Conférence de Durban II

[Qetesh]

Dernier message de la page précédente :

Ensuite, concernant la loi du retour, tu la restitues de manière inexacte, c'est quiconque a une mère juive ou a un certificat de judaïté délivré par les autorités religieuses compétentes obtient la nationalité israélienne en s'installant dans le pays. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, puisque Israël a été fait pour le peuple juif, il est donc normal que ses membres puissent s'y rendre facilement !

Normal d'expulser des palestiniens dont les ancêtres ont toujours vécus sur cette terre afin d'y installer des colons venus d'autres pays qui n'ont aucun lien avec celle-ci.

De la même manière, l'Union Européenne est raciste puisque les citoyens européens n'ont pas besoin de visas pour circuler à l'intérieur de l'Union, alors que pour les autres si ? ça n'est pas sérieux.

Aux dernières nouvelles, je n'ai pas vu un seul pays européen expulser les habitants d'un autre pays pour y installer les siens, construire des murs de séparation, organiser des check-points et mettre en place un blocus pour y asphyxier la population restante.

Du gros n'importe quoi en somme ...

[Blaise]

Le racisme, ce n'est pas distinction, mais la hiérarchisation.

Les 2 termes ne s'excluent pas, au contraire. Le racisme c'est faire des distinctions visant à mener à une hiérarchisation de supposées races. J'insiste sur le mot "supposé" car seulement utilisé le terme race pour distinguer des humains entre eux est une erreur. On peut parler de culture sans se tromper mais pas de race car ce qui différencie un groupe d'humain à un autre est lié aux acquis culturels et non à des caractéristiques biologiques.

Dans le cas d'Israël ça s'applique bien, ils choisissent de donner un droit en fonction de la "race" de quelqu'un tant qu'il est capable de la prouver. Que ce soit choquant ou pas n'a rien à voir.

Ensuite, concernant la loi du retour, tu la restitues de manière inexacte, c'est quiconque a une mère juive ou a un certificat de judaïté délivré par les autorités religieuses compétentes obtient la nationalité israélienne en s'installant dans le pays. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, puisque Israël a été fait pour le peuple juif, il est donc normal que ses membres puissent s'y rendre facilement !

Rien n'a à être choquant pour être du racisme. Il s'agit bel et bien d'une distinction sur la base de la race, on accorde un privilège aux juifs qu'on accorde pas à d'autres (Israël est loin d'être le seul état à faire ce genre de distinction, l'Iran en fait relativement aux droits des femmes musulmanes et occidentales, et le Canada en fait aussi pour les autochtones comme je l'ai mentionné dans mon autre post, c'est dire qu'Israel ne le fait pas qui serait une erreur). Un extrait de la loi :

«  1. Tout Juif a le droit d’immigrer en Israël.

2. a) L’immigration se fera avec un visa d’immigrant.
2. Un visa d’immigrant sera délivré à tout Juif qui aura exprimé le désir de s’établir en Israël, à moins que le ministre de l'intérieur soit convaincu que le candidat :

1) mène des activités dirigées contre le peuple juif ; ou
2) risque de porter atteinte à la salubrité publique ou à la sécurité de l’État ; ou
3) a un passé criminel susceptible de mettre en danger le bien-être public.


3. a) Un Juif qui vient en Israël et manifeste ensuite le désir de s’établir peut, alors qu’il se trouve encore en Israël, recevoir un certificat d’immigrant.
3. Les exceptions précisées au paragraphe 2. s’appliqueront également à la délivrance d’un certificat d’immigrant, mais une personne ne sera pas considérée comme mettant en danger la santé publique du fait d’une maladie contractée après son arrivée en Israël.

Cette loi est un ensemble de privilège accordé aux juifs. Si mon patron m'offre un poste dans notre succursale en Israël je devrai faire une demande de visa et attendre une réponse pendant des mois avant même de savoir si je peux travailler et m'installer à Israel, alors que mon voisin qui n'y a jamais mis les pieds non plus serait accepté automatiquement simplement parce qu'il a une mère pratiquant la même religion. Ah et relis le paragraphe 3 a). Pouvoir faire la demande sur place c'est un autre privilège que même le Canada (qui est pourtant reconnu pour être une terre d'accueil) n'accorde pas à ceux qui veulent immigrer. Pour un travailleur qui vient pour un contrat de 6 mois et qui décide ensuite de rester, il faut doit d'abord rentrer chez lui et faire une demande à partir de son consulat. Un privilège ne sera accordé que pour motif humanitaire (ex: la guerre vient d'éclater dans son pays) alors qu'Israel accorde ce privilège sur la base de la race.

Je ne dis pas qu'Israel n'a pas le droit d'agir ainsi, loin de là, non plus que c'est choquant. Mais il faut constater le fait : ils accordent des privilèges en fonction de différences culturelles et ancestrales, qu'ils ne viennent pas se plaindre si on les dit raciste car c'en est.

De la même manière, l'Union Européenne est raciste puisque les citoyens européens n'ont pas besoin de visas pour circuler à l'intérieur de l'Union, alors que pour les autres si ? ça n'est pas sérieux.

Cette fois ce n'est pas du racisme, en tout cas de la façon que tu décrits cette règle, là tu me parles d'une distinction basée sur un cadre légal (la citoyenneté), et non sur la religion ou les origines. En passant, c'est une nouvelle règle? Je ne suis pas citoyen européen et quand j'ai passé de la France à l'Espagne en train personne ne m'a demandé de visa.

[Yan]

Bien sûr, l'opposition à l'idéologie islamique est considérée comme raciste dans l'intégralité des pays musulmans. Bien sûr, les palestiniens sont les victimes des méchants israéliens. Bien sûr, le racisme anti-Blanc n'existe pas. Bien sûr, y'a juste les israéliens qui sont racistes dans le conflit israélo-palestinien. Si c'est pour répéter les mêmes trucs, je comprends très bien pourquoi le Canada a décidé de boycotter cette conférence.

[Lokmen]

Bien sûr, l'opposition à l'idéologie islamique est considérée comme raciste dans l'intégralité des pays musulmans. Bien sûr, les palestiniens sont les victimes des méchants israéliens. Bien sûr, le racisme anti-Blanc n'existe pas. Bien sûr, y'a juste les israéliens qui sont racistes dans le conflit israélo-palestinien. Si c'est pour répéter les mêmes trucs, je comprends très bien pourquoi le Canada a décidé de boycotter cette conférence.

Tu racontes vraiment n'importe quoi ... pour ne pas dire de la m....

J'ai rien d'autre a dire, puisque les autres l'ont déjà fait

[Yan]

Bien sûr, l'opposition à l'idéologie islamique est considérée comme raciste dans l'intégralité des pays musulmans. Bien sûr, les palestiniens sont les victimes des méchants israéliens. Bien sûr, le racisme anti-Blanc n'existe pas. Bien sûr, y'a juste les israéliens qui sont racistes dans le conflit israélo-palestinien. Si c'est pour répéter les mêmes trucs, je comprends très bien pourquoi le Canada a décidé de boycotter cette conférence.

Tu racontes vraiment n'importe quoi ... pour ne pas dire de la m....

J'ai rien d'autre a dire, puisque les autres l'ont déjà fait

Même si t'as pas le même opinion que moi, je ne t'ai jamais manqué de respect alors je ne comprends pas pourquoi tu te donnes le droit de qualifier tout ce que je dis de merde...

Dites, le forum a-t-il encore une Charte?

[Qetesh]

Bien sûr, l'opposition à l'idéologie islamique est considérée comme raciste dans l'intégralité des pays musulmans. Bien sûr, les palestiniens sont les victimes des méchants israéliens. Bien sûr, le racisme anti-Blanc n'existe pas. Bien sûr, y'a juste les israéliens qui sont racistes dans le conflit israélo-palestinien. Si c'est pour répéter les mêmes trucs, je comprends très bien pourquoi le Canada a décidé de boycotter cette conférence.

Tu racontes vraiment n'importe quoi ... pour ne pas dire de la m....

J'ai rien d'autre a dire, puisque les autres l'ont déjà fait

Même si t'as pas le même opinion que moi, je ne t'ai jamais manqué de respect alors je ne comprends pas pourquoi tu te donnes le droit de qualifier tout ce que je dis de merde...

Dites, le forum a-t-il encore une Charte?

@Yan : En appeler à la Charte après l'avoir transgressé à plusieurs reprises, c'est quand même très fort ...

Ceci étant dit, le message de Lokmen n'était pas des plus constructifs.

On peut exprimer son avis sans argumenter mais dès qu'il s'agit de répondre à quelqu'un avec qu'il l'on est en désaccord, je pense qu'il est de bon ton d'argumenter.
Qualifier de "merde" l'opinion d'autrui, si tant est que cela soit véridique, est inutile et contreproductif. Cela revient soi-même à dire de la "merde".

[Lokmen]

Bien sûr, l'opposition à l'idéologie islamique est considérée comme raciste dans l'intégralité des pays musulmans. Bien sûr, les palestiniens sont les victimes des méchants israéliens. Bien sûr, le racisme anti-Blanc n'existe pas. Bien sûr, y'a juste les israéliens qui sont racistes dans le conflit israélo-palestinien. Si c'est pour répéter les mêmes trucs, je comprends très bien pourquoi le Canada a décidé de boycotter cette conférence.

Tu racontes vraiment n'importe quoi ... pour ne pas dire de la m....

J'ai rien d'autre a dire, puisque les autres l'ont déjà fait

Même si t'as pas le même opinion que moi, je ne t'ai jamais manqué de respect alors je ne comprends pas pourquoi tu te donnes le droit de qualifier tout ce que je dis de merde...

Dites, le forum a-t-il encore une Charte?

@Yan : En appeler à la Charte après l'avoir transgressé à plusieurs reprises, c'est quand même très fort ...

Ceci étant dit, le message de Lokmen n'était pas des plus constructifs.

On peut exprimer son avis sans argumenter mais dès qu'il s'agit de répondre à quelqu'un avec qu'il l'on est en désaccord, je pense qu'il est de bon ton d'argumenter.
Qualifier de "merde" l'opinion d'autrui, si tant est que cela soit véridique, est inutile et contreproductif. Cela revient soi-même à dire de la "merde".

Je me suis peut être légèrement emporté Yan et je m'en excuse auprès de toi

Cela dit, j'ai exactement la même opinion que Qetesh et je me suis dit que cela ne servait a rien de se répéter

[daniel-jackson83]

à supprimer, merci

[daniel-jackson83]

Normal d'expulser des palestiniens dont les ancêtres ont toujours vécus sur cette terre afin d'y installer des colons venus d'autres pays qui n'ont aucun lien avec celle-ci.

La blague de l'année
Relis ton histoire : rien qu'en 1900, les palestiniens n'existaient même pas.
Les Juifs existent depuis "la nuit des temps", ça a commencé avec Abraham. Et israël existait déjà au temps de Platon et bien avant.....Alors cette Terre a des liens incassables avec les Juifs, et les "palestiniens" aucun.

Donc, je suis le premier à applaudir les Juifs qui font leur alya, ils retournent chez eux.

que les "palestiniens" retournent dans les pays d'où ils sont originaires : Egypte, Syrie, Liban entre autre.

Aux dernières nouvelles, je n'ai pas vu un seul pays européen expulser les habitants d'un autre pays pour y installer les siens, construire des murs de séparation, organiser des check-points et mettre en place un blocus pour y asphyxier la population restante.Du gros n'importe quoi en somme ...

blablabla.......la chanson habituelle

Moi, au dernières nouvelles, je n'ai toujours pas vu de personnes connaissant l'histoire de cette Terre et ayant, pardonez-moi l'expression mais il faut que ça sorte depuis le temps, les "couilles" de dire ce qui est, même si ça va à l'encontre de l'avis de la majorité de personnes.

Les pays arabes voisins font exprès de maintenir les palestiniens dans cette situation pour que le blame retombe sur Israël. Si ils avaient voulu, ce problème de camps, de réfugié, de terre etc serait réglé depuis bien longtemps. Franchement je suis bien content que Netanyahou soit au pouvoir.....

[ketheriel]

La blague de l'année clapping.gif
Relis ton histoire : rien qu'en 1900, les palestiniens n'existaient même pas.
Les Juifs existent depuis "la nuit des temps", ça a commencé avec Abraham. Et israël existait déjà au temps de Platon et bien avant.....Alors cette Terre a des liens incassables avec les Juifs, et les "palestiniens" aucun.

Donc, je suis le premier à applaudir les Juifs qui font leur alya, ils retournent chez eux.

que les "palestiniens" retournent dans les pays d'où ils sont originaires : Egypte, Syrie, Liban entre autre.

Merci la culture... elle a mal.

Le "peuple Juif" comme tu l'appelles si bien est une pure invention, des historiens comme Finkelstein, Koestler, Aron ou même Sand expliquent très bien "Quand et comment le peuple juif a-t-il été inventé ?" (titre d'un ouvrage de Sand d'ailleurs) que les actuels Juifs israéliens n'ont absolument aucune ascendance (du moins pas plus que les palestiniens et autres) avec l'hypothétique peuple juif mythique que tu évoques sous platon et autres.
Au cas où pour ta propre culture, le terme juif dans l'antiquité est une appellation pour désigner seulement les habitants de judée à la base, une simple dénomination par rapport à la terre et le nom de la province.

Les pays arabes voisins font exprès de maintenir les palestiniens dans cette situation pour que le blame retombe sur Israël. Si ils avaient voulu, ce problème de camps, de réfugié, de terre etc serait réglé depuis bien longtemps. Franchement je suis bien content que Netanyahou soit au pouvoir.....

Mais bien sur ce sont les palestiniens qui colonisent des terres que même les résolutions de l'ONU leur consacraient...Ce sont les palestiniens qui envoient leur armée massacrer la population, ce sont aussi les palestiniens qui contrôlent 90% de l'eau dans des territoires qu'ils ne possèdent que par spoliation...

[daniel-jackson83]

Merci la culture... elle a mal.Le "peuple Juif" comme tu l'appelles si bien est une pure invention, des historiens comme Flinkelstein, Koestler ou même Sand expliquent très bien dans "Quand et comment le peuple juif a-t-il été inventé ?" que les actuels Juifs israéliens n'ont absolument aucune ascendance avec l'hypothétique peuple juif mythique que tu évoques sous platon et autres.Au cas où pour ta propre culture, le terme juif dans l'antiquité est une appellation pour désigner seulement les habitants de judée, une simple dénomination par rapport à la terre.

Quand on ne sait rien sur un sujet, le minimum c'est au moins de ne rien dire. Mais bon, ton orgueil te poussant à toujours vouloir avoir raison et ce sur tout les sujets.....

Je te conseil le livre "je ne veux pas que vous ignoriez ce mystère" de jean Marc Thobois. Pour infos, cette homme a participé à la traduction de la Bible dit "version Thompson", est très calé en hébreu et spécialiste de l'histoire du peuple Juif. Je l'ai d'ailleur rencontré un jour.

Mais bien sur ce sont les palestiniens qui colonisent des terres que même les résolutions de l'ONU leur consacraient...Ce sont les palestiniens qui envoient leur armée massacrer la population, ce sont aussi les palestiniens qui contrôlent 90% de l'eau dans des territoires qu'ils ne possèdent que par spoliation...

Ce que tu dit est complètement crétin, tu ne t'en rend même pas compte, c'est très grave.
Les Français colonisent-ils la France ? Non, et ben là c'est pareil. Les Juifs ne colonisent pas, ils sont sur leur Terre.
Pour l'armée, c'est tout simplement de la mauvaise foi (comme toujours d'ailleurs avec toi). je ne redirai pas ce qui s'est passé à Gaza (comme à toutes les autres guerre d'ailleurs, je te renvoie à ton histoire). Allez, comme tu ne sais pas lire, je te redonne quelques petits trucs : le Hamas veut la destruction d'Israël, le pays se défend contre des roquettes.

Ce n'est pas normal ? Dis-moi où tu habites, je viens de ce pas, te balancer une roquette, je suis impatient de voir ta réaction.

Tsahal est l'armée la plus morale au monde : avant de bombarder des habitations, l'armée passe des coup de fils pour avertir les habitants d'évacuer.
Pour que tu comprennes mieux, je reprend mon exemple : c'est comme si je t'appelle pour te dire que je vais balancer une roquette sur ta baraque dans 5 min....

Oui, il y a eu des morts. Certaines sources disent en majorité des civils, d'autres des gens du hamas. Dans tout les cas, ça reste une guerre avec des débordements et des morts.

bref, sur ce sujet, tu es complètement HS

[xanatos]

Cette conférence "anti-raciste" aura lieu à Genève sous peu. Mardi, le président Iranien a fait savoir qu'il serait présent, et des rumeurs parlent aussi de Kadhafi, président Lybien.

La Conférence d’examen de Durban, qui aura lieu à Genève en Suisse, du 20 au 24 avril 2009, évaluera les progrès réalisés dans le cadre des objectifs fixés par la Conférence mondiale contre le racisme, la discrimination raciale, la xénophobie et l’intolérance qui y est associée, qui s'est tenue à Durban en Afrique du Sud en 2001.

J'adore, même pendant ce truc j'étais même pas au courant que ça se passait (en plus c'est dans ma ville....)

Donc: je sais pas quoi en penser.... XD, ça donne quoi les résultats?

[ketheriel]

Quand on ne sait rien sur un sujet, le minimum c'est au moins de ne rien dire. Mais bon, ton orgueil te poussant à toujours vouloir avoir raison et ce sur tout les sujets.....

Je te conseil le livre "je ne veux pas que vous ignoriez ce mystère" de jean Marc Thobois. Pour infos, cette homme a participé à la traduction de la Bible dit "version Thompson", est très calé en hébreu et spécialiste de l'histoire du peuple Juif. Je l'ai d'ailleur rencontré un jour.

Super la traduction de la bible...tu m'en diras tant... ouvrage d'une véracité historique absolue...

Au fait :
- Shlomo Sand qui a écrit "comment le peuple juif a été inventé" est professeur d'histoire à l'université de Tel Aviv, lauréat du prix aujourd'hui (2009)
- Israël Finkelstein qui a écrit " la bible dévoilée" est directeur de l'institut d'archéologie de l'Université de Tel-Aviv.
-Raymond Aron, inutile de le présenter je pense.

Et leurs dires et écrits sont corroborés par la communauté scientifique globalement (hormis quelques "détails" qui font le sel de leurs disciplines)

En face tu m'opposes quoi comme source ?

jean Marc Thobois qui n'est absolument rien hormis un pasteur et rédacteur de la revue "Keren Israël"... C'est une plaisanterie ? on oppose pas plusieurs scientifiques reconnues et leurs travaux à un illustre inconnu qui n'a rien écrit et surtout n'a aucune compétence sur le sujet (et en histoire tout court apparemment)

Ce que tu dit est complètement crétin, tu ne t'en rend même pas compte, c'est très grave.
Les Français colonisent-ils la France ? Non, et ben là c'est pareil. Les Juifs ne colonisent pas, ils sont sur leur Terre.

La culture ...elle se vide de sa substance.

Pour l'armée, c'est tout simplement de la mauvaise foi (comme toujours d'ailleurs avec toi). je ne redirai pas ce qui s'est passé à Gaza (comme à toutes les autres guerre d'ailleurs, je te renvoie à ton histoire). Allez, comme tu ne sais pas lire, je te redonne quelques petits trucs : le Hamas veut la destruction d'Israël, le pays se défend contre des roquettes.

blabla de mauvaise foi, dans d'autres topics sur le sujet, tu t'es fait exploser sur cet argumentaire...tu n'as d'ailleurs jamais donné suite comme prévu et là tu remets les mêmes inepties.

Tsahal est l'armée la plus morale au monde : avant de bombarder des habitations, l'armée passe des coup de fils pour avertir les habitants d'évacuer.

Minable, j'ai honte pour toi tellement c'est ridicule.

Donc: je sais pas quoi en penser.... XD, ça donne quoi les résultats?

Comme Durban premier du nom à priori...

EDIT: Au temps pour moi, tu parle de Israel Flinkelstein et non pas de Finkelstein. Cela dit, il a également travaillé sur la question juive.

En fait c'est moi qui l'ai mal orthographié donc même nom mais mais c'est le "petit" Israel et non Norman^^

[EvilLoki]

Cette conférence "anti-raciste" aura lieu à Genève sous peu. Mardi, le président Iranien a fait savoir qu'il serait présent, et des rumeurs parlent aussi de Kadhafi, président Lybien.

La Conférence d’examen de Durban, qui aura lieu à Genève en Suisse, du 20 au 24 avril 2009, évaluera les progrès réalisés dans le cadre des objectifs fixés par la Conférence mondiale contre le racisme, la discrimination raciale, la xénophobie et l’intolérance qui y est associée, qui s'est tenue à Durban en Afrique du Sud en 2001.

J'adore, même pendant ce truc j'étais même pas au courant que ça se passait (en plus c'est dans ma ville....)

Donc: je sais pas quoi en penser.... XD, ça donne quoi les résultats?

Il ne faut vraiment pas s'attendre à de quelconques résultats. C'est juste une petite conférence pour se donner bonne conscience, mais en soi, j'ai bien peur que cela n'ai absolument aucun impact sur la question du racisme.

des historiens comme Flinkelstein

Question : Tu parles de Norman G. Finkelstein, de Norman H. Finkelstein ou de Norman Finkelstein. Parce qu'après quelques recherches, le premier a l'air plus sérieux que les deux autres. J'ai parcouru un peu ses recherches et elles semblent assez pertinente en ce qui concerne la question juive. Je suis en tout cas davantage prêt à écouter ce qu'il dit qu'un certain jean Marc Thobois défini comme un "amoureux de Sion" et qui est rédacteur et éditeur d'un journal voulant "informer les chrétiens sur les événements d'Israël et du Moyen Orient à la lumière de la prophétie biblique, ainsi que l'étude des racines juives de la foi chrétienne".

EDIT: Au temps pour moi, tu parle de Israel Flinkelstein et non pas de Finkelstein. Cela dit, il a également travaillé sur la question juive.

[Yan]

De toute façon, pourquoi blâme-t-on les Juifs d'avoir volé les terres palestiniennes alors que c'est grâce à l'ONU si ces terres appartiennent maintenant à Israël?

Pourquoi blâme-t-on les israéliens de vouloir se défendre contre des roquettes qu'on leur lance depuis la bande de Gaza?

Pourquoi ne blâme-t-on pas le Hamas qui organise des centaines d'attentats terroristes sur le territoire israélien?

Pourquoi ne blâme-t-on pas le Hamas qui impose la pire des dictatures dans la bande de Gaza?

Je tiens à vous rappeler que Israël est un État laïc et démocrate, que les athées ne se font pas persécuter et qu'on n'attaque pas des civils qui ont osé s'opposer à l'autorité. Dans la bande de Gaza, le Hamas fait tout ça. Si les palestiniens préfère vivre sous leur tutelle, c'est qu'ils sont aussi fanatiques qu'eux.

[Lokmen]

De toute façon, pourquoi blâme-t-on les Juifs d'avoir volé les terres palestiniennes alors que c'est grâce à l'ONU si ces terres appartiennent maintenant à Israël?

Pourquoi blâme-t-on les israéliens de vouloir se défendre contre des roquettes qu'on leur lance depuis la bande de Gaza?

Pourquoi ne blâme-t-on pas le Hamas qui organise des centaines d'attentats terroristes sur le territoire israélien?

Pourquoi ne blâme-t-on pas le Hamas qui impose la pire des dictatures dans la bande de Gaza?

Je tiens à vous rappeler que Israël est un État laïc et démocrate, que les athées ne se font pas persécuter et qu'on n'attaque pas des civils qui ont osé s'opposer à l'autorité. Dans la bande de Gaza, le Hamas fait tout ça. Si les palestiniens préfère vivre sous leur tutelle, c'est qu'ils sont aussi fanatiques qu'eux.

Il y a un fossé entre l'ordre de grandeur des attaques du Hamas et des ripostes de l'armée israélienne, il ne faut pas oublier que pour les Palestiniens, Tsahal est une armée d'occupation ( ce qui est d'ailleurs sans doute vrai ) et ils essayent par tous les moyens possibles y compris les plus suicidaires et sanglants de reprendre leur terre

C'est sur, un état tellement démocratique que deux partis arabes ont été interdits d'élections et crois-tu réellement que tous les palestiniens ont choisi de vivre sous la ''tutelle'' comme tu dis du Hamas ?
Et la, tu fais un amalgame pour toute la population palestinienne

[maverick]

De toute façon, pourquoi blâme-t-on les Juifs d'avoir volé les terres palestiniennes alors que c'est grâce à l'ONU si ces terres appartiennent maintenant à Israël?

Pourquoi blâme-t-on les israéliens de vouloir se défendre contre des roquettes qu'on leur lance depuis la bande de Gaza?

Pourquoi ne blâme-t-on pas le Hamas qui organise des centaines d'attentats terroristes sur le territoire israélien?

Pourquoi ne blâme-t-on pas le Hamas qui impose la pire des dictatures dans la bande de Gaza?

Je tiens à vous rappeler que Israël est un État laïc et démocrate, que les athées ne se font pas persécuter et qu'on n'attaque pas des civils qui ont osé s'opposer à l'autorité. Dans la bande de Gaza, le Hamas fait tout ça. Si les palestiniens préfère vivre sous leur tutelle, c'est qu'ils sont aussi fanatiques qu'eux.

Mouais, Israël est un état laïc. A d'autres. Je sais pertinemment bien qu'il se proclame comme tel, mais dans cette région du monde, la politique et la religion ne font qu'un.

L'ONU n'a pas donné toutes les terres qu'Israël occupe en ce moment. Juste, un petit exemple: Jérusalem Est a été annexé par Israël. Cette ville n'est actuellement pas reconnu comme étant la capitale de cet état par une grande majorité des pays du monde. Je vais même te dire que la résolution 478 de l'ONU ne reconnait aucune capitale à cet état. C'est pour dire à quel point Israël est un cas à part dans le monde ...
Je ne parle même pas des citoyens Israéliens arabes qui sont parfois traités comme des citoyens de seconde classe, je ne parle pas non plus des implantations juives dans les territoires palestiniens.

Ne dis pas que l'on ne blâme pas le Hamas. Bien évidemment que l'on reconnait le caractère terroriste de cette organisation. On fait simplement remarquer qu'Israël a dégagé par la force des centaines de milliers de personnes pour se faire.

[Trantor]

La blague de l'année
Relis ton histoire : rien qu'en 1900, les palestiniens n'existaient même pas.
Les Juifs existent depuis "la nuit des temps", ça a commencé avec Abraham. Et israël existait déjà au temps de Platon et bien avant.....Alors cette Terre a des liens incassables avec les Juifs, et les "palestiniens" aucun.

La Palestine existe depuis le 2ème siècle, et elle n'a pas été soudainement été peuplée d'arabes lors de la création d'Israel (le juifs s'y sont ré-installés peu à peu au début du XXème siècle)

En lien, un article sur le "fondateur" de la palestine...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hadrien (chercher Palestine)

[daniel-jackson83]

La Palestine existe depuis le 2ème siècle, et elle n'a pas été soudainement été peuplée d'arabes lors de la création d'Israel (le juifs s'y sont ré-installés peu à peu au début du XXème siècle)En lien, un article sur le "fondateur" de la palestine...http://fr.wikipedia.org/wiki/Hadrien (chercher Palestine)

Le nom d'Israël a été changé en palestine (je ne sais plus par qui par contre, je dois revérifier) après la déportation des Juifs en 70 après JC pour "montrer" que ces-derniers n'avaient plus de liens avec cette Terre. Pendant 2000 ans, elle a été conquise par nombres de civilisations, pour refinir dans les mains des Juifs depuis 1948. Les arabes sont venus s'y sinstaller quand ils ont vu que les Juifs réhabilité la terre début XX ième. C'est d'ailleurs les anglais ( car cette terre était sous mandat britannique) qui ont faits en sorte que des arabes s'y installent pour limiter l'immigration Juive.

Je ne parle même pas des citoyens Israéliens arabes qui sont parfois traités comme des citoyens de seconde classe

Les Juifs traitent beaucoup les arabes Israëliens et les palestiniens, que les arabes leurs propres frères.

ils essayent par tous les moyens possibles y compris les plus suicidaires et sanglants de reprendre leur terre

Sauf que ce n'est pas leur Terre

La culture ...elle se vide de sa substance.

J'allais te dire la même chose, tu m'ôtes les mots de la bouche....

blabla de mauvaise foi, dans d'autres topics sur le sujet, tu t'es fait exploser sur cet argumentaire...tu n'as d'ailleurs jamais donné suite comme prévu et là tu remets les mêmes inepties.

Tu parles ici pour ne rien dire, aucun argument, tu es pitoyable.

Je ne fais rien exploser puisque c'est la vérité.

Minable, j'ai honte pour toi tellement c'est ridicule.

Quoi, c'est tout ce que tu as à dire ? Tu sais que c'est vrai, ça t'embête de ne pas avoir le dernier mot ? J'ai honte pour toi tellement tes postes transpirent de ton orgueil et ton ego.

[Yan]

Ça fait une cinquantaine d'années que les politiciens et journalistes de la planète s'obstinent à propos de la question israélo-palestinienne. Il va falloir retourner au sujet initial parce que celui-ci est sans fin.

[ketheriel]

J'allais te dire la même chose, tu m'ôtes les mots de la bouche....

La preuve tu as des sources d'une crédibilité absolue... rappelle la nous ? un pasteur ...
C'est sur qu'il sait mieux que des historiens et des archéologues... Merci l'obscurantisme.

Tu parles ici pour ne rien dire, aucun argument, tu es pitoyable.

Je ne fais rien exploser puisque c'est la vérité.

Une fausse vérité de raciste, d'extrémiste et j'en passe. Mais ce n'est pas étonnant puisque tu portes aux nues le likoud qui est un parti dont l'idéologie est basée sur la mouvance révisionniste prônant un sionisme spécifique. Sionisme qui est une honte pour l'intelligence humaine, Sionisme qui est montré par la communauté scientifique comme une fallacieuse construction identitaire mythifiée raciste. Il n'y a que les gens limités et/ou de mauvaises fois qui peuvent affirmer que les juifs du monde actuel sont les descendants directs des juifs d'il y a plusieurs milliers d'années. Il n'y a que les ignorants qui peuvent encore balancer que les romains aient pu avoir les moyens techniques pour déporter des milliers et des milliers de personnes... mais bon pour voir que ce sont de purs fantasmes nationalistes, il faut avoir un peu de logique et avoir lu quelques ouvrages un peu scientifiques...ce qui apparemment n'est pas ton cas puisque tu nous sors à chaque fois comme source un pasteur ou autres équivalents religieux mais jamais un ou plusieurs scientifiques et leurs thèses.

Il faut être d'une inculture totale sur le sujet pour ne pas savoir que les Ashkenazes ont pour majeure origine la conversion d'une partie des Khazars (région turquo-asiatique) et en aucun cas un lien direct avec le peuple juif mythifié de jadis. (D'ailleurs c'est assez cocasse puisqu'avec un peu de connaissance historique, on se rend compte que l'antisémitisme en devient tout aussi idiot car ne se basant sur absolument rien, en plus de l'aspect moral abject)

Si tu veux lâcher ta soupe d'ignorance, d'extrême droite ne t'attend pas à autre chose que mes précédents mots.

@Trantor

La Palestine existe depuis le 2ème siècle, et elle n'a pas été soudainement été peuplée d'arabes lors de la création d'Israel (le juifs s'y sont ré-installés peu à peu au début du XXème siècle)

Les palestiniens actuels sont aussi descendants de la province de judée que les juifs actuels le sont de leur peuple mythique...c'est à dire du vent. C'est comme dire que les Français actuels sont descendants des Francs... cela serait idiot même si dans l'imagerie populaire on nous le ressert souvent comme avec les Gaulois.
La seule chose que l'on sait c'est qu'au XX ème siècle les palestiniens actuels sont arrivés avant les juifs actuels dans cette région.