités des chiens ? ( olfaction, course ... ) Pour ne pas les perdre avec une la durée de la domestication ! Par exemple, je crois que les chiens militaires ne font pas de saillies, pour éviter d'avoir à long terme des chiots malentendants ( les chiens militaires participent aux exercices de tir, déjà qu'un tir est très bruyant pour un homme alors imaginez pour un chien... ).

En tout cas, si des éléments peuvent toujours apparraitre selon le besoin ou au hasard, nous avons perdu un facteur important de l'évolution : la mort des plus faibles. Quand les hommes devaient chasser, ceux qui n'y parvenaient pas mourraient, et donc, au fur et à mesure des générations, seuls les meilleurs chasseurs restaient ( "meilleurs" par leurs aptitudes physiques ). Aujourd'hui, ces différences physiques ne jouent plus sur l'évolution, et cette évolution se fait donc plus "généralement".

Un élément que l'on a gagné grâce à l'évolution, le tendon d'Achille, qui fait de nous les meilleurs coureurs de fond ( devant les chevaux ! ), est aujourd'hui moins utilisé ( la course de fond n'est plus une nécessité ) voire atrophié ! Les hauts talons sont très néfastes pour ce tendon, certaines femmes qui en portent trop souvents sont incapables de l'étirer normalement. Heureusement, la pratique du footing tend à se populariser.

Niveau physique, je pense donc qu'on ne gagnera plus grand chose. Et au niveau du cerveau, je pense qu'on est trop préoccupés par la société et la technologie pour que notre cerveau s'améliore vers des capacités psychiques qui nous parraissent aujourd'hui surnaturelles, comme par exemple l'exploitation naturelle des ondes cérébrales ( leur existence est prouvée ) on peut parfaitement imaginer une évolution qui les utiliserait, seulement nous n'en avons pas besoin et l'utilisation que nous avons de notre cerveau ne suggère pas une telle évolution, mais plutot vers un accroissement de la mémoire, et de réflexion sur des choses concrètes ( que ce soit des lignes de code en informatique, une nouvelle technologie, un problème de maths, une commande pour une entreprise ou un itinéraire ), toutes ces réflexions sont rendues indispensables par la société et nous préoccupent "pour rien".

A mon avis, rien ne prédispose à une évolution vers des capacités psychiques telles que la télépathie, si ce n'est laisser le temps au cerveau d'y travailler? Or, toutes ces réflexions nous font "perdre" du temps.

[Le Pirate Tipiak]

A mon avis, rien ne prédispose à une évolution vers des capacités psychiques telles que la télépathie, si ce n'est laisser le temps au cerveau d'y travailler? Or, toutes ces réflexions nous font "perdre" du temps.

De toute façon, une mutation a lieu très très lentement, alors peut être que nous commençons à développer de nouvelles aptitudes depuis 150 ans, mais elles ne seront visibles que dans 150 000 ans peut être.
Par contre je ne te comprends pas, toutes ces réflexions comme tu dis ne font pas perdre de temps, au contraire, elles stimulent le cerveau et donc le font travailler dans ce sens.
Pour ceux qui ont regardé le reportage sur Arte sur l'évolution de l'homme, ils disaient que c'était en Afrique du Sud où les gens pêchaient exclusivement ce qui leur prenait beaucoup moins de temps pour traquer et découper une proie, que du coup les hommes avaient du temps pour réfléchir et s'occuper en créant des outils beaucoup plus fins et travaillés et commençaient à faire des bijoux en coquillage. c'est donc en réfléchissant que leur cerveau s'est développé et que s'est créé une nouvelle "aptitude": le goùt du travail bien fait et de la beauté.

[Bayou]

Par contre je ne te comprends pas, toutes ces réflexions comme tu dis ne font pas perdre de temps, au contraire, elles stimulent le cerveau et donc le font travailler dans ce sens.

Le font travailler, oui. Dans ce sens, non. Tu en donnes toi-même l'exemple.

Pour ceux qui ont regardé le reportage sur Arte sur l'évolution de l'homme, ils disaient que c'était en Afrique du Sud où les gens pêchaient exclusivement ce qui leur prenait beaucoup moins de temps pour traquer et découper une proie, que du coup les hommes avaient du temps pour réfléchir et s'occuper en créant des outils beaucoup plus fins et travaillés et commençaient à faire des bijoux en coquillage. c'est donc en réfléchissant que leur cerveau s'est développé et que s'est créé une nouvelle "aptitude": le goùt du travail bien fait et de la beauté.

Tu supposes qu'ils passent toute la journée à penser à leurs outils, ce qui est faux. Le temps qu'ils passent à réfléchir à ces outils ne leur sert qu'à faire évoluer leurs outils.
Il existe des tribus indiennes dont le mode de vie est très bien rodé ( contrairement aux notres ) et qui ne cherchent pas à évoluer techniquement, ils n'ont donc pas besoin de réfléchir à des problèmes concrets outre mesure. Hé bien je suis sur qu'ayant beaucoup plus de temps que le notre pour "évoluer", leur cerveau est mieux disposé à une telle évolution ! Un peu comme les Nox ! Ils n'ont pas de technologie à proprement parler, mais ils peuvent faire apparaitre une cité par la "force" de la pensée. Ca m'étonnerait qu'ils se soient entrainés en faisant des maths ou du Sudoku

[Sgm]

Bon, je dois admettre que je n'ai fais que survoler le topic. Mais évidemment que l'homme évolue toujours.

En effet, concernant le cerveau, comme il a été dit, l'idée que l'on utilise que 10% des capacités de notre cerveau est fausse . On utilise en effet rarement plus que 10-20% des zones de notre cerveau en même temps . Mais on se sert de tout.


On peut également ajouter que l'évolution aurait d'elle même éjectée une espèce qui n'utilise que 10% de son cerveau.

Concernant l'évolution, il faut savoir que notre cerveau actuel n'est pas du tout adapté pour le monde dans lequel nous vivons. Notre cerveau a 10 000 ans de retard , la seule chose qui nous permet de vivre dans notre monde est la grande capacité du cerveau à remodeler nos connexions synaptiques en fonction de notre environnement, c'est la plasticité synaptique, aussi appelée plasticité cérébrale .

En soit, nos réactions ne sont pas appropriées à notre environnement ( exemple tout con, taper sur un ordinateur parce qu'il marche pas et que ça nous énerve, ne l'a jamais mieux fait marcher ). Donc notre cerveau et notre corps évoluent au gré des mutations génétiques, mais à une vitesse dramatiquement lente.

[grouss]

Notre cerveau a 10 000 ans de retard

SOURCE ?

( exemple tout con, taper sur un ordinateur parce qu'il marche pas et que ça nous énerve, ne l'a jamais mieux fait marcher )

Qui a osé faire ça?

"Il n'y a pas de mauvaises machines seulement des mauvais utilisateurs"

[Blaise]

J'ai un peu de difficulté avec cette phrase, surtout parce que je suis athée et que l'humain n'évoluera jamais si les états du monde ne deviennent pas rapidement laïcs. Est aveugle l'humain croyant que Dieu inventa l'univers. Est éclairé l'humain croyant que l'humain inventa Dieu pour mieux régner et parce qu'il avait peur de l'inconnu, parce qu'il n'acceptait pas que certaines choses lui échappent.

Je suis athé également, désolé si tu as pris ça pour une tentative de conversion. J'ai dit "Dieu seul sait..." ... c'est une métaphore, une façon de parler. D'un autre côté, il ne faut pas mettre tous les maux de l'univers sur la religion. L'évolution humaine est une affaire de biologie qui est bien hors le contrôle de tous les prêtres de ce monde.

Notre cerveau a 10 000 ans de retard

Moi ce que je veux savoir c'est : en retard par rapport à qui? Il y a une course que j'ai loupé?

[Sgm]

Notre cerveau a 10 000 ans de retard

SOURCE ?

Science & Vie n°1073.

"Il n'y a pas de mauvaises machines seulement des mauvais utilisateurs" 

Absolument d'accord avec ça.

Moi ce que je veux savoir c'est : en retard par rapport à qui? Il y a une course que j'ai loupé? 

Par rapport à l'époque à laquelle on vit. Notre cerveau a un design pour la chasse, la vie en caverne... La vie de y a 10 000 ans en gros.

[Yan]

Alors mon cerveau fonctionne sûrement pas de cette manière parce que je n'ai aucun instinct de survie. Je suis incapable de chasser et incapable de survivre seul en forêt...

[Sgm]

Alors mon cerveau fonctionne sûrement pas de cette manière parce que je n'ai aucun instinct de survie. Je suis incapable de chasser et incapable de survivre seul en forêt...

Oui c'est pour ça que j'ai insister sur la notion de plasticité synaptique.

Tu ne sais peut-être pas le faire parce que tu vis dans une maison, quelque chose que l'homme a créer pour se protéger, mais ton cerveau lui, dans sa structure, est techniquement fait pour ça.

[Le Pirate Tipiak]

xemple tout con, taper sur un ordinateur parce qu'il marche pas et que ça nous énerve, ne l'a jamais mieux fait marcher

Je suis pas un expert, mais quand je suis en colère, j'ai de l'énergie à revendre (les hormones ou un truc comme ça doit en être l'explication ) et du coup si je cogne (mon ordi, balancer ce qui est sous ma main ou partir au fond du jardin casser des bouts de bois) ça me fatigue et me calme. Je dois pas être le seul dans ce cas là non?

[Sgm]

Non tu es comme tout le monde. Sauf que là n'est pas le rapport. Ce que je veux dire, c'est que la colère face à un ordinateur est un comportement inadapté "témoin" de la structure du cerveau.

[Yan]

Non tu es comme tout le monde. Sauf que là n'est pas le rapport. Ce que je veux dire, c'est que la colère face à un ordinateur est un comportement inadapté "témoin" de la structure du cerveau.

Et ceux qui sont capables de maîtriser leur colère? Certaines personnes vont bien réagir face à des situations négatives. Ils ne vont pas se transformer en homme de cromanion et tout détruire pour se défouler.

[Sgm]

Non tu es comme tout le monde. Sauf que là n'est pas le rapport. Ce que je veux dire, c'est que la colère face à un ordinateur est un comportement inadapté "témoin" de la structure du cerveau.

Et ceux qui sont capables de maîtriser leur colère? Certaines personnes vont bien réagir face à des situations négatives. Ils ne vont pas se transformer en homme de cromanion et tout détruire pour se défouler.

Alors ces personnes là sont sous l'influence de la branche parasympathique de leur système nerveux autonome et arrivent à avoir une activité corticale élevée, donc une bonne "maitrise" de leur système d'activation réticulaire ascendant.

Mais vous ne comprenez pas ( ou ne lisez pas ) ce que j'écris. Notre cerveau est conçu comme cela. Si on ne pète pas un câble et on démolit pas tout quand on est face à une situation négative, c'est grâce à notre plasticité synaptique .

Je le dis et le redis, c'est grâce à ça qu'on survit dans notre monde, qu'on ne court pas tuer un ours dans la forêt quand on a faim, qu'on arrive à se servir d'un ordinateur, qu'on fabrique des outils, qu'on ne tue pas tout le monde pour passer plus vite chez le coiffeur, qu'on arrive à maintenir une civilisation telle que la nôtre.

La plasticité cérébrale n'est pas quelque chose de psychologique, mais de physiologique. Même face à une situation négative, elle est, et restera toujours là . On vit comme ça. On vit avec, consciemment ou non, qu'on le veuille ou non. C'est ce qui fait de nous des personnes "civilisées".

[Yan]

Certaines civilisations ailleurs dans le monde témoignent du niveau actuel de l'évolution de l'humain. Dans les pays sous-développés comme les pays d'Afrique, les humains qui y vivent vivent d'une façon plus appropriée pour leur cerveau. Quand des Noirs d'Afrique arrivent en civilisation, certains sont violents ou seront moins civilisés parce que leur plasticité cérébrale n'est pas adaptée à la civilisation.

[Sgm]

Certaines civilisations ailleurs dans le monde témoignent du niveau actuel de l'évolution de l'humain. Dans les pays sous-développés comme les pays d'Afrique, les humains qui y vivent vivent d'une façon plus appropriée pour leur cerveau. Quand des Noirs d'Afrique arrivent en civilisation, certains sont violents ou seront moins civilisés parce que leur plasticité cérébrale n'est pas adaptée à la civilisation.

Euh... Fais gaffe à ce que tu dis là, je comprends ce que tu veux dire, mais y en a qui pourraient mal le prendre.

Mais effectivement, ça va dans le sens de ce que je dis. Cependant, dire que la plasticité cérébrale n'est pas adaptée à la situation est disons... inexact de par la nature même de la plasticité.

Le remodelage des connexions synaptiques "compensent" la lenteur du reste. C'est donc grâce à cela qu'on survit en société. La plasticité cérébrale est faite pour s'adapter à la civilisation, elle ne peut techniquement pas être inadaptée, vu qu'a à un moment ou un autre, elle sera adaptée au monde dans lequel l'individu se développe.

Après en effet, il peut y avoir un temps d'adoption plutôt douloureux, et c'est aussi fonction de l'éducation reçue par l'individu. La physiologie humaine ne fait pas tout.