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Oui la féssé doit être la dernière solution.Un chirurgien ou un pilote qui dérape ça passe pas. Un prof ça devrait pas non plus, ça devrait maîtriser son ego un peu mieux que ça je trouve. D'autant plus que ce "dérapage" (entre guillemets) est volontaire.CITATION (Penthésilée,Lundi 16 Juin 2008 21h47)Ouaih... bon...CITATION (cylon n°13,Lundi 16 Juin 2008 18h54) N'empêche, un prof qui a affaire à des gamins n'est pas stupide et sait qu'il va rencontrer des cas difficiles alors ce genre de dérapage est tout bonnement inexcusable, sinon il ne faut pas prendre ce métier...
D'abord, il faudrait me prouver qu'un prof n'est pas stupide parce que ça, pour bien connaître le métier, ce n'est pas une vérité première
C'est comme partout, y a de tout !
C'est inexcusable, ok.
Je suis totalement d'accord avec ça.
Tous les dérapages sont inexcusables sur le principe.
Le problème est que, nul n'étant parfait, on dérape tous un jour ou l'autre...
Alors les notions de vocation ("faut pas prendre ce métier") et de perfection ("inexcusable"), je n'ose même pas préciser ici où je me les mets.
Mais bien sûr! La scène c'est d'abord que le prof balance les affaires du gamin par terre parce que par caprice le prof voulait le changer de place. Donc le chieur dans l'histoire c'est le prof.CITATION
Pour revenir au sujet, si l'acte commis par ce sale prof est une gifle, une mandale, une mornifle quoi, y a peut-être pas de quoi en faire un caca nerveux.
C'est une réaction d'adulte vis-à-vis d'un gosse qui fait chier.
et hop on retourne aux temps de l'arbitraire et des absolutismes : RAISON PRINCIPALE des révoltes des jeunes. Vous savez, c'est pas parce que pendant votre enfance vous avez connu l'injustice qu'il faut la répandre aux générations d'après. A ce demander si mai 68 à servi à quelque chose.CITATION Point barre et peu importe le contexte.
Une giffle PUBLIQUE est toujours humiliante d'ailleurs c'est le but, franchement faut vraiment être de mauvaise foi et idéologique pour pas l'admettreCITATION Tant que ce n'est pas spécialement humiliant (genre que c'est juste parti tout seul)
+1 !!!CITATION Maintenant, si c'est une vraie fessée, ce qui veut dire plusieurs coups assénés de préférence en public, avec une véritable intention de rabaisser le môme... Là, c'est une autre paire de manche.
Là, c'est humiliant voire traumatisant et, à défaut d'être inexcusable, c'est inacceptable.
Et c'est inacceptable pas seulement en contexte scolaire, c'est inacceptable tout court.
CITATION et que le môme n'est pas marqué (faut être adroit pour frapper juste
Bah oui, tu penses, ça humilie le prof... Il y a une justice dans le monde après tout.CITATION Le truc qui est vachement chiant dans cette pauvre petite affaire c'est l'hyper-médiatisation de ce genre d'incident.
Plus militariste, tu meurs. Moi je le fais que si c'est justifié. Sinon j'estime être au bout et je sors, je perd même pas de temps à discuter. Généralement il se passe quelque chose dans sa tête et ils viennent me demander ce qu'il m'a pris plus tard dans le lycée... (généralement c'est là on t'as carte blanche pour dire ce que t'as à dire, et il s'en suit une culpabilité) Culpabilité ? Implicite alors parce que certes on aura jamais des excuses (dans le meilleur des cas un "je ferai attention de voir qui c'était vraiment la prochaine fois" ou un "Je me suis peut être trompé") mais c'est finalement tellement explicite.CITATION Ton prof te demande de changer de place? tu discutes pas, tu obéis.
Ok,CITATION (Ency,Mercredi 24 Septembre 2008 13h07)Un chirurgien ou un pilote qui dérape ça passe pas. Un prof ça devrait pas non plus, ça devrait maîtriser son ego un peu mieux que ça je trouve. D'autant plus que ce "dérapage" (entre guillemets) est volontaire.CITATION (Penthésilée,Lundi 16 Juin 2008 21h47)Ouaih... bon...CITATION (cylon n°13,Lundi 16 Juin 2008 18h54) N'empêche, un prof qui a affaire à des gamins n'est pas stupide et sait qu'il va rencontrer des cas difficiles alors ce genre de dérapage est tout bonnement inexcusable, sinon il ne faut pas prendre ce métier...
D'abord, il faudrait me prouver qu'un prof n'est pas stupide parce que ça, pour bien connaître le métier, ce n'est pas une vérité première
C'est comme partout, y a de tout !
C'est inexcusable, ok.
Je suis totalement d'accord avec ça.
Tous les dérapages sont inexcusables sur le principe.
Le problème est que, nul n'étant parfait, on dérape tous un jour ou l'autre...
Alors les notions de vocation ("faut pas prendre ce métier") et de perfection ("inexcusable"), je n'ose même pas préciser ici où je me les mets.
]pffCITATION (Ency,Mercredi 24 Septembre 2008 14h54) Dire que je prône le laxisme et encore moins le consensus (comme représenté dans le film qui a gagné la Palme à Cannes...) , c'est "réfuter" dans le vide puisque je ne défends pas ça.
Dès lors qu'on estime que la (non) relation élève/prof à un rôle crucial dans la société et que donc il y a une responsabilité que le prof doit porter alors oui, ces cas sont comparables.CITATION Ce n'est pas pour défendre spécialement ma corporation, m'enfin faudrait peut-être voir à comparer des trucs comparables...
j'étais d'autant plus énervé à la vue d'une réponse aussi partiale et déterminée.J'ai pleuré quand ma prof de seconde il y a deux a pic niqué le dernier jour de classe avec nous. J'étais le seul, et je n'en ai vraiment pas le profil (élève type "jock"... intraduisibleCITATION u as précisément quelque chose contre les profs ou alors, c'est contre les vieux ?
Dans les deux cas, je me sens concernée dis donc
^^ ; pas geek...) Bah voui, la force engendre la force. C'est moche mais c'est comme ça.CITATION Mais il est vrai que dès lors qu'on (croit) rencontrer un mur, on sort le bulldozer.
Moi-même je travaille le sujet depuis des années et, ce n'est pas toujours évident.Ben si, ça existe.CITATION Pour répondre à ton dernier post, je partage tes opinions à l'exception de la "baffe qui part toute seule"... J'y crois pas vraiment à ça.
Je ne prends pas tes positions comme extrêmes.CITATION Il ne faut pas prendre mes positions comme des extrêmes non plus.
C'est tout lu et perso, je n'ai pas eu besoin de courage. Les pavés que tu as produit dans ce topic sont assez intéressants.CITATION Sur ce, bonne nuit à toi et à tous les gaters qui auront eu le courage de lire mon pavé (bravo les gars).
Je rejoins ton avis mais voici quelques commentaires...CITATION L'usage de la force en général, n'est pas, non plus, une solution en soi.
Idéalement, nous (les humains) devrions parvenir à éviter ce genre de choses.
Comment peut-on dire une ânerie pareille ? Tu mets sur un pied d'égalité l'enseignant et l'élève. La relation s'inscrit nécessairement dans un contexte d'autorité. Pour moi, "connard" renvoie à une sanction nécessaire et impitoyable, non seulement pour l'élève, mais encore plus pour les parents.CITATION Ency : Tout d'abord c'est pas l'élève qui a balancé des cahiers à la gueule du prof, c'est le prof qui a balancé les cahiers de l'élève par terre. S'il se prend un "connard" ensuite il l'a cherché, d'une
Non on respecte la personne qui est responsable de ta personne.CITATION Plus militariste, tu meurs.
Mon dieu, ce qu'il ne faut pas lire.CITATION Tout d'abord c'est pas l'élève qui a balancé des cahiers à la gueule du prof, c'est le prof qui a balancé les cahiers de l'élève par terre. S'il se prend un "connard" ensuite il l'a cherché, d'une.
elle ne l'octroie pas mais est inhérente et impossible à défaire.CITATION En tout cas pour en revenir au sujet du topic : la force (fessée) n'octroie pas de droits ni de devoirs.
La fessé peut donc avoir exactement l'effet inversse, quoiqu'elle peut avoir des effets inatendus :CITATION
je fus mis en apprentissage, non toutefois chez un horloger, mais chez un graveur. [...] Mon maître, M. Ducommun, était un jeune homme rustre et violent, qui vint à bout, en très peu de temps, de ternir tout l'éclat de mon enfance, d'abrutir mon caractère aimant et vif, et de me réduire, par l'esprit ainsi que par la fortune, à mon véritable état d'apprenti.
[...]
Le métier ne me déplaisait pas en lui-même: j'avais un goût vif pour le dessin, le jeu du burin m'amusait assez; et comme le talent du graveur pour l'horlogerie est très borné, j'avais l'espoir d'en atteindre la perfection. J'y serais parvenu peut-être, si la brutalité de mon maître et la gêne excessive ne m'avaient rebuté du travail. Je lui dérobais mon temps pour l'employer en occupations du même genre, mais qui avaient pour moi l'attrait de la liberté. Je gravais des espèces de médailles pour nous servir, à moi et à mes camarades, d'ordre de chevalerie. Mon maître me surprit à ce travail de contrebande, et me roua de coups, disant que je m'exerçais à faire de la fausse monnaie, parce que nos médailles avaient les armes de la République. Je puis bien jurer que je n'avais nulle idée de la fausse monnaie, et très peu de la véritable; je savais mieux comment se faisaient les as romains que nos pièces de trois sous.
La tyrannie de mon maître finit par me rendre insupportable le travail que j'aurais aimé, et par me donner des vices que j'aurais haïs, tels que le mensonge, la fainéantise, le vol. Rien ne m'a mieux appris la différence qu'il y a de la dépendance filiale à l'esclavage servile, que le souvenir des changements que produisit en moi cette époque. Naturellement timide et honteux, je n'eus jamais plus d'éloignement pour aucun défaut que pour l'effronterie; mais j'avais joui d'une liberté honnête, qui seulement s'était restreinte jusque-là par degrés, et s'évanouit enfin tout à fait. J'étais hardi chez mon père, libre chez M. Lambercier, discret chez mon oncle; je devins craintif chez mon maître, et dès lors je fus un enfant perdu. Accoutumé à une égalité parfaite avec mes supérieurs dans la manière de vivre, à ne pas connaître un plaisir qui ne fût à ma portée, à ne pas voir un mets dont je n'eusse ma part, à n'avoir pas un désir que je ne témoignasse, à mettre enfin tous les mouvements de mon cœur sur mes lèvres: qu'on juge de ce que je dus devenir dans une maison où je n'osais pas ouvrir la bouche, où il fallait sortir de table au tiers du repas, et de la chambre aussitôt que je n'y avais rien à faire; où, sans cesse enchaîné à mon travail, je ne voyais qu'objets de jouissances pour d'autres et de privations pour moi seul; où l'image de la liberté du maître et des compagnons augmentait le poids de mon assujettissement; où, dans les disputes sur ce que je savais le mieux, je n'osais ouvrir la bouche; où tout enfin ce que je voyais devenait pour mon cœur un objet de convoitise, uniquement parce que j'étais privé de tout. Adieu l'aisance, la gaieté, les mots heureux qui jadis, souvent dans mes fautes, m'avaient fait échapper au châtiment. Je ne puis me rappeler sans rire qu'un soir chez mon père, étant condamné pour quelque espièglerie à m'aller coucher sans souper, et passant par la cuisine avec mon triste morceau de pain, je vis et flairai le rôti tournant à la broche. On était autour du feu: il fallut en passant saluer tout le monde. Quand la ronde fut faite, lorgnant du coin de l'oeil ce rôti, qui avait si bonne mine et qui sentait si bon, je ne pus m'abstenir de lui faire aussi la révérence, et de lui dire d'un ton piteux: Adieu, rôti! Cette saillie de naïveté parut si plaisante, qu'on me fit rester à souper. Peut-être eût-elle eu le même bonheur chez mon maître, mais il est sûr qu'elle ne m'y serait pas venue, ou que je n'aurais osé m'y livrer.
Voilà comment j'appris à convoiter en silence, à me cacher, à dissimuler, à mentir, et à dérober enfin; fantaisie qui jusqu'alors ne m'était pas venue, et dont je n'ai pu depuis lors bien me guérir. La convoitise et l'impuissance mènent toujours là. Voilà pourquoi tous les laquais sont fripons, et pourquoi tous les apprentis doivent l'être: mais dans un état égal et tranquille, où tout ce qu'ils voient est à leur portée, ces derniers perdent en grandissant ce honteux penchant. N'ayant pas eu le même avantage, je n'en ai pu tirer le même profit.
[...]
Bientôt, à force d'essuyer de mauvais traitements, j'y devins moins sensible; ils me parurent enfin une sorte de compensation du vol, qui me mettait en droit de le continuer. Au lieu de retourner les yeux en arrière et de regarder la punition, je les portais en avant et je regardais la vengeance. Je jugeais que me battre comme fripon, c'était m'autoriser à l'être. Je trouvais que voler et être battu allaient ensemble, et constituaient en quelque sorte un état, et qu'en remplissant la partie de cet état qui dépendait de moi, je pouvais laisser le soin de l'autre à mon maître. Sur cette idée je me mis à voler plus tranquillement qu'auparavant. Je me disais: Qu'en arrivera-t-il enfin? Je serai battu. Soit: je suis fait pour l'être.
CITATION quoique peu sensible aux louanges, je le fus toujours beaucoup à la honte; et je puis dire ici que l'attente des réprimandes de mademoiselle Lambercier me donnait moins d'alarmes que la crainte de la chagriner.
Cependant elle ne manquait pas au besoin de sévérité, non plus que son frère; mais comme cette sévérité, presque toujours juste, n'était jamais emportée, je m'en affligeais et ne m'en mutinais point. J'étais plus fâché de déplaire que d'être puni, et le signe du mécontentement m'était plus cruel que la peine afflictive. Il est embarrassant de m'expliquer mieux, mais cependant il le faut. Qu'on changerait de méthode avec la jeunesse, si l'on voyait mieux les effets éloignés de celle qu'on emploie toujours indistinctement, et souvent indiscrètement! La grande leçon qu'on peut tirer d'un exemple aussi commun que funeste me fait résoudre à le donner.
Comme mademoiselle Lambercier avait pour nous l'affection d'une mère, elle en avait aussi l'autorité, et la portait quelquefois jusqu'à nous infliger la punition des enfants quand nous l'avions méritée. Assez longtemps elle s'en tint à la menace, et cette menace d'un châtiment tout nouveau pour moi me semblait très effrayante; mais après l'exécution, je la trouvai moins terrible à l'épreuve que l'attente ne l'avait été: et ce qu'il y a de plus bizarre est que ce châtiment m'affectionna davantage encore à celle qui me l'avait imposé. Il fallait même toute la vérité de cette affection et toute ma douceur naturelle pour m'empêcher de chercher le retour du même traitement en le méritant; car j'avais trouvé dans la douleur, dans la honte même, un mélange de sensualité qui m'avait laissé plus de désir que de crainte de l'éprouver derechef par la même main. Il est vrai que, comme il se mêlait sans doute à cela quelque instinct précoce du sexe, le même châtiment reçu de son frère ne m'eût point du tout paru plaisant. Mais, de l'humeur dont il était, cette substitution n'était guère à craindre: et si je m'abstenais de mériter la correction, c'était uniquement de peur de fâcher mademoiselle Lambercier; car tel est en moi l'empire de la bienveillance, et même de celle que les sens ont fait naître, qu'elle leur donna toujours la loi dans mon cœur.
Cette récidive, que j'éloignais sans la craindre, arriva sans qu'il y eût de ma faute, c'est-à-dire de ma volonté, et j'en profitai, je puis dire, en sûreté de conscience. Mais cette seconde fois fut aussi la dernière; car mademoiselle Lambercier, s'étant aperçue à quelque signe que ce châtiment n'allait pas à son but, déclara qu'elle y renonçait, et qu'il la fatiguait trop.[...]
Même après l'âge nubile, ce goût bizarre, toujours persistant et porté jusqu'à la dépravation, jusqu'à la folie, m'a conservé les mœurs honnêtes qu'il semblerait avoir dû m'ôter.
lucide? Alors ça je crois pas, par contre, que les jeunes aient subis un lavage de cerveau de la part de la TV, de la radio, internet et tout les médias, là par contre....CITATION (Ency,Mercredi 24 Septembre 2008 14h28)
Arrêtez de traiter les enfants et les ados comme des inférieurs, on est faits pour dépasser la génération d'avant, c'est l'objectif même de la société. alors pourquoi idolatrer une Education Nationale et une éducation tout court qui consiste à nous (essayer) transformer en mouton alors qu'on en est pertinemment pas ! Surtout pas les génération d'aujourd'hui, beaucoup plus lucides beaucoup plus tôt que les anciennes.
Je suis d'accord pour les circonstances atténuantes, mais le fait de justement en parler ne reviendrait-il pas d'une certaine manière à déjà condamner la fessée..?CITATION (Aroden) Je prèfère donc dire en règle général : contre la violence et donc la fessé mais ne pas proclamer une lois universelle. C'est une position peut-être un peu hypocrite, mais dans toute société qui aspire à la démocratie on juge au cas par cas, en tenant compte des circonstances atténuantes, on ne condamne pas d'une manière catégorique.
C'est sa fonction qui lui procure notre respect, et non ses qualité propres. Il n'y a vraiment pas de quoi glorifier la chose. Qui plus est, je crois que pour mériter le respect, il doit correctement assumer son rôle d'enseignant.CITATION (un pote de thor) jusqu'à preuve du contraire,le prof c'est le prof et on lui doit le respect!
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