Les monstres de l'espace ?

[Blaise]

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Comparer une espèce avec une autre espèce est un peu illusoire. On ne peut que comparer des individus.

[Kezako]

Comparer une espèce avec une autre espèce est un peu illusoire. On ne peut que comparer des individus.

Non, c'est impossible, dans la mentalité de n'importe qui le mouton que son boucher a tué n'est qu'un mouton, pas le ou ce mouton...

[Blaise]

Non, c'est qu'il y a des humains dans l'histoire qui ont fait un mal comparable à ce que font les goa'ulds. Ça ne veut pas dire que LES humains sont aussi mauvais que LES goa'ulds. Moi par exemple je n'ai jamais tué personne et jamais mis personne en esclavage. Donc du point de vue d'à peu près toutes les morales, je suis moins sanguinaire qu'Apophis.

Pour les animaux c'est pareil, il y a des chiens moins aggressifs que d'autres.

[Kezako]

Non, c'est qu'il y a des humains dans l'histoire qui ont fait un mal comparable à ce que font les goa'ulds. Ça ne veut pas dire que LES humains sont aussi mauvais que LES goa'ulds. Moi par exemple je n'ai jamais tué personne et jamais mis personne en esclavage. Donc du point de vue d'à peu près toutes les morales, je suis moins sanguinaire qu'Apophis.

Autant pour moi, j'avais mal compris

Je croyais que tu parlais des victimes et non des tueurs

Sinon tu as effectivement raison

[ty-fok]

Donc nous sommes pires que les Goa'ulds puisque "nous" avaons tués des gens de notre espèce, pourtant en connaissance de cause

Ce n'est pas tout à fait exact. En effet les goaul'd ce sont livrés à ce que l'on appelerait chez nous de l'antropophagie. Je ne sais plus trop dans quel épisode -mais ci-quelqu'un peur venir à mon aide-voù l'on voit les grand maîtres en train de festoyer autour d'un réceptacle de larves.

Donc même les pratiques les plus sombres de l'histoire humaine ce retrouvent chez les goaul'd. En précisant que pour les goaul'd il ne s'agit pas simplement de survie alimentaire ce qu'y d'un point de vue éthique est plus grave ce l'on peut dire cela en ces termes.

[Kezako]

En effet les goaul'd ce sont livrés à ce que l'on appelerait chez nous de l'antropophagie. Je ne sais plus trop dans quel épisode -mais ci-quelqu'un peur venir à mon aide-voù l'on voit les grand maîtres en train de festoyer autour d'un réceptacle de larves.

On parle de massacres... ou de genocide pas de pratique d'anthropophagie...

La scène dont tu parles se déroule à la saison 6

[ty-fok]

On parle de massacres... ou de genocide pas de pratique d'anthropophagie...

Il me semble qu'à plus ou moins long terme cette pratique conduise à la même chose.
Il me semble même que dans cette épispde Selmak dit que la tok'ra a déjà observé un déclin de la population goaul'd sans en avoir la cause exacte.
Il s'agit donc d'un massacres ou d'un génocide de son propre peuple.

[Yan]

Il est vrai que les humains ont fait d'énormes atrocités dans le passé, mais cela ne nous empêche pas de donner des conseils aux autres peuples de la Voie Lactée. Après tout, nous avons appris de nos erreurs, comme n'importe quelle civilisation évoluée de la galaxie. Il y a 50 millions d'années, je suis persuadé que les Anciens se faisaient la guerre avec d'autres factions de leur peuple. Pareil pour la majorité des peuples avancés de Stargate. C'est seulement lorsqu'on atteint le fond du précipice qu'on finit par s'en sortir. Tous les peuples ont passé par là.

Ta question n'est pas parfaitement claire. En effet, les terriens ont fait des atrocités aussi pires que n'importe quel ennemi de Stargate. De là à savoir si on a fait pire, ça dépend si tu parles en terme de geste ou en terme de quantité. Encore aujourd'hui, des humains sont décapités et/ou torturés par des organisations considérées comme terroristes et chez certaines dictatures. Je ne vois pas qu'est-ce qu'il y a de pire. Mais peut-être considères-tu qu'un crime contre l'humanité (Hiroshima) est moins pire que chez nos bon vieux ennemis de Stargate parce que leur barbarie a fait de plus nombreuses victimes.

Moi, je crois que les crimes qui ont été perpétrés par les Nazis ne sont pas pires que ceux perpétrés par les Goa'ulds. On tue les plus faibles, on garde les plus forts. Le but est de créer un peuple fort. Les Nazis ont fait des dizaines de millions de victimes, les Goa'ulds des centaines de millions. On dit toujours qu'un meurtre est une tragédie et qu'un nombre est une statistique.

En conclusion, on n'a pas fait pire. On n'a pas fait mieux non plus. Ils n'ont pas fait pire parce qu'ils ont tué plus d'humains. Nous n'avons pas fait mieux parce que nous avons tué moins d'humains. Le crime est le même, c'est une barbarie.

[odysseus]

la question me semble etrange

la science fiction (tant qu'on n'a pas rencontré de vrais aliens) et en particulier le genre odyssee de l'espace est une metaphore de la vraie vie et de la politique reelle avec les regimes qu'on connait: dictature, democratie, pacifisme, non-violence, socialisme, captialisme...

donc l'horreur des actes commis par les mechants depend surtout de la regardabilité du show donc
show familial comme stargate: on censure un peu
show comme galactica: on n'hesite pas à choquer (et là encore ce n'est pas ce qu'il y a de plus horrible non plus)

[horus84]

Il est vrai que les humains ont fait d'énormes atrocités dans le passé, mais cela ne nous empêche pas de donner des conseils aux autres peuples de la Voie Lactée. Après tout, nous avons appris de nos erreurs, comme n'importe quelle civilisation évoluée de la galaxie. Il y a 50 millions d'années, je suis persuadé que les Anciens se faisaient la guerre avec d'autres factions de leur peuple. Pareil pour la majorité des peuples avancés de Stargate. C'est seulement lorsqu'on atteint le fond du précipice qu'on finit par s'en sortir. Tous les peuples ont passé par là.

je pense que tu manque de sagesse pour oser dire que "tuer n'est qu'une simple erreur"

quand on est intelligent ont sait que tuer est mal parce que la vie n'est pas vaine.
il n' y a qu'un gros débile pour tuer simplement et puis se dirait "ah, tiens... c'est mal de tuer mais j'ai apprit "

hors ce qu'on fait certains peuples tiens prenons les européens
les européens sont les seul à avoir coloniser autant de terre massacrant pillant violant les peuples natif d'amérique , d'afrique, d'australie et s'y sont installés durablement
spoliant des terres qui ne leur appartienne pas
et aujourd'hui faisant la moral alors que sur ces dites terres, les peuples qui ont tous perdu des par les colons européens depuis 6 siècles, vivent dans la misère même les indiens d'amérique sont parqué comme des animaux dans des réserves...

moi quand je vois ça et que je vois des américains, faire la moral à d'autre sur terre ou dans les fictions dans l'espace , je trouve que ça manque totalement de sagesse, c'est tous simplement hypocrite !!

tiens je n'ai jamais tuer je vais aller massacrer tous un pays pour apprendre que c'est mal, apprendre de mon erreur me vanter et faire la moral

De plus,durant le siege de Carthage par les romains(guerres puniques),les habitants (pheniciens) ont sacrifiés des dizaines d'enfants vivants dans la bouche d'une statue renferment un bûcher géant pour que le dieu donne de la pluie.

Les habitants de Carthage, c'étaient les Carthaginois, pas les Phéniciens....

Le culte de Molok et les sacrifices que tu décrits, c'était plutôt du coté des peuples sémitiques (ou sémites), je crois. Les Carthaginois avaient leurs trux à eux aussi....

Par contre, avec la notion de sacrifice, je ne pense pas qu'ils faisaient ça parce que cela les amusaient. Il devaient plutôt voir ça comme un impot exigés par les dieux.

Spoiler

d'accord en partie avec ce qui est dit mais juste un truc

les sacrifices d'enfants c'était les cananéens sémites et phoénicien et non pas punique

carthage fut une colonie phoénicienne mais comme cette citée à existé durant 700 ans -environ- les habitants se sont mélanger au peuple qui habité l'afrique du nord à l'époque leur descendant actuel (les amazigh kabyle et je sais plus qui encore mais on va dire les peuplades autre qu'arabe d'AFN )

le peuple indigène a donc influencer cette colonie phéoniciene par le métissage!

et oui une citée sur une terre étrangère finit par se métisser sinon bonjour la consanguinité, consanguinité qui existait parmi la caste des dirigeant de cartage ceux là étaient à 100% pheonicien
les artisto même jusqu'au monorchie européene vielle de quelques siècles seulement, ont toujours eux ces idées de "pureté du sang" c'était courant alors que frère et soeur se marié ensemble leur descendance finissait dégénéré

tous ça pour dire que vous prenez ça la consanguinité plus cette caste aristocratique qui n'accepter pas le mélange et vanter sa culture phoenicien pratique selon les écrits romains qui ne sont pas impartial du tout les sacrifices d'enfant

donc en cela parler de "punique" est une erreur puisque c'est le nom du peuple née du métissage du petit peuple de carthage avec les indigènes donc mélange de culture et le meurtre d'enfant n'a jamais fait partie des traditions africaine mais plutôt cananéene... phoénicienne et de quelque autres peuples de cette zone entre l'égypte et la mésopotamie les arabes pré-islamique ,des cananéens eux aussi pratiquer la chose tuant les fillettes au berceaux car inutile pour leur razzia sanguinaire...

sinon un truc qui m'a ennuyer c'est le cas michael. j'ai trouver odieux ce qui lui ont fait!

au début j'apprécier bien l'idée transformer les whraith pour les torpiller de cette manières... mais vu les effet secondaire j'ai trouver ça cruel

leur "thérapie" bidon du coup le pauvre michael se retrouve solitaire... les whraith n'en veulent pas même pas bon à manger non plus et il fait peur aux humains :/

j'ai alors bien aimer quand il cherche à crée son royaume avec ses expérience génétiques
et même si de notre point de vue c'est mal ça reste quand même nécessaire pour lui pour survivre dans cette univers sauvage et traitre


pour le reste les hommes ont fait bien pire que les aliens de cette saga stargate

quand certains disent que anubis a détruit abydos et bien je rajouterais que c'est comparable à n'importe quel bastion détruit sur la marche d'une armée de n'importe quel pays du monde.

c'est juste la marche militaire ,la stratégie qui veut ça ^^

abydos n'était certes pas un camp d'entrainement mais il était un symbole fort ; celui d'être le premier à avoir défier les dieux, celui qui se renforce dans sa foi contre les goa'uld. celui qui a oser ce qu'aucun autre n'auras oser imaginer !

je pense qu'anubis venge un peu tous les goa'uld en détruisant abydos...

il fait d'une pierre 3 coup
il détruit le symbole
envoi un message à ses ennemis du moment et un autre
aux autre goa'uld pour leur dire voyez je suis pas qu'un gros salaud je pense un peu à nous autres aussi même si c'était pas dans son idée puisqu'il possédait des armes plus puissante lui assurant la supériorité face aux autres...

alors certes y a une grosse différence mais ça reste identique quand même que ce soit une centaine de personne ou quelque milliers y a pas de niveau dans la douleur

la citation de staline à propos du "1 mort c'est un drame ,100 000 n'est qu'une statistiques "
et bien vrai il y a des gens qui s'en fouttent que des clochard meurt au bas de la rue mais se soucie d'un gars peut importe mais qui a vécut dans l'oppulence soit mort
j'aime pas ce deux poids de mesure
dans les problème de consciences je trouve que ne pas savoir qu'un mal est un mal peut importe que ce soit fait à un ou des milliers c'est le mal et c'est gravisime

[maverick]

je pense que tu manque de sagesse pour oser dire que "tuer n'est qu'une simple erreur"

quand on est intelligent ont sait que tuer est mal parce que la vie n'est pas vaine.

Je pense que non... Ton référentiel de valeur te dit que tuer c'est mal, il n'en va pas nécessairement pareil pour quelqu'un d'autre. Ça n'a rien à voir avec l'intelligence.

[odysseus]

je pense que tu manque de sagesse pour oser dire que "tuer n'est qu'une simple erreur"

quand on est intelligent ont sait que tuer est mal parce que la vie n'est pas vaine.

Je pense que non... Ton référentiel de valeur te dit que tuer c'est mal, il n'en va pas nécessairement pareil pour quelqu'un d'autre. Ça n'a rien à voir avec l'intelligence.

je suis d'accord

quand on pense qu'une cause est juste les methodes (et la morale) importent peu et des causes justes il en a, surtout qui sont antagonistes d'ou la persistance des guerres et le cercle vicieux qu'elles representent

[massalia]

Je pense qu'au niveau de la série les méfaits des extraterrestres correspondent un peu au massacres et à l'exploitation que se permettaient les monarques Terriens ou leurs sbires dans des temps anciens : Ils se prennent pour des êtres superieur et se permettent tout , d'autant plus que leur peuple et même nombre de peuples étrangers les confortent dans l'idée .
Il n'y a qu'a comparer les goa avec un quelquonque tyran terrien du passé .

Mais l'avènement de "l'époque des lumières" puis du fameux 20eme siècle hissent les Terriens au niveau de pire monstres imaginables (en comparaison avec les extra-terrestre de SG) .
On y voit l'esclavage à des fins "industrielles"(Bien que toute forme d'esclavage est comdamnable ) , les tyrans "fous" qui se croient superieurs malgré des contestation et qui commetent des massacres , le grand sacre de la cupidité et j'en passe .

Ps : Je nous fait confiance mais il faut avouer qu'on est pas des anges non plus

[Loire Fei]

Il n'y a qu'a comparer les goa avec un quelquonque tyran terrien du passé .

D'ailleurs il est dit dans la série par Jackson que Hitler était un Goa'uld.

[massalia]

Je ne savais pas que Daniel avait dit ça !
pourrais tu préciser ?

[Loire Fei]

Je ne sais plus l'épisode. Il y a des chances qu'il s'agit celui de Setesh, lorsque Daniel parlait des Goa'uld vivant sur la Terre.

[Blaise]

D'ailleurs il est dit dans la série par Jackson que Hitler était un Goa'uld.

En fait il compare les goa'ulds à Hitler, nuance.

Et si ma mémoire est bonne c'est dans un des épisodes sur l'harciesis, quand il dit "réfléchissez un peu, il se retrouverait tout à coup avec les souvenirs de 1000 hitlers".

[massalia]

Euh , quand il a révé de détruire Moscou !
j'avais oublié cet épisode .
Ps : Désolé du HS

[Loire Fei]

Et si ma mémoire est bonne c'est dans un des épisodes sur l'harciesis, quand il dit "réfléchissez un peu, il se retrouverait tout à coup avec les souvenirs de 1000 hitlers".

Non Blaise, ce n'est pas cet épisode dont je parle.

La réplique exacte est: "[...] Hitler en était un".

[@nubis_Intensity]

malheureusement les atrocités commis par les goa'ulds sont identique chez les humains et il est vrais que le nombre de mort est bien sur important mais c'est l'idée de faire le mal... le pire

Et même si, étant le goa'ulds le plus puissant et craint j'assouvi mon intelligence dark, l'Homme est comparable..

[METHOS3175]

Moi une chose,qui m'énerve à chaque fois c'est que dans SG1 et SGA ,dès que une civilisation a une pratique,qui n'est pas correcte pour la team, le jugement est péremptoire: des méchants.


Alors que si les asgards réagissaient pareil on mériterait d'être détruit. En effet, si on fait le compte de tout ce qui se fait sur terre quelque soit le peuple on est bien pire que les goau'lds où les Wraiths parce que les W eux tue pour ce nourrir à la base ils n'ont pas le choix.