L'antisémitisme

[ciccio51]

Dernier message de la page précédente :

et tu fais comment pour ne pas engager un raciste? c'est écrit "raciste" dans le cv?

le racisme est une question de mentalité et d'éducation reçue!

on a tous appris en histoire l'existence d'expo sur le "comment reconnaitre un juif?" il existait aussi des livres du même acabi qui étaient largement rependus!, il n'était d'ailleur pas rare d'en trouver dans la bibliothéque du salon!
les gens étaient élevés comme ça, c'est tout!

de plus et ce depuis l'antiquité l'Homme a toujours souhaité s'élever au dessus d'autres Hommes, les egyptiens tuaient ou prennait comme esclaves les roux...

à la différence prêt, chaque sous-ensemble d'une population était potentiellement esclave et donc "sous-homme".

Le racisme moderne a été entretenu par la peur généralement, c'est pour cela qu'on parle plus de xénophobie que de racisme!

si les raciste purs est durs (qu'ils soient blacks blanc beurre) savaient qu'il est plus probable que leur ADN soit plus proche de celui de son voisin de palier "différent", que de celui d'une autre personne de même couleur/religion/ou autre, ben...il comprendrait qu'il n'y a qu'une race humaine!

[Yan]

et tu fais comment pour ne pas engager un raciste? c'est écrit "raciste" dans le cv?

le racisme est une question de mentalité et d'éducation reçue!

on a tous appris en histoire l'existence d'expo sur le "comment reconnaitre un juif?" il existait aussi des livres du même acabi qui étaient largement rependus!, il n'était d'ailleur pas rare d'en trouver dans la bibliothéque du salon!
les gens étaient élevés comme ça, c'est tout!

de plus et ce depuis l'antiquité l'Homme a toujours souhaité s'élever au dessus d'autres Hommes, les egyptiens tuaient ou prennait comme esclaves les roux...

à la différence prêt, chaque sous-ensemble d'une population était potentiellement esclave et donc "sous-homme".

Le racisme moderne a été entretenu par la peur généralement, c'est pour cela qu'on parle plus de xénophobie que de racisme!

si les raciste purs est durs (qu'ils soient blacks blanc beurre) savaient qu'il est plus probable que leur ADN soit plus proche de celui de son voisin de palier "différent", que de celui d'une autre personne de même couleur/religion/ou autre, ben...il comprendrait qu'il n'y a qu'une race humaine!

Mais on est quand-même d'accords que le chien est divisé en plusieurs races, même chose pour le chat ou n'importe quelle autre espèce d'animal. Pourtant, aucune des races de chien est inférieure aux autres chiens et aucune n'est supérieure. Tout le monde sait que l'humain est en quelque sorte l'évolution du singe. Nous sommes comme des animaux, nous sommes divisés en plusieurs races sauf qu'on est tous des humains et qu'on a tous les mêmes capacités intellectuelles ou autres..

[Sgm]

Nous sommes comme des animaux, nous sommes divisés en plusieurs races sauf qu'on est tous des humains et qu'on a tous les mêmes capacités intellectuelles ou autres..

C'est justement penser comme cela qui est à la base du racisme.... Génétiquement, il n'y a AUCUNE race. Un blond au yeux bleus Français pure-souche aura dans son ADN des gênes Asiatiques, et/ou Noir-Africain.

Penser que l'on est divisé en plusieurs race ( même s'il on considère qu'elles sont égales ) est déjà une source potentielle de racisme puisque l'on se créer des différences inexistantes qui malgré tout, peuvent devenir sujettes à discrimination.

Et oui, nous sommes des animaux, et comme la couleurs des pelages de différents animaux, la couleurs de peau de l'homme est grée des gênes, et non d'une race. S'il on considère qu'une différence de gêne = une race, alors il y a 6,6 milliards de races sur terre.

autre personne de même couleur/religion/ou autre, ben..

Encore une fois c'est le problème de l'antisémitisme, ou plutôt de la discrimination envers les Juifs ( puisque ce terme est abusivement utilisé pour dénoncer la discrimination envers les Juifs, le terme "sémite" désignant un habitant du Moyen-Orient, autrement dit les Juifs comme les autres populations ).

Penser qu'une religion c'est génétique, c'est des CONNERIES, excusez-moi du terme. De plus, je ne pense pas qu'un antisémite pense spécifiquement aux gênes des personnes qu'il discrimine....

Pourquoi serait-ce interdit de faire un sketch sur les Juifs alors qu'on peut en faire sur les musulmans et les Noirs par exemple?

Parce que 8 Millions de Noirs ou de Musulmans n'ont pas été tués en 39-45.

De plus, il y a un problème d'immigration en France. Je crois qu'il y a environ huit millions d'arabes en France, ce qui n'est pas très positif en soit. Je ne dis pas qu'un arabe n'a pas le droit de venir s'installer en France, mais je dis juste que ceux et celles qui viennent s'installer en France doivent adopter les lois françaises. En France, les femmes sont supposées avoir les mêmes droits que les hommes donc elles ne devraient pas être forcées à se voiler. 

Absolument d'accord. Sauf que dans ce cas, ce n'est pas qu'ils ne comprennent pas, mais qu'ils refusent de comprendre, question de culture. Par conséquent on a souvent affaire à de l'éthnocentrisme, ou au sein de ces groupes sont appliquées les règles de leurs pays d'origine, et ce qui n'aide pas vraiment à l'adaptions aux lois du pays.

Après évidemment, les stéréotypes sont biens présents, et il y a heureusement plus d'immigrés qui se conforment aux règles Française que d'immigrants qui ne le font pas.

[ketheriel]

C'est justement penser comme cela qui est à la base du racisme.... Génétiquement, il n'y a AUCUNE race. Un blond au yeux bleus Français pure-souche aura dans son ADN des gênes Asiatiques, ou Noir-Africain.

Penser que l'on est divisé en plusieurs race ( même s'il on considère qu'elles sont égales ) est déjà une source potentielle de racisme puisque l'on se créer des différences inexistantes qui malgré tout, peuvent devenir sujettes à discrimination.

Et oui, nous sommes des animaux, et comme la couleurs des pelages de différents animaux, la couleurs de peau de l'homme est grée des gênes, et non d'une race. S'il on considère qu'une différence de gêne = une race, alors il y a 6,6 milliards de races sur terre.

Non la base du racisme c'est penser à une hiérarchisation basée sur soi disant des critères objectifs (alors que ce n'est pas le cas). La génétique dit qu'il y a des différences entre les individus d'un même groupe mais aussi entre ces groupes. Les scientifiques ont même fait des cartes par exemple sur la méthode UGPMA ou celle dite Neighbour joining.
Il est un fait il y a des variabilités entre les groupes dont les frontières sont floues et il y a aussi des variabilités à l'intérieur de ces groupes. C'est comme cela. Targuer la réalité génétique de base du racisme c'est faire comme jadis avec la doctrine raciste qui se disait le pendant du racialisme (ce qui est faux bien sur).

C'est le mot race qui te choque à cause de son passé "glorieux" ? tu veux peut être les mots types, groupes (géographique ou autres) dans les faits actuels et scientifiques cela revient à la même idée : la possibilité de différencier les individus par des groupes selon des critères objectifs (et ceux là réels et très loin d'une quelconque hiérarchisation) la variabilité génétique (et il n'y aucun jugement de valeur juste des faits).

Un blond au yeux bleus Français pure-souche aura dans son ADN des gênes Asiatiques, ou Noir-Africain.

Oué sauf qu'avec ton raisonnement on est aussi de la même espèce qu'une banane parce que 75% de notre génome est identique....

Parce que 8 Millions de Noirs ou de Musulmans n'ont pas été tués en 39-45.

Donc les millions cumulés de la traite (un chiffre bien plus impressionnant en valeur absolue) ne comptent pas ? Drôle de raisonnement. Et les millions d'asiatiques morts au cambodge, au vietnam...ah mais eux aussi ne comptent pas....

[Sgm]

C'est justement penser comme cela qui est à la base du racisme.... Génétiquement, il n'y a AUCUNE race. Un blond au yeux bleus Français pure-souche aura dans son ADN des gênes Asiatiques, ou Noir-Africain.

Penser que l'on est divisé en plusieurs race ( même s'il on considère qu'elles sont égales ) est déjà une source potentielle de racisme puisque l'on se créer des différences inexistantes qui malgré tout, peuvent devenir sujettes à discrimination.

Et oui, nous sommes des animaux, et comme la couleurs des pelages de différents animaux, la couleurs de peau de l'homme est grée des gênes, et non d'une race. S'il on considère qu'une différence de gêne = une race, alors il y a 6,6 milliards de races sur terre.

Non la base du racisme c'est penser à une hiérarchisation basée sur soi disant des critères objectifs (alors que ce n'est pas le cas). La génétique dit qu'il y a des différences entre les individus d'un même groupe mais aussi entre ces groupes. Les scientifiques ont même fait des cartes par exemple sur la méthode UGPMA ou celle dite Neighbour joining.
Il est un fait il y a des variabilités entre les groupes dont les frontières sont floues et il y a aussi des variabilités à l'intérieur de ces groupes. C'est comme cela. Targuer la réalité génétique de base du racisme c'est faire comme jadis avec la doctrine raciste qui se disait le pendant du racialisme (ce qui est faux bien sur).

Tu m'as mal compris. Ce que je disais, c'est que ce n'est pas la génétique qui est à la base du racisme, mais considérer qu'il y a plusieurs races au seins de l'espèce humaine.

Oué sauf qu'avec ton raisonnement on est aussi de la même espèce qu'une banane parce que 75% de notre génome est identique....

Sauf qu'il existe un pourcentage de gênes propres à l'homme, et aux seins de ces groupes là, on trouve de tout dans n'importe quel individu.

Donc les millions cumulés de la traite (un chiffre bien plus impressionnant dans en valeur absolue) ne comptent pas ? Drôle de raisonnement. Et les millions d'asiatiques morts au cambodge, au vietnam...ah mais eux aussi ne comptent pas.... 

Chronologiquement, la Shoah a eu lieu il y a bien moins de temps que la traite des Noirs. D'autant plus que la traite, il est regrettable de le dire, n'était contestée que par des minorités, alors qu'a priori, les collabos eux-mêmes n'avaient rien de particulier contre les Juifs, ils effectuaient les ordres des Allemands. Lorsque tout le monde a pris conscience de ce qui c'était passé derrière leurs dos et avec quelle violence cela avait été fait, le monde a été bien plus choqué que pour quelque chose que tout le monde savait.

Les morts de la guerre du Vietnam sont encore un cas différents. Les Etats-Unis cachaient la majorité des méthodes utilisées pour tuer la population (ainsi que le nombre de mort véritables ), et lorsqu'ils le disaient, c'était sous couvert de " c'est bien pour la Nation ", ce qui a été une bonne excuse lorsque l'on a découvert la vérité.

Enfin, j'ai rarement vu des sketchs dont le sujet était les Asiatiques, et dont on mettait cette période là de leur histoire en cause.

[asguard28]

Pourquoi serait-ce interdit de faire un sketch sur les Juifs alors qu'on peut en faire sur les musulmans et les Noirs par exemple?

Parce que 8 Millions de Noirs ou de Musulmans n'ont pas été tués en 39-45.

Franchement je suis outré d'entendre cela, comme le dit Ketheriel au-dessus, et on en fait quoi de toutes les autres ethnies ou religions. T'imagines pas le nombre d'esclaves morts lors de la Traite, ou le génocide au Cambodge, ou même au Rwanda pour faire un peu polémique. J'ai vu de mes yeux un sketchs sur une chaîne câblée où on se moquait des gens qui se cachait pour essayer de survivre. Sous ce prétexte on aurait pas le droit de faire une blague (attention je parle de bon goût) à cause de la loi du nombre ? Mais c'est totalement débile, car au bout d'un moment à force de tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de plaisanter, on aura plus le droit de rien dire sans être catalogué de raciste, antisémite islamophobe ou pygméophobe , et à partir de ce moment on pourra dire "Elle est bien belle cette liberté d'expression". Pour moi ,comme en géologie, c'est la loi du tout ou rien ou bien on rit de tout ou bien de rien.

[mat vador]

nous sommes divisés en plusieurs races

Aye aye aye mais c'est quoi ça, au secours je suis tombé où...

Putain on vous apprend quoi en cours d'histoire et de science à l'école? La non-existence y compris génétique des races humaines, aucun prof n'a eu l'idée d'en parler?

La dernière fois que tous les Humains n'étaient pas de la même race c'est quand Neanderthalensis vivait à côté de Sapiens... ça remonte jamais qu'à 30 000 ans en arrière et encore, tous les scientifiques n'y croient pas.

Pourquoi serait-ce interdit de faire un sketch sur les Juifs alors qu'on peut en faire sur les musulmans et les Noirs par exemple?

Parce que 8 Millions de Noirs ou de Musulmans n'ont pas été tués en 39-45.

Bien sûr que si il faut faire des sketchs sur les Juifs! (et je suis Juif) avec ce genre de politiquement correct et de piédestal à la con, on créer une forme de discrimination tout aussi nulle et pénible qu'autrement. On fait des sketches sur tout le monde ou sur personne mais les Juifs sont à traiter comme tout le monde.

Voilà qui rejoint le fait qu'aujourd'hui, seul un Juif a le droit de critiquer les actes de Tsahal... si un autre le fait, c'est forcément qu'il se réclame du führer ou de l'islamisme intégriste... Merci consensualité et bien pensance de merde.

Staline disait "un mort est une tragédie, cent mille une statistique". On s'en fiche que les Juifs tués aient été huit millions. Un massacre c'est pas une quantité donnée de mathématiques, ce sont des gens qu'il faut considérer en tant que tel, c'est-à-dire un par un et comme individus. La traite des Noirs ou le massacre des Musulmans en Serbie relève de la même horreur, la même souffrance que ce qu'ont enduré les Juifs, ce n'est pas "moins grave".

De toute façon, nous autres Juifs n'avons pas d'humour, on est mossad...

[Sgm]

T'imagines pas le nombre d'esclaves morts lors de la Traite, ou le génocide au Cambodge, ou même au Rwanda pour faire un peu polémique.

Si, j'imagine.

  J'ai vu de mes yeux un sketchs sur une chaîne câblée où on se moquait des gens qui se cachait pour essayer de survivre. Sous ce prétexte on aurait pas le droit de faire une blague (attention je parle de bon goût) à cause de la loi du nombre ?

Ai-je dis un semblant de cela ? On parle de vrai racisme là, pas de petits blagues de plus ou moins mauvais gout qu'on a tous fait ou entendu une fois.

De plus, il est logique que quelque chose qui ce soit passé en France choque bien plus les gens que quelque chose qui s'est produit dans des pays plus lointains.

Bien sûr que si il faut faire des sketchs sur les Juifs! (et je suis Juif) avec ce genre de politiquement correct et de piédestal à la con, on créer une forme de discrimination tout aussi nulle et pénible qu'autrement. On fait des sketches sur tout le monde ou sur personne mais les Juifs sont à traiter comme tout le monde.

Ça, c'est le même type de problèmes que les immigrants qui s'intègrent mals. Ce n'est pas Monsieur Tout le monde de confession Juive qui hurle au nazisme lorsqu'il y a une mauvaise blague sur les Juifs, mais également des communautés conservatrices. Comme pour tous les problèmes, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier.

Pourquoi serait-ce interdit de faire un sketch sur les Juifs alors qu'on peut en faire sur les musulmans et les Noirs par exemple?

Parce que 8 Millions de Noirs ou de Musulmans n'ont pas été tués en 39-45.

Cela n'est pas à prendre littéralement. Je suis absolument pas contre ces sketchs. On a évidemment, ( et il faut même le faire ) le droit de faire des sketchs sur les Juifs. Ce que je dis, c'est que les gens s'énervent beaucoup plus pour cela que pour autre chose sous couvert de ce qu'ils considèrent comme des évènements "récents" et dont les tous les responsables ne sont pas encore à morts. Pas forcément à juste titre d'ailleurs.

Je répondais plutôt à la question "Pourquoi certaines personnes sont outrées par ces sketchs, et moins/pas sur les sketchs concernant les autres nationalités ou ethnies.? "

[mat vador]

Tu m'as mal compris. Ce que je disais, c'est que ce n'est pas la génétique qui est à la base du racisme, mais considérer qu'il y a plusieurs races au seins de l'espèce humaine.

Si je ne m'abuse, c'est le racialisme que tu définie là. Le racisme induit une hiérarchisation...

[Sgm]

Tu m'as mal compris. Ce que je disais, c'est que ce n'est pas la génétique qui est à la base du racisme, mais considérer qu'il y a plusieurs races au seins de l'espèce humaine.

Si je ne m'abuse, c'est le racialisme que tu définie là. Le racisme induit une hiérarchisation...

Oui, un racialisme qui est à la base du racisme, puisqu'en absence de cette notion ( même si elle est censée se vouloir scientifique, terme qui a d'ailleurs été refuté en 2006 puisqu'on ne peut génétiquement pas parler de races humaines ), le racisme n'a pas lieu d'être, ou alors n'a pas de critères d'être.

Je ne parle pas de la hiérarchisation qui est est une conséquence et non une cause du racisme.

[ketheriel]

Oui, un racialisme qui est à la base du racisme, puisqu'en absence de cette notion ( même si elle est censée se vouloir scientifique, terme qui a d'ailleurs été refuté en 2006 puisqu'on ne peut génétiquement pas parler de races humaines ), le racisme n'a pas lieu d'être, ou alors n'a pas de critères d'être.

Merci wikipédia et le non remise en cause des sources....
Non le racialisme n'est pas à la base du racisme justement. La doctrine raciste ne se base pas sur le racialisme mais sur une déformation voulue de ce même racialisme.

Et non cela n'a pas été réfuté car contrairement a ce que tu dis que tu as repris de wikipedia, ce terme n'a pas été réfuté car justement sa définition n'est absolument pas la même que jadis et dont Jacquard ne veut pas faire état restant dans la connotation passéiste du terme (qui n'est pas la communauté scientifique mais un groupe d'avis).
Pour des scientifiques comme feldman ou king le terme race équivaut à des termes comme groupes géographiques ou groupes (+ le critère de variabilité).
Le concept de race en terme biologique n'est pas pertinent en tant que tel mais il est pertinent en tant que critères géographiques et bien d'autres.

[Sgm]

Oui, un racialisme qui est à la base du racisme, puisqu'en absence de cette notion ( même si elle est censée se vouloir scientifique, terme qui a d'ailleurs été refuté en 2006 puisqu'on ne peut génétiquement pas parler de races humaines ), le racisme n'a pas lieu d'être, ou alors n'a pas de critères d'être.

Merci wikipédia et le non remise en cause des sources....

C'est marrant, parce que lorsque j'ai rédigé mon article, je suis allé voir Wikipédia, et j'étais sur ce que tu me dirais ça.

Et bien non, Wikipédia n'est PAS ma source. A vrai dire j'ai 2 sources, mon bien-aimé Science et Vie, mais dont la véracité n'est pas avérée, ainsi que mon professeur d'histoire. J'écris ce que je lis.

Non le racialisme n'est pas à la base du racisme justement. La doctrine raciste ne se base pas sur le racialisme mais sur une déformation voulue de ce même racialisme.

Et quelle est cette déformation voulue de ce même racialisme?

[ketheriel]

Et quelle est cette déformation voulue de ce même racialisme?

Le racialisme ne fait qu'état de différences récurrentes selon certains critères objectifs.
Le racisme en tire une hiérarchisation subjective que justement le racialisme ne fait pas.

Par définition si on voulait une pertinence presque absolue, on ne pourrait même pas faire un distinguo pertinent entre un être humain et une larve d'insecte...

[Sgm]

Puisque les mots que j'utilise semblent impropres et tout juste bon à dénaturer de ce que j'essaie désespérément de dire, je vais le dire sans le mot racisme et racialisme.

Ce que je dis, c'est que si l'homme arrêtait de penser qu'il existe plusieurs races au sein de son espèce, chose qui est effectivement issue de critères subjectifs , alors il ne pourrait pas y avoir de racisme, il n'y aurait pas de racisme, s'il n'y avait pas de race.

Je ne parle ni de la hiérarchisation inhérente au racisme, ni à cette non-hiérarchisation du racialisme.

[Yan]

Puisque les mots que j'utilise semblent impropres et tout juste bon à dénaturer de ce que j'essaie désespérément de dire, je vais le dire sans le mot racisme et racialisme.

Ce que je dis, c'est que si l'homme arrêtait de penser qu'il existe plusieurs races au sein de son espèce, chose qui est effectivement issue de critères subjectifs , alors il ne pourrait pas y avoir de racisme, il n'y aurait pas de racisme, s'il n'y avait pas de race.

Je ne parle ni de la hiérarchisation inhérente au racisme, ni à cette non-hiérarchisation du racialisme.

Mais on ne peut pas nier le racialisme alors qu'il existe bel et bien. Il existe aucune espèce qui n'a aucune race. Il y a forcément différents critères subjectifs. On peut hiérarchiser une espèce, mais pas une race étant donné que le simple fait qu'ils soient humains veut forcément dire qu'ils ont le même rang hiérarchique que n'importe quelle autre race de cette même espèce. L'homme est un homme à cause de son intelligence, à cause qu'il a deux pieds, deux mains, deux yeux, un nez, une bouche. Une race, ça sert à dire que certains critères telle que la couleur de la peau divergent au sein de la même espèce ou ça peut aussi être à connotation géographique.

Je ne suis pas un expert dans ça, mais c'est ce que je pense.

[Sgm]

L'homme est un homme à cause de son intelligence, à cause qu'il a deux pieds, deux mains, deux yeux, un nez, une bouche.

Critères qui ne sont cependant pas spécialement propres à l'humain.

Je ne nie pas le racialisme. Il ne fait juste pas partie de mes propos.

[Le Pirate Tipiak]

Je crois pas qu'il ya ait 8 millions d'arabes en France, je dirais qu'il y en a entre 1 et 2 millions plutôt .

Je suis d'accord avec Yan quand il dit que les chiens sont divisés en races, perso, je déteste les fox terriers et peut être que dans 200 ans je serais traité de gros racistes par mes arrières arrières petits enfants car je vois une différence entre les différents "types" du meilleur ami de l'homme, C'est l'époque qui veut ça, la façon de penser évolue constamment.
Je ne suis pas d'accord quand on dit que chaque race est égale, regardez les JO par exemple, les Noirs sont les meilleurs en course et les blancs les 1ers en natation car chaue ethnie a évolué en fonction de ses besoins.

[Sgm]

Je suis d'accord avec Yan quand il dit que les chiens sont divisés en races, perso, je déteste les fox terriers et peut être que dans 200 ans je serais traité de gros racistes par mes arrières arrières petits enfants car je vois une différence entre les différents "types" du meilleur ami de l'homme, C'est l'époque qui veut ça, la façon de penser évolue constamment.

Ne compare pas l'incomparable, les chiens sont différents physiologiquement, d'où la notion de race. L'homme n'est pas physiologiquement différent, juste la couleur de la peau.

Je ne suis pas d'accord quand on dit que chaque race est égale, regardez les JO par exemple, les Noirs sont les meilleurs en course et les blancs les 1ers en natation car chaue ethnie a évolué en fonction de ses besoins.

Les Noirs sont meilleurs en courses parce que leurs régions géogprahiques originelles nécessitait un meilleur développement physique, je trouve cela très choquant de se baser sur le fait qu'ils sont plus fort que les blancs physiquement pour en déduire qu'ils font partie d'une autre race!

  chaqe ethnie a évolué en fonction de ses besoins.

Tu le dis toi même, c'est une question de la géographie de l'éthnie.

[Yan]

Je suppose qu'un Blanc qui naît en Afrique aura les mêmes résultats en course aux JO que les Noirs...

[Sgm]

Je suppose qu'un Blanc qui naît en Afrique aura les mêmes résultats en course aux JO que les Noirs...

Non, tout simplement car c'est une question d'évolution. Ça ne se passe pas sur une génération, mais sur énormément de générations, question d'adaptation de l'homme à son environnement.

[Yan]

Je suppose qu'un Blanc qui naît en Afrique aura les mêmes résultats en course aux JO que les Noirs...

Non, tout simplement car c'est une question d'évolution. Ça ne se passe pas sur une génération, mais sur énormément de générations, question d'adaptation de l'homme à son environnement.

C'est vrai, je n'y avais pas pensé. Et puis étant donné que la pigmentation de leur peau est plus foncée que les Blancs, ils ont une meilleure résistance à la chaleur et ont moins de chances d'attraper des coups de soleil.