La fin des Asgards

[John.Shep]

Dernier message de la page précédente :

Très deçu, que la plus puissante race de l'univers Stargate ce soit eteinte de 5mns... sous un pretexte plus que fallacieux et totalement ineptique !

No comment :

Thor: You cannot even begin to comprehend the extent of what was unfolding in O'Neills mind. Our scientists, long ago, extracted parts of the Ancient Library of Knowledge, and learned much from it. But we have been studying it for as long as I can remember. We have barely scratched the surface. So it would be like looking for a needle in a haystack.

Thor avoue lui-même que les Asgard sont comme des nouveaux-nés devant la technologie Ancienne...
Au fait, les Asgard o,ont été amenés au bord de l'extinction par les Réplicateurs. O'Neill avec le savoir des Anciens a trouvé une solution définitive en quelques heures tout au plus...
Mais c'est vrai, les Asgard sont les plus forts ...

*Incohérence de la série, Janus arrive sur Atlantis dans l'episode du rollback de Weir à créer une machine qui la fera revenir dans le temps... soit avant que les Anciens eux mêmes souhaitent et n'y arrivent pas (histoire sans fin)... puis apparition de la machine à remonté dans le temps -episode melbourne en roi-.

Ou, ce n'est pas comme si durant les 50 millions d'années que les Anciens ont passé dans la Voie Lactée, la technologie Ancienne ait pu évoluer . Au fait, on était quoi nous il y a 50 millions d'années ?

*Rappelons que ces technologies sont tout aussi performante que celles des anciennes et surtout sans aucun effet retors.

Si tu évoques les radiations émises par les occulteurs, je te rappellerais juste que cette technologie n'est pas prévue pour être employée par des Humains à la base, au contraire du modèle Asgard.

=> Reacteurs hypernavigations les plus puissants (Thor dit dans l'episode avec l'apparition du Jack o'neall qu'ils peuvent faire une galaxie en quelques mns...)

Episode 3x01 "No Man's Land" : l'Orion avec ses systèmes énergétiques gravement endommagés arrive à suivre le Dédale sans problème... On peut aussi rappeler que les Aurora Class possédaient tous un ZPM qui démultipliait leur vitesse.

=>Technologie de Bouclier Egale aux Anciens (les drones s'écrasent sur les boucliers Asgards, alors qu'ils traversent à peu pres tout sauf les boucliers Oris). De plus rappelons que l'on ne peut comparer un type Dedale à un type Jack O'neall... les Asgards ont des moyens energitques egales ou superieurs au ZpM; alors la puissance des boucliers varient logiquement d'un vaisseau d'une race à l'autre

Très belle invention. Aucun drone n'a jamais frappé les boucliers d'un 304. D'ailleurs, dans BAMSR, Sheppard s'inquiète des tirs de drones Asurans. Pourquoi s'inquiéter de projectiles qui soi-disant s'écrase comme des mouches sur les boucliers des 304 ?
Puissance égale à celle d'un ZPM ? On regarde toujours la même série ? La puissance des boucliers d'un 304 est multipliée des dizaines voire des centaines de fois par l'apport d'un ZPM, mais pourtant ces sources d'énergie sont égales... C'est celaaaaa oooui.

=> Armement superieur ou egal; ils rattrapent l'armement technologie Oris, qui tirent leurs puissance technologie des êtres Oris elevés (procedé de dupe pour que les oris renseignent leurs esclaves, notamment avec Adria), donc on peut en déduire qu'ils surpassent l'armement des Anciens, et égal celui des etres elevés.

Premièrement, l'Ascension ne procure aucune avancée technologique. Un être effectuant l'Ascension acquière le savoir que les autres êtres élevés ont amené avec eux, c'est-à-dire soit les Ori soit les Anciens.
Deuxièmement, la technologie militaire Asgard est loin d'égaler celle des Ori.
7 tirs Asgard pour détruire un vaisseau Ori avec un ZPM (donc il en faudrait infiniment plus sans ce précieux apport énergétique).
3 tirs Ori pour détruire un 304 et sans ZPM (donc avec un ZPM, c'est du one-shot).
Troisièmement, la technologie Ori est inférieure à celle des Anciens, car ces derniers étaient bien plus accès sur la religion que sur la science au contraire de leurs cousins Altérans.

=> Thor possedait sa deuxieme ou troisieme enveloppe jusqu'à l'épisode du Marteau de Thor depuis 2000ans (ils changent d'enveloppent tout les 2000ans environ).

J'aimerais bien savoir où tu as été pêché cela quand même. surtout qu'on ignore quel âge peut bien avoir Thor.

Et c'est là tout le paradoxe, les Asgards souffrent en fait du fait qu'ils ne peuvent se reproduire, et donc leurs population reste stable, sauf si il y a un mort Asgard, et là est tout le problème, car il est irremplacable !
Car le fait de changer de corps, permet la recreation de nouvelles cellules, ces cellules qui deperissent dans les vieux corps, sont recréées à l'identique... et donc ce problème genetique est totalement negligeable....

J'espere que vous comprenez mon raisonnement:
Probleme genetique = Non reproduction !! et surtout pas Problème genetique = non reproduction cellulaire...

Tu n'as pas l'air d'y avoir compris grand chose...
Depuis des milliers d'années, les Asgard clonent des clones qui sont eux-mêmes des clones d'autres clones. Mais à cause de leur technique imparfaite de clonage, chaque nouveau clonage entraine une dégradation de l'ADN à laquelle s'ajoute les erreurs déjà présentes dans l'ADN du sujet cloné qui sont dues aux précédents clonages.

Ces erreurs finissent pas s'accumuler et provoquer maladies génétiques et dégénérescence du corps.

Tu viens de nier la moitié des fiats de la série qui concerne les Asgard. Tu ne voudrais pas t'engager dans le staff de Stargate Atlantis par hasard ? J'ai l'impression qu'ils ont du mal à trouver de nouvelles incohérences ces derniers temps.

[Hermod]

Je me contenterai de réfuter une seule assertion. Tu dis que les Oris sont moins évolués que les Anciens car ils sont plus portés sur la religion que sur la technologie.

Non. En réalité, ils se sont mis à considérer l'état de leur science de manière religieuse, ce qui me paraît quelque peu différent. Ils n'ont pas banni toute technologie, ni toute forme d'évolution, à défaut de quoi ils n'auraient certainement pas réalisé l'Ascension. En revanche, ils ont dû considérer que leur technologie les rendaient tellement invulnérables et supérieurs qu'elle justifiait la mise en place d'un culte qui ne peut, paradoxalement, qu'être basée sur cette technologie.

Le groupe d'Altérans intégristes n'est pas moins intelligent ou illétré parce qu'il est intégriste. Nos illuminés actuels sur Terre savent parfaitement utiliser, voire produire, des technologies avancées tout en étant extrémiste. L'un n'exclut nullement l'autre.

[John.Shep]

Je me contenterai de réfuter une seule assertion. Tu dis que les Oris sont moins évolués que les Anciens car ils sont plus portés sur la religion que sur la technologie.

Non. En réalité, ils se sont mis à considérer l'état de leur science de manière religieuse, ce qui me paraît quelque peu différent. Ils n'ont pas banni toute technologie, ni toute forme d'évolution, à défaut de quoi ils n'auraient certainement pas réalisé l'Ascension. En revanche, ils ont dû considérer que leur technologie les rendaient tellement invulnérables et supérieurs qu'elle justifiait la mise en place d'un culte qui ne peut, paradoxalement, qu'être basée sur cette technologie.

Le groupe d'Altérans intégristes n'est pas moins intelligent ou illétré parce qu'il est intégriste. Nos illuminés actuels sur Terre savent parfaitement utiliser, voire produire, des technologies avancées tout en étant extrémiste. L'un n'exclut nullement l'autre.

Oui, ce n'est pas faut mais on a bien vu que les Ori gardaient un train de retard sur les Anciens. Ils sont par exemple incapable de construire un appareil comme l'Arche de Vérité ou le Saint Graal.
De toute manière, même si la science n'était pas désapprouvée dans al société Ori, elele n'était probablement pas autant valorisé que dans la société Ancienne.

[Anubis_31]

Ils sont par exemple incapable de construire un appareil comme l'Arche de Vérité ou le Saint Graal.

Et ils n'ont plutôt pas intérêt non ?

Leur technologie semble tout de même fantastique et au moins égal à celle des Anciens, leurs vaisseaux le prouve, le bâton des prieurs aussi ainsi que la super-porte.
On peut dire que les Anciens savent créer technologiquement de quoi arrêter les Oris et ces derniers savent construire une super-porte.
Je suis d'ailleurs plus impressionné par la super-porte que l'Arche.

[Blaise]

Et ils n'ont plutôt pas intérêt non ?

Pour l'arche de vérité, non en effet puisque dans Stargate il y a une vérité absolue comme quoi les oris mentent et que c'est ce que l'arche fait apparaître.

Mais pour le Saint-Graal au contraire, ils pourraient l'utiliser contre les anciens et ça leur éviterait des risques. On pourrait dire que les oris sont incapables de construire un graal car sinon ils l'auraient fait, pour preuve les risques que prend Adria avec Daniel pour s'appoprier celui de Merlin.

Remarquez, je n'appellerais pas ça une preuve que les oris sont moins avancés que les anciens : en fait les anciens n'avaient pas cette technologie plus que les oris, c'est Merlin qui est revenu de l'ascension pour faire un graal dans ses temps libres. Il lui a fallu beaucoup de temps pour le développer et rien ne dit qu'un ori qui reprendrait forme humaine ne pourrait pas le faire. Sauf que ça prendrait du temps, et les oris étaient déjà en guerre dans la Voie Lactée. Aussi bien voler le graal déjà fait.

Ensuite bon... les vaisseaux oris ne tirent pas de drônes... Dans Unending ça leur aurait pourtant été utile pour passer les boucliers de l'Odyssey.

[John.Shep]

Pour l'arche de vérité, non en effet puisque dans Stargate il y a une vérité absolue comme quoi les oris mentent et que c'est ce que l'arche fait apparaître.

L'Arche de la Vérité ne fait qu'implanter un message dans l'esprit d'une personne, après le contenu du message dépend du créateur de l'appareil. Il se trouve seulement que l'Arche a été conçue pour diffuser un message qui s'avère véridique. L'Arche ne "révèle" pas une vérité suprême et absolue si c'était le cas Daniel ne s'inquièterait pas que l'Arche soit conservée dans la zone 51.
Mais les Ori ne maîtrisent visiblement cette technologie malgré qu'elle date de 50 millions d'années.

Ensuite bon... les vaisseaux oris ne tirent pas de drônes... Dans Unending ça leur aurait pourtant été utile pour passer les boucliers de l'Odyssey.

+ 1.
Les Ori ne maîtrisent d'ailleurs pas non plus une source d'énergie semblable au ZPM et même de loin sans quoi l'Odyssée n'aurait pas fait long feu face à la flotte Ori.

[Sapholune]

Tu n'as pas l'air d'y avoir compris grand chose...
Depuis des milliers d'années, les Asgard clonent des clones qui sont eux-mêmes des clones d'autres clones. Mais à cause de leur technique imparfaite de clonage, chaque nouveau clonage entraine une dégradation de l'ADN à laquelle s'ajoute les erreurs déjà présentes dans l'ADN du sujet cloné qui sont dues aux précédents clonages.

Ces erreurs finissent pas s'accumuler et provoquer maladies génétiques et dégénérescence du corps.

A priori, ces erreurs n'ont pas grand chose à voir avec les techniques de clonage, elles sont surtout dues au vieillissement cellulaire.

Lorsqu'une cellule vieillit, ses mécanismes de duplication vieillissent avec elle et elle commet plus d'erreur lorsqu'elle duplique son ADN. Ces erreurs provoquent des maladies - on peut citer les cancers, par exemple.
Pour cloner une cellule, on la fait se dupliquer : on obtient alors deux cellules filles, qui ont le même âge que la cellule d'origine.
A l'échelle d'un organisme, c'est la même chose. Le corps a beau être neuf, les cellules qui le constituent sont toujours aussi âgées... d'où les maladies précoces des jeunes animaux clonés.

Les cellules accumulent déjà tout un tas d'erreur en une soixantaine d'années, alors en plusieurs milliers d'années...


Et puisqu'on est là pour donner un avis... J'ai trouvé la fin des Asgards absolument bâclée et c'était bien dommage. Je m'y suis faite. Mais on peut toujours faire pire.

Spoiler

Atlantis le prouve avec l'épisode 511

[Aroden]

Mouais, comme à beaucoup, la fin des anciens m'inspire cette onomatopée : "Bof"

Par contre, je trouve interessant que les Terriens reçoivent de nouvelles armes. Pour moi, c'est la combinaison de celles-ci avec la puissance de l'E2PZ qui permet de détruire un vaisseau Ori.

En effet, si les Asgards disposaient d'armes qu'ils savaient capables de vaincre les vaisseaux Ori, ils les auraient utilisées dans la battaille de "La Première Vague". L'on peut me rétorquer que les armes que les Terriens reçoivent sont de toute dernières conception... C'est le nec plus ultra, les Asgards avaient peut-être du mal à en fabriquer; Mais s'ils les savaient capables de persser les boucliers Ori, ils auaient bien pensé à nous le dire. Quoiqu'il en soit, l'intéret de ces armes c'est qu'il s'agit d'armes à énergie, leur puissance de feu est proportionnel à l'énergie que l'on peut y envoyer. Jusque là, les Terriens ne disposaient que de ''petits'' canons asgards guère très efficaces. Maintenant ils dispose du cri en la matière.


Sinon, pour ce qui est de savoir si la technologie des Ori est supérieure, inférieure ou égale à celle des Anciens, je répondrais qu'elle est différente.
Les Ori ne sont pas les Anciens, de leur vivant il s n'ont pas menée autant de recherches et n'ont pas connu tant d'expérience que leur congénère. Ils sont moins agueri, mais pour compensser ils ont effectué l'ascension et n'avaient aucune limite de non-ingérence à respecter vis-à-vis des êtres humains. Ils doivent donc s'y connaître d'avantage que les Anciens sur le sujet d'utiliser les différentes possibilités offertes par l'ascension (ils ont inventé les prêcheurs, la super-peste ect. Cela dit, ils haïssent les Anciens parce qu'ils ne leur livre pas tout leur secret ainsi que le résume Daniel dans "Le Livre des Origines". Ce qui peut vouloir dire, sachant que l'ascension ne rend pas omnipotent, que les Ori ne peuvent avoir de savoirs supplémentaire suite à leur ascension que celui qu'il développe. Mais l'ascension offre de grandes possibilités là-dessus, l'on peut découvrir bien des choses grâce à celle-ci. Les Ori, à défaut de pouvoir créer peuvent s'inspirer d'autres technologies. La vénération des fidèles doit leur permettre, en outre d'accroître leur puissance, d'être amème d'observer plus de chose dans l'univers. Ils seraient à même de développer d'avantage leur technologie en s'inspirant du savoir des autres races de l'univers. Mais il ya les Anciens qui leur occultent la Voie Lactée et même peut-être Pégase et Ida. Tant que les Anciens sont là il ne peuvent s'instruire d'avantage. Et à côté de cella, ils n'avaient jamais eut à développer une logistique d'une ampleur telle qu'en sollicite leur croisade.
En résumé, les Ori sont puissants mais ils ne sont pas invincibles. (et j'ai écrit tout un long paragraphe pour dire ça )

[Mik'l]

Mouais, comme à beaucoup, la fin des anciens m'inspire cette onomatopée : "Bof"

La fin des Asgards tu veux dire...

Par contre, je trouve interessant que les Terriens reçoivent de nouvelles armes. Pour moi, c'est la combinaison de celles-ci avec la puissance de l'E2PZ qui permet de détruire un vaisseau Ori.
En effet, si les Asgards disposaient d'armes qu'ils savaient capables de vaincre les vaisseaux Ori, ils les auraient utilisées dans la battaille de "La Première Vague". L'on peut me rétorquer  que les armes que les Terriens reçoivent sont de toute dernières conception... C'est le nec plus ultra, les Asgards avaient peut-être du mal à en fabriquer; Mais s'ils les savaient capables de persser les boucliers Ori, ils auaient bien pensé à nous le dire.

Il est possible que les Asgards ne possédaient pas encore ces armes au moment de l'arrivée des premiers vaisseaux Orii dans notre galaxie, où peut-être qu'elles étaient seulement en développement.
Mais il y a aussi une autre hypothèse possible: on sait que la majorité du conseil asgard rechigne à venir en aide à la Terre; il est donc envisageable que, bien qu'ils possédaient déjà ces armes très puissantes, ils n'aient pas voulu en informer les Terriens pour ne pas avoir à les partager avec eux.

[Aroden]

QUOTE (Aroden @ Vendredi 14 Novembre 2008 01h31)
Mouais, comme à beaucoup, la fin des anciens m'inspire cette onomatopée : "Bof"



La fin des Asgards tu veux dire...

Les Asgards, effectivement. Je vous demande pardon, je me suis trompé en tapant.


En revanche quand tu dis :

il y a aussi une autre hypothèse possible: on sait que la majorité du conseil asgard rechigne à venir en aide à la Terre; il est donc envisageable que, bien qu'ils possédaient déjà ces armes très puissantes, ils n'aient pas voulu en informer les Terriens pour ne pas avoir à les partager avec eux.

je trouve que c'est imaginer les Asgards trop pervers. (en tout cas les Asgards, tels que je les conçois) Je ne dit pas que ce sont des saints ; cependant ils avaient autant interet que les Terriens à repousser les Ori. En effet, les Asgards protègent pas mal de onde dans la Voix Lactée, dont certains où ils mènent des expériences cruciales pour leur survie, comme on l'a vu dans "Révelation", le dernier épisode de la saison 5. Aussi, les Asgards n'ont pas intéret à ce que ces planètes tombent aux mains des Ori, de même qu'il n'est pas bon pour eux que la Voix Lactée et les sociétés qu'ils y ont structurée se soumettent aux Ori ; car ainsi, tôt tout tard il remetrons ainsi jusqu'à eux et les attaquerons. Soit pour s'emparer de leur technologie, soit pour les punir d'avoir essayer d'empêcher les humains de les vénérer.

Mais c'est vrai qu'il pouvaient ne pas les avoir encore conçues. Mais ce qui en définitive est beau dans cet épisode est que chacun peut un peu voir les choses comme il l'entend.

Sinon, j'ai revu l'épisode "Le péril de la sagesse" dans SGA, et il confirme que l'ascenssion, même s'il elle ne procure pas de nouvelles technologies donne une meilleur connaissance de l'Univers et de ses secrets (Rodney sur le point de s'élever comprend comment se sauver). Donc les Ori en atteignant l'ascenssion ont bel et bien pût développer une technologie supérieure à celle qu'ils avaient précédement.

[Mik'l]

il y a aussi une autre hypothèse possible: on sait que la majorité du conseil asgard rechigne à venir en aide à la Terre; il est donc envisageable que, bien qu'ils possédaient déjà ces armes très puissantes, ils n'aient pas voulu en informer les Terriens pour ne pas avoir à les partager avec eux.

je trouve que c'est imaginer les Asgards trop pervers. (en tout cas les Asgards, tels que je les conçois) Je ne dit pas que ce sont des saints ; cependant ils avaient autant interet que les Terriens à repousser les Ori. En effet, les Asgards protègent pas mal de onde dans la Voix Lactée, dont certains où ils mènent des expériences cruciales pour leur survie, comme on l'a vu dans "Révelation", le dernier épisode de la saison 5. Aussi, les Asgards n'ont pas intéret à ce que ces planètes tombent aux mains des Ori, de même qu'il n'est pas bon pour eux que la Voix Lactée et les sociétés qu'ils y ont structurée se soumettent aux Ori ; car ainsi, tôt tout tard il remetrons ainsi jusqu'à eux et les attaquerons. Soit pour s'emparer de leur technologie, soit pour les punir d'avoir essayer d'empêcher les humains de les vénérer.
Mais c'est vrai qu'il pouvaient ne pas les avoir encore conçues. Mais ce qui en définitive est beau dans cet épisode est que chacun peut un peu voir les choses comme il l'entend.

Oui, mais lors des deux dernières saisons de SG-1, les Asgards n'étaient plus vraiment très présents dans notre galaxie, et se cantonnaient à la leur (la galaxie Ida je crois).
Donc le fait que des mondes peuplés par des humains tombent aux mains des serviteurs des Orii n'aurait pas changé grand chose pour eux, et si les Orii avaient réussi à s'emparer de la totalité de la Voie Lactée, ils n'auraient probablement pas tenté une invasion d'Ida car cela ne leur aurait pas vraiment servi, étant donné que leur but ultime était l'annihilation des Anciens, but qu'ils auraient pu entreprendre en ayant soumi tous les peuples de notre galaxie car cela leur aurait procuré assez d'énergie pour ce faire.

Sinon, j'ai revu l'épisode "Le péril de la sagesse" dans SGA, et il confirme que l'ascenssion, même s'il elle ne procure pas de nouvelles technologies donne une meilleur connaissance de l'Univers et de ses secrets (Rodney sur le point de s'élever comprend comment se sauver). Donc les Ori en atteignant l'ascenssion ont bel et bien pût développer une technologie supérieure à celle qu'ils avaient précédement.

Non, les Orii n'ont probablement pas développé des technologies supérieures après leur Ascension, car une fois élevés, la technologie ne leur a plus servi à rien étant donné qu'elle serait restée inférieure à leurs immenses pouvoirs nouvellement acquis. Cependant, il est quasi certain qu'ils ont transmi une partie de leurs connaissances aux prêcheurs, qui eux ont pu construire des artéfacts technologiquement avancés grâce au savoir des Orii. En définitive, ce ne sont pas les Orii qui ont développé une technologie supérieure après leur Ascension, mais leurs serviteurs, au moyen des savoirs transmis par leurs "divinités".

[Aroden]

si les Orii avaient réussi à s'emparer de la totalité de la Voie Lactée, ils n'auraient probablement pas tenté une invasion d'Ida car cela ne leur aurait pas vraiment servi, étant donné que leur but ultime était l'annihilation des Anciens, but qu'ils auraient pu entreprendre en ayant soumi tous les peuples de notre galaxie car cela leur aurait procuré assez d'énergie pour ce faire.

Je te demandes pardon, mais malgré tes arguments, je reste convaincu que les Ori cherchaient ou auraient cherché tôt ou tard à éliminer les Asgards. Certes ils veulent d'abbord s'en prendre aux Anciens, mais une fois ceux-ci vaincus, la Voie Lactée entre leurs mains, n'auraient-ils pas eu interet à ce débarasser de la race asgards, potentiellement menaçante sur le plan technologique et qui pouvait venir semer la sédition dans la Voie Lactée. Car les Ori ont besoin de la vénération de leurs fidèle non seulement pour vaincre les Anciens mais aussi, à mon sens, parce que ce surcroît d'énergie peut leur servir pour ce qu'ils ont à faire en tant qu'êtres élevés.


Sinon

Non, les Orii n'ont probablement pas développé des technologies supérieures après leur Ascension, car une fois élevés, la technologie ne leur a plus servi à rien étant donné qu'elle serait restée inférieure à leurs immenses pouvoirs nouvellement acquis. Cependant, il est quasi certain qu'ils ont transmi une partie de leurs connaissances aux prêcheurs, qui eux ont pu construire des artéfacts technologiquement avancés grâce au savoir des Orii. En définitive, ce ne sont pas les Orii qui ont développé une technologie supérieure après leur Ascension, mais leurs serviteurs, au moyen des savoirs transmis par leurs "divinités".

Oui, je voulais dire par leur technologie, la technologie dont ils dotent leur fidèles.

Mais quand même merci beaucoup de réagir à ce que j'écris car cela fait plaisir d'avoir matière à discution.

[Mik'l]

Je te demandes pardon, mais malgré tes arguments, je reste convaincu que les Ori cherchaient ou aurait cherché tôt ou tard à éliminer les Asgards. Certes ils veulent d'abbord s'en prendre aux Anciens, mais une fois ceux-ci vaincus, la Voie Lactée entre leurs mains, n'aurait-ils pas eu interet à ce débarasser de la race asgards, potentiellement menaçante sur le plan technologique et qui pouvait venir semer la sédition dans la Voie Lactée. Car les Ori ont besoin de la vénération de leurs fidèle non seulement pour vaincre les Anciens mais aussi, à mon sens, parce que ce surcroît d'énergie peut leur servir pour ce qu'ils ont à faire en tant qu'êtres élevés.

Personnellement je ne pense pas. Une fois la Voie Lactée asservie, les Orii auraient tenté de détruire les Anciens, et s'ils y étaient parvenus, ils n'auraient plus eu d'ennemis à leur hauteur, donc l'attaque de la galaxie asgarde aurait été inutile. Il faut rajouter à cela que le but des Orii aurait été atteint avec la destruction des Anciens, et donc la soumission de nouveaux peuples n'aurait pas servi à grand chose, étant donné que les Orii asservissaient des populations entières uniquement dans le but d'accroître leurs pouvoirs pour rivaliser avec les Anciens. Par contre, si les Asgards avaient tenté de libérer les humains de la Voie Lactée du joug Ori, là il y aurait probablement eu une riposte.

[Imara]

Je te demandes pardon, mais malgré tes arguments, je reste convaincu que les Ori cherchaient ou aurait cherché tôt ou tard à éliminer les Asgards. Certes ils veulent d'abbord s'en prendre aux Anciens, mais une fois ceux-ci vaincus, la Voie Lactée entre leurs mains, n'aurait-ils pas eu interet à ce débarasser de la race asgards, potentiellement menaçante sur le plan technologique et qui pouvait venir semer la sédition dans la Voie Lactée. Car les Ori ont besoin de la vénération de leurs fidèle non seulement pour vaincre les Anciens mais aussi, à mon sens, parce que ce surcroît d'énergie peut leur servir pour ce qu'ils ont à faire en tant qu'êtres élevés.

Personnellement je ne pense pas. Une fois la Voie Lactée asservie, les Orii auraient tenté de détruire les Anciens, et s'ils y étaient parvenus, ils n'auraient plus eu d'ennemis à leur hauteur, donc l'attaque de la galaxie asgarde aurait été inutile. Il faut rajouter à cela que le but des Orii aurait été atteint avec la destruction des Anciens, et donc la soumission de nouveaux peuples n'aurait pas servi à grand chose, étant donné que les Orii asservissaient des populations entières uniquement dans le but d'accroître leurs pouvoirs pour rivaliser avec les Anciens. Par contre, si les Asgards avaient tenté de libérer les humains de la Voie Lactée du joug Ori, là il y aurait probablement eu une riposte.

Le pouvoir recherche le pouvoir.
Une fois les Anciens vaincus, tu crois vraiment que les Oris se seraient contentés de s'asseoir et d'attendre la fin des temps?

Moi je pense au contraire qu'ils auraient cherchés à conquérir tout l'Univers, galaxie par galaxie... Après tout, ils sont peut-être en dehors du temps?

[Mik'l]

Je te demandes pardon, mais malgré tes arguments, je reste convaincu que les Ori cherchaient ou aurait cherché tôt ou tard à éliminer les Asgards. Certes ils veulent d'abbord s'en prendre aux Anciens, mais une fois ceux-ci vaincus, la Voie Lactée entre leurs mains, n'aurait-ils pas eu interet à ce débarasser de la race asgards, potentiellement menaçante sur le plan technologique et qui pouvait venir semer la sédition dans la Voie Lactée. Car les Ori ont besoin de la vénération de leurs fidèle non seulement pour vaincre les Anciens mais aussi, à mon sens, parce que ce surcroît d'énergie peut leur servir pour ce qu'ils ont à faire en tant qu'êtres élevés.

Personnellement je ne pense pas. Une fois la Voie Lactée asservie, les Orii auraient tenté de détruire les Anciens, et s'ils y étaient parvenus, ils n'auraient plus eu d'ennemis à leur hauteur, donc l'attaque de la galaxie asgarde aurait été inutile. Il faut rajouter à cela que le but des Orii aurait été atteint avec la destruction des Anciens, et donc la soumission de nouveaux peuples n'aurait pas servi à grand chose, étant donné que les Orii asservissaient des populations entières uniquement dans le but d'accroître leurs pouvoirs pour rivaliser avec les Anciens. Par contre, si les Asgards avaient tenté de libérer les humains de la Voie Lactée du joug Ori, là il y aurait probablement eu une riposte.

Le pouvoir recherche le pouvoir.
Une fois les Anciens vaincus, tu crois vraiment que les Oris se seraient contentés de s'asseoir et d'attendre la fin des temps?

Moi je pense au contraire qu'ils auraient cherchés à conquérir tout l'Univers, galaxie par galaxie... Après tout, ils sont peut-être en dehors du temps?

Je ne pense pas. Les Orii sont au-dessus de ça et se contrefichent de dominer presque tout l'univers ou seulement une partie. Ce qui les intéressait c'était de vaincre les Anciens, et pour y parvenir ils devaient accroître leurs pouvoirs en soumettant tous les nouveaux peuples qu'ils rencontraient, mais s'ils avaient atteint cet objectif (la destruction des Anciens), ils auraient probablement arrêté l'invasion de galaxies: pour preuve, en dépit de tous leurs pouvoirs qui leur conféraient un net avantage face à n'importe quel ennemi, les Orii n'ont jamais envoyé leurs disciples conquérir l'univers. Ils ont armé leurs serviteurs et n'ont quitté leur galaxie afin de finir leur travail que quand ils ont eu vent du fait que les Anciens avaient survécu au fléau qu'ils leur avaient envoyé plusieurs millions d'années auparavant.

[Aroden]

 
Je te demandes pardon, mais malgré tes arguments, je reste convaincu que les Ori cherchaient ou aurait cherché tôt ou tard à éliminer les Asgards. Certes ils veulent d'abbord s'en prendre aux Anciens, mais une fois ceux-ci vaincus, la Voie Lactée entre leurs mains, n'aurait-ils pas eu interet à ce débarasser de la race asgards, potentiellement menaçante sur le plan technologique et qui pouvait venir semer la sédition dans la Voie Lactée. Car les Ori ont besoin de la vénération de leurs fidèle non seulement pour vaincre les Anciens mais aussi, à mon sens, parce que ce surcroît d'énergie peut leur servir pour ce qu'ils ont à faire en tant qu'êtres élevés.

Personnellement je ne pense pas. Une fois la Voie Lactée asservie, les Orii auraient tenté de détruire les Anciens, et s'ils y étaient parvenus, ils n'auraient plus eu d'ennemis à leur hauteur, donc l'attaque de la galaxie asgarde aurait été inutile. Il faut rajouter à cela que le but des Orii aurait été atteint avec la destruction des Anciens, et donc la soumission de nouveaux peuples n'aurait pas servi à grand chose, étant donné que les Orii asservissaient des populations entières uniquement dans le but d'accroître leurs pouvoirs pour rivaliser avec les Anciens. Par contre, si les Asgards avaient tenté de libérer les humains de la Voie Lactée du joug Ori, là il y aurait probablement eu une riposte.

Le pouvoir recherche le pouvoir.
Une fois les Anciens vaincus, tu crois vraiment que les Oris se seraient contentés de s'asseoir et d'attendre la fin des temps?

Moi je pense au contraire qu'ils auraient cherchés à conquérir tout l'Univers, galaxie par galaxie... Après tout, ils sont peut-être en dehors du temps?

Je ne pense pas. Les Orii sont au-dessus de ça et se contrefichent de dominer presque tout l'univers ou seulement une partie. Ce qui les intéressait c'était de vaincre les Anciens, et pour y parvenir ils devaient accroître leurs pouvoirs en soumettant tous les nouveaux peuples qu'ils rencontraient, mais s'ils avaient atteint cet objectif (la destruction des Anciens), ils auraient probablement arrêté l'invasion de galaxies: pour preuve, en dépit de tous leurs pouvoirs qui leur conféraient un net avantage face à n'importe quel ennemi, les Orii n'ont jamais envoyé leurs disciples conquérir l'univers. Ils ont armé leurs serviteurs et n'ont quitté leur galaxie afin de finir leur travail que quand ils ont eu vent du fait que les Anciens avaient survécu au fléau qu'ils leur avaient envoyé plusieurs millions d'années auparavant.

Pour ma part je pense que si les Ori n'ont pas tenté de conquérir l'univers, c'est parce qu'il ignoraient qu'il y avait d'autres humains en dehors de leur galaxie. Même s'il existait d'autres formes de vie, ils ne s'en préoccuppaient pas car, à mon sens, seule la vénération humaine est compatible avec eux et est à même de leur apporter plus de pouvoir.
Mais ils ont intéret à accroître leur pouvoir car en tant qu'êtres élevés ils doivent avoir des choses à faire sur leur plan supérieure, des choses nécessitant le maximum de puissance possible.
Une de ces choses notament doit être de découvrir les secrets de l'univers. Or voilà pourquoi les Ori en veulent aux Anciens : parce que les Anciens reffusent de partager leurs connaissances avec eux, de laisser les Ori s'approprier leur connaissances. Or, pourquoi les Anciens font-ils cela ? Parce qu'ils désaprouvent les pratiques fanatiques des Ori et le fait qu'ils utilisent pour leur profit la vénérations des êtres moins évolués. C'est le fait que les Ori utilisent leur condition d'être supérieurs pour manipuler leur fidèles qui à provoquer le schisme avec les Alterans et non l'inverse.

[Mik'l]

Pour ma part je pense que si les Ori n'ont pas tenté de conquérir l'univers, c'est parce qu'il ignoraient qu'il y avait d'autres humains en dehors de leur galaxie. Même s'il existait d'autres formes de vie, ils ne s'en préoccuppaient pas car, à mon sens, seule la vénération humaine est compatible avec eux et est à même de leur apporter plus de pouvoir.
Mais ils ont intéret à accroître leur pouvoir car en tant qu'êtres élevés ils doivent avoir des choses à faire sur leur plan supérieure, des choses nécessitant le maximum de puissance possible.
Une de ces choses notament doit être de découvrir les secrets de l'univers. Or voilà pourquoi les Ori en veulent aux Anciens : parce que les Anciens reffusent de partager leurs connaissances avec eux, de laisser les Ori s'approprier leur connaissances. Or, pourquoi les Anciens font-ils cela ? Parce qu'ils désaprouvent les pratiques fanatiques des Ori et le fait qu'ils utilisent pour leur profit la vénérations des êtres moins évolués. C'est le fait que les Ori utilisent leur condition d'être supérieurs pour manipuler leur fidèles qui à provoquer le schisme avec les Alterans et non l'inverse.

Oui, en effet, les Orii ignoraient que d'autres humains existaient en dehors de leur galaxie, car les Anciens ayant fait l'Ascension ont masqué la Voie Lactée à la vision des Orii après l'envoi du fléau, afin que ces derniers ne puissent pas remarquer que des Anciens avaient survécu et recréé la vie. Je suppose que les Altérans ont du procéder de même avec Pégase, de manière à ce que les Orii ne puissent pas savoir que leurs ennemis s'y étaient établis.
Les Orii n'ont donc pas tenté une invasion de la Voie Lactée car ils pensaient les Anciens anéantis.
Mais quand ils ont appris qu'ils ne l'étaient pas, ils ont commencé à investir notre galaxie et à y faire du prosélytisme, pour accroître leurs pouvoirs dans le but de détruire les Anciens une fois pour toutes. Cependant, je ne crois pas que seule la vénération des humains puisse leur apporter du pouvoir. La vénération de tout être situé sur un plan inférieur leur transmet un surcroît d'énergie, notamment quand les fidèles font leurs prières (c'est probablement pour cette raison qu'elles doivent durer aussi longtemps). Néanmoins, au sein de la Voie Lactée, les humains étant la race évoluée la plus répandue, il est normal que les Orii aient cherché à les convertir en masse, et c'est pour cela que les humains représentent la plus grande partie des adorateurs des Orii dans notre galaxie. Mais rien ne dit que certains Serrakins n'ont pas pris les Orii pour dieux, comme l'ont fait certains Goa'ulds (et ces derniers, bien qu'ayant un hôte humain, ne sont pas humains).

[Blaise]

afin que ces derniers ne puissent pas remarquer que des Anciens avaient survécu

Est-ce que les oris ignoraient vraiment que des anciens avaient survécus? J'ai toujours interprété leurs paroles à travers le doci dans 10*03 comme quoi ils ignoraient la présence d'humains dans la Voie Lactée mais qu'ils savaient que les anciens étaient toujours vivant. Ils ne savaient simplement pas que les anciens "shieldaient" la présence d'humains. C'est logique car sans humains dans la galaxie pour les vénérer et leur donner du pouvoir, les oris ne pouvaient gagner en affrontant les anciens, et c'est pour ça qu'ils ne l'ont pas tenté dans les derniers millions d'années.

D'ailleurs, c'est hors-sujet mais c'est incohérent avec Threads. Normalement, Anubis est vénéré comme un dieu par certains jaffas et humains dans la saison 8. Comment se fait-il qu'il est incapable de vaincre Oma, qui elle n'est pas vénérée comme tel, alors que les oris seraient capables de vaincre les anciens grâce à cette "aide extérieure". Cette guerre n'a jamais eu lieu mais on doit présumer que les oris connaissent leur sujet.

[Mik'l]

afin que ces derniers ne puissent pas remarquer que des Anciens avaient survécu

Est-ce que les oris ignoraient vraiment que des anciens avaient survécus? J'ai toujours interprété leurs paroles à travers le doci dans 10*03 comme quoi ils ignoraient la présence d'humains dans la Voie Lactée mais qu'ils savaient que les anciens étaient toujours vivant. Ils ne savaient simplement pas que les anciens "shieldaient" la présence d'humains. C'est logique car sans humains dans la galaxie pour les vénérer et leur donner du pouvoir, les oris ne pouvaient gagner en affrontant les anciens, et c'est pour ça qu'ils ne l'ont pas tenté dans les derniers millions d'années.

D'ailleurs, c'est hors-sujet mais c'est incohérent avec Threads. Normalement, Anubis est vénéré comme un dieu par certains jaffas et humains dans la saison 8. Comment se fait-il qu'il est incapable de vaincre Oma, qui elle n'est pas vénérée comme tel, alors que les oris seraient capables de vaincre les anciens grâce à cette "aide extérieure". Cette guerre n'a jamais eu lieu mais on doit présumer que les oris connaissent leur sujet.

Je pense vraiment que les Orii ignoraient que des Anciens avaient survécu au fléau, soit en faisant l'Ascension soit en fuyant vers Pégase, car sinon, ils auraient tenté de nouveau de les détruire (et auraient pu exterminer les Anciens situés sur notre plan à défaut de vaincre les élevés).
Par contre, dans le cas d'Anubis, je pense que la vénération de fidèles ne le renforce pas tant que ça car il n'est pas situé sur le même plan que les autres êtres de lumière, puisqu'il n'est qu'un demi-Ascensionné (les autres ayant tenté sans succès de le faire régresser complètement). Il part donc avec un certain handicap face à Oma, qui est située sur un plan légèrement supérieur au sien.

[Aroden]

Cependant, je ne crois pas que seule la vénération des humains puisse leur apporter du pouvoir. La vénération de tout être situé sur un plan inférieur leur transmet un surcroît d'énergie, notamment quand les fidèles font leurs prières (c'est probablement pour cette raison qu'elles doivent durer aussi longtemps). Néanmoins, au sein de la Voie Lactée, les humains étant la race évoluée la plus répandue, il est normal que les Orii aient cherché à les convertir en masse, et c'est pour cela que les humains représentent la plus grande partie des adorateurs des Orii dans notre galaxie. Mais rien ne dit que certains Serrakins n'ont pas pris les Orii pour dieux, comme l'ont fait certains Goa'ulds (et ces derniers, bien qu'ayant un hôte humain, ne sont pas humains).

Bien vu !

Anubis est vénéré comme un dieu par certains jaffas et humains dans la saison 8. Comment se fait-il qu'il est incapable de vaincre Oma, qui elle n'est pas vénérée comme tel, alors que les oris seraient capables de vaincre les anciens grâce à cette "aide extérieure". Cette guerre n'a jamais eu lieu mais on doit présumer que les oris connaissent leur sujet.

Par contre, dans le cas d'Anubis, je pense que la vénération de fidèles ne le renforce pas tant que ça car il n'est pas situé sur le même plan que les autres êtres de lumière, puisqu'il n'est qu'un demi-Ascensionné (les autres ayant tenté sans succès de le faire régresser complètement). Il part donc avec un certain handicap face à Oma, qui est située sur un plan légèrement supérieur au sien.

Certes Anubis était moins puissant que les Anciens, par ailleurs même si'ils le laissaient faire en tant que Goa'uld ils devaient tout de même le surveiller d'assez près pour que "les perturbations qu'il cause n'atteignent pas un ordre cosmisque".

Cela dit, on sait depuis "L'Arche de vérité" qu'un être élevé qui n'est pas vénéré peu bloquer un être qui l'est. Morgan parvient à arréter Adria alors que celle-ci a encore des fidèles dans la Voix Lactée et même dans la Galaxie Ori (car toute la population de cette dernière n'était pas constituée que de prêcheur).

Je pense que pour que l'affrontement de deux être élevés ne trouve de vainqueur et que ces derniers s'entre-anhillent il faut juste que le rapport de force ne comporte pas une trop importante différence, pas que les deux adversaires soient à égalité parfaite.

Par ailleur, l'ancienneté joue peut-être aussi. Morgan et Oma étaient élevées depuis bien plus longtemps qu'Anubis et Adria et par conséquent avaient beaucoup plus d'experience.

Qui plus est, juste avant l'affrontement entre Anubis et Oma, avait eu lieu la grande rébelion des Jaffa et le Goa'uld ne devait plus avoir beaucoup de fidèles, surtout qu'il était resté caché dans l'ombre de Ba'al dans la saison 8, aussi n'était-ce peut-être pas lui que l'on vénérait de toute manière.

Enfin, il ne faut pas oublier que l'on rencontre Oma pour la première fois dans un temple où le moine qui le garde semble la vénéré. A l'instar de Shaya-Attar dans Atlantis, je pense que les autres être élevés de la Voie Lactée permettaient donc à Oma d'avoir quelques fidèles, tant que ceux-ci ne dépassaient pas un certains nombre.

[Blaise]

Morgan parvient à arréter Adria alors que celle-ci a encore des fidèles dans la Voix Lactée et même dans la Galaxie Ori (car toute la population de cette dernière n'était pas constituée que de prêcheur).

Non elle n'avait plus de fidèle dans la galaxie Ori puisqu'il est dit que le pouvoir de l'arche se transférait d'un prêcheur à l'autre et aux peuples les entourant, à travers leurs bâtons. Et Morgan n'a pas affronté Adria avant que cette dernière ne perde cet appui.

De plus, la série montre aussi que le pouvoir donné par les prières n'a pas une portée inter-galactique.