Retour sur Terre du Destiny ?

[Webkev]

Dernier message de la page précédente :

Elles prouvent qu'une alliance pré-Pégasienne est exclu, pas que l'alliance est post-Pégasienne.

Etant donné que le siège de l'Alliance se trouvait à Heliopolus, Voie Lactée, et que les Anciens ne sont revenus dans la Voie Lactée qu'il y a 10 000 ans, cela exclu une Alliance de l'époque Pegasienne. Donc, il ne reste que la période post-pégasienne, cqfd.

Mais en gros on prend généralement une valeur de -500000, ce qui donne donc un rapport de 1 pour 100 entre la découverte et la maitrise du feu, et l'entrée dans l'Histoire.

Ton raisonnement est complètement faux, pour la simple et bonne raison que tu utilises une technique basée sur des ratio et non pas sur une linéarité. Ce que tu dis revient à dire que si une espèce à X années d'histoire, alors sa maitrise du feu date de n fois X... Raisonnement mit en défaut simplement avec notre propre histoire, vu qu'il y a 1000 ans, l'humanité avait 4000 ans d'histoire, pourtant ca ne change en rien l'époque de maitrise du feu

Donc, si on a maitrisé le feu il y a, allez comptons très large, 1 millions d'années, supposons de même pour les Asgards, ce qui donne 1 million et 100 mille ans.


EDIT :

Cela veut dire que les Anciens ont connu les Asgard bien avant les fameux 10 000 ans. Les Asgard ont dit que les Anciens avais quitté Ida il y a fort longtemps. Hors lorsque Pegaze a été abandonné, les Anciens sont directement allé dans la Voie Lactée.

Non, cela veut dire que les Anciens ont quitté cette région de l'espace pour partir autre part il y a longtemps. Aucune date n'est donnée, et vu les autres éléments, la conclusion logique est que l'autre région est le plan suivant d'existence, ie l'Asgard parle de l'Ascension...

[Yeah589]

Etant donné que le siège de l'Alliance se trouvait à Heliopolus, Voie Lactée, et que les Anciens ne sont revenus dans la Voie Lactée qu'il y a 10 000 ans, cela exclu une Alliance de l'époque Pegasienne. Donc, il ne reste que la période post-pégasienne, cqfd.

Refs ?

(Je sais je suis chiant )

N'empêche que vaut autres arguments ne prouvent rien eux.

[I love stargate]

Non, cela veut dire que les Anciens ont quitté cette région de l'espace pour partir autre part il y a longtemps. Aucune date n'est donnée, et vu les autres éléments, la conclusion logique est que l'autre région est le plan suivant d'existence, ie l'Asgard parle de l'Ascension...

Alors au début c'étais moi qui déliré maintenant c'est toi. Si on met en commun une partie de la théorie ketheriel et ce que j'ai dit dans mon post précédant on obtient une histoire des Anciens totalement cohérente.

En partant de la galaxie Ori les Anciens sont allé dans Ida où ils ont rencontrer les Asgard. Puis les Anciens sont partie pour la Voie Lactée. Après un moment les Asgard se sont pointés et ont formés une alliance avec les Anciens, les Nox et les Furlings. Il y a la maladie. Les Furlings sont exterminé, les Nox se cachent sur leur planète mère et les Anciens non contaminés partent pour Pegaze. Certain Anciens malade sont resté dans la Voie Lactée et on recréer la vie grâce à Dakara. La suite on la connais puisque cela se passe dans Pegaze. Il y a 10 000 ans les Anciens reviennent, certains sont parti dans la galaxie pour reconstruire leur empire mais ils ont échoués.

L'alliance n'a pas pu être créer après Pegaze car tous les Anciens étaient sur Terre sauf une poigné. Cette poignée s'étant dispercé dans toute la galaxie, ils n'auraient jamais pu former une alliance.
Bien sûr à cette chronologie il faut rajouter des détails (le Destiny, .....).

Cette chronologie est tout à fait fiable et compte-tenus des faits après le retour des Anciens de Pegaze aucune alliance n'a pu être créer. Il est évident que ceci

That device was originally used by the Ancients to *create* life in the Milky Way ... well, *recreate* it after the whole plague thing

ceci

The fact that -- as you tell us -- our brothers are already gone only reinforces the need. If we do not do this, our whole civilisation -- a hundred thousand years of history -- will be wiped out forever

et ceci

HEIMDALL: That is one of my ancestors. Thirty thousand years ago a ship was launched from the Asgard homeworld, its crew placed in suspended animation. There was a failure on the navigational system and the ship was lost. Through the millenia it drifted across the empty expanse between our galaxies before it arrived here. We discovered it six months ago.

sont de lègères incohérences.

[ketheriel]

Comment sais tu que les Asgard de Pégase ne connaissaient pas les Lantiens avant d'arriver dans Pégase ?

Comment sais tu que les Asgard d'Ida de connaissent pas Pégase ?

Parce que sinon ils connaitraient Atlantis et donc la fameuse base de données la plus a jour des anciens...
Au lieu de ça, ils galèrent à trouver des solutions contre les réplicateurs et pour leur problème de procréation...

Pour info thor SG1 8x02 :

Teal'c: Thor believes the Ancients knowledge stored in O'Neills mind, may be the key to defeating the replicators once and for all.

Thor: Hopefully, the pod will sustain his life.

Daniel: Hopefully?

Thor: What other choice do we have?

Daniel: Well, can't you just save him, like the last time this happened? Just wipe the Ancient knowledge from his mind.

Thor: And lose any chance of learning to defeat the replicators

Cela implique que les asgards n'avaient pas d'autres accès aux savoirs des anciens que l'esprit de O'neill...Donc Exit toute base de données lantiennes de Pégase et donc d'Atlantis.

Pour info ça fait un bout de temps qu'ils cherchaient des solutions contre les réplicateurs...

Hors il y a l'épisode il y a l'épisode 15 de la saison 2 qui démonte tous ceci.

Pas du tout justement. Tout ce que ça montre c'est que la planète où sont les asgards dans cet épisode faisait partie jadis des planètes connectées au réseau de portes des étoiles c'est tout. (Son adresse est dans la bibliothèque comme faisant parti du réseau) De la même façon que la planète actuelle nox était jadis apparemment dans l'"empire Ancien" pré-fléau.
C'est tout.

Cela veut dire que les Anciens ont connu les Asgard bien avant les fameux 10 000 ans. Les Asgard ont dit que les Anciens avais quitté Ida il y a fort longtemps. Hors lorsque Pegaze a été abandonné, les Anciens sont directement allé dans la Voie Lactée.

Pas du tout...cf webkev


EDIT :

sont de lègères incohérences.

Non aucune incohérence.

Tu n'as toujours pas compris que lorsqu'on affirme quelque chose on le démontre avec citations à l'appui.

Je vais te le montrer une dernière fois après ça relèvera d'une pathologie...

En partant de la galaxie Ori les Anciens sont allé dans Ida où ils ont rencontrer les Asgard

Citation ? invention jamais la série ne dit cela.

Après un moment les Asgard se sont pointés et ont formés une alliance avec les Anciens, les Nox et les Furlings.

citation ?

Il y a la maladie. Les Furlings sont exterminé, les Nox se cachent sur leur planète mère et les Anciens non contaminés partent pour Pegaze.

Citation ? Invention jamais la série ne dit cela. (Sauf la partie où les anciens fuient vers Pégase, le reste sur le nox et les furlings est une invention)

L'alliance n'a pas pu être créer après Pegaze car tous les Anciens étaient sur Terre sauf une poigné. Cette poignée s'étant dispercé dans toute la galaxie, ils n'auraient jamais pu former une alliance.

Citation ? Invention, toute référence à un chiffre est une invention de ta part.

Cette chronologie est tout à fait fiable et compte-tenus des faits après le retour des Anciens de Pegaze aucune alliance n'a pu être créer

Citation ? Aucune encore une invention, la série ne dit absolument pas cela. Il est juste dit que les anciens ne pouvaient recréer leur société SUR TERRE. On a d'ailleurs l'exemple parfait qu'ailleurs ce fut le cas ailleurs puisque le créateur des réplicateurs est un lantien (dixit staff) et qu'il avaient tous les appareils et donc infrastructures qu'il fallait pour construire Reese (d'ailleurs y a une belle planète avec une cité pour le montrer). Idem pour Janus qui a réussi dans la Voie lactée a reconstruire sa machine temporelle, ce qui implique des infrastructures et des laboratoires.

[Wombat]

Non, cela veut dire que les Anciens ont quitté cette région de l'espace pour partir autre part il y a longtemps. Aucune date n'est donnée, et vu les autres éléments, la conclusion logique est que l'autre région est le plan suivant d'existence, ie l'Asgard parle de l'Ascension...

Alors au début c'étais moi qui déliré maintenant c'est toi. Si on met en commun une partie de la théorie ketheriel et ce que j'ai dit dans mon post précédant on obtient une histoire des Anciens totalement cohérente.

En partant de la galaxie Ori les Anciens sont allé dans Ida où ils ont rencontrer les Asgard. Puis les Anciens sont partie pour la Voie Lactée. Après un moment les Asgard se sont pointés et ont formés une alliance avec les Anciens, les Nox et les Furlings. Il y a la maladie. Les Furlings sont exterminé, les Nox se cachent sur leur planète mère et les Anciens non contaminés partent pour Pegaze. Certain Anciens malade sont resté dans la Voie Lactée et on recréer la vie grâce à Dakara. La suite on la connais puisque cela se passe dans Pegaze. Il y a 10 000 ans les Anciens reviennent, certains sont parti dans la galaxie pour reconstruire leur empire mais ils ont échoués.

L'alliance n'a pas pu être créer après Pegaze car tous les Anciens étaient sur Terre sauf une poigné. Cette poignée s'étant dispercé dans toute la galaxie, ils n'auraient jamais pu former une alliance.
Bien sûr à cette chronologie il faut rajouter des détails (le Destiny, .....).

Cette chronologie est tout à fait fiable et compte-tenus des faits après le retour des Anciens de Pegaze aucune alliance n'a pu être créer. Il est évident que ceci

That device was originally used by the Ancients to *create* life in the Milky Way ... well, *recreate* it after the whole plague thing

ceci

The fact that -- as you tell us -- our brothers are already gone only reinforces the need. If we do not do this, our whole civilisation -- a hundred thousand years of history -- will be wiped out forever

et ceci

HEIMDALL: That is one of my ancestors. Thirty thousand years ago a ship was launched from the Asgard homeworld, its crew placed in suspended animation. There was a failure on the navigational system and the ship was lost. Through the millenia it drifted across the empty expanse between our galaxies before it arrived here. We discovered it six months ago.

sont de lègères incohérences.

Si les Anciens avaient rencontrés les Asgards suite au schisme, les Asgards auraient, a minima, 30 millions d'années d'histoire...ce qui n'est pas le cas.

Vu que les Asgards ont 100 000 ans d'histoire, qu'il n'est fait mention à aucun moment qu'ils ont connaissances d'une faction Asgards dans Pégase ni qu'ils savaient que les Anciens étaient dans Pégase de -5/6 millions à -10 000 années et que les Nox habitent la Voie Lactée...il semble évident, chronologiquement et dans les faits, que l'Alliance des 4 ait été formé à leur retour de Pégase autour de -10 000 dans la Voie Lactée (les Asgards habitant/se promenant tant dans Ida que dans la Voie Lactée).

L'alliance est une alliance culturel/philosophique, un échange de connaissances non technologique...pas besoin de tous les Anciens "vivants" pour la faire...les Anciens qui ont empruntés la porte de l'Antarctique ont très bien pu participer à cette alliance sans ceux restés sur Terre.

[I love stargate]

Pas du tout justement. Tout ce que ça montre c'est que la planète où sont les asgards dans cet épisode faisait partie jadis des planètes connectées au réseau de portes des étoiles c'est tout. (Son adresse est dans la bibliothèque comme faisant parti du réseau)

Et c'est par l'opération du saint-esprit que les Asgard savait que le peuple qui as construit sa porte s'appelé les Anciens ?

ASGARD 2: The Ancients moved on from our region of space long ago

De plus leur porte est une porte de la Voie Lactée. Ces portes là ne sont pas encore créer vu que le Destiny est lancé depuis la Voie Lactée et posséde le premier modèle de porte. Ce qui me laisse penser que la porte sur Orilla a été emporter par les Asgard lors du fléau et l'adresse a été rajouter par les Anciens malade (Aïna, ...) juste après qu'ils aient recréer la vie. Alors oui je sais je n'ai pas de citation qui prouve ceci mais c'est tout de même plus crédible que de dire que l'alliance a été créer post-pegaze.

En partant de la galaxie Ori les Anciens sont allé dans Ida où ils ont rencontrer les Asgard

Citation ? invention jamais la série ne dit cela.

ASGARD 2: The Ancients moved on from our region of space long ago

Les Anciens sont bien allé dans Ida. Alors sont-ils d'abord allé dans la Voie Lactée puis allé dans Ida ? On en sais rien mais c'est vrai que maintenant que j'y pense cette version est beaucoup plus crédible, surtout au niveau de la porte et de la base de donnée de la bibliothéque.

Il y a la maladie. Les Furlings sont exterminé, les Nox se cachent sur leur planète mère et les Anciens non contaminés partent pour Pegaze.

Citation ? Invention jamais la série ne dit cela. (Sauf la partie où les anciens fuient vers Pégase, le reste sur le nox et les furlings est une invention)

Non en effet je l'ai déduis.

L'alliance n'a pas pu être créer après Pegaze car tous les Anciens étaient sur Terre sauf une poigné. Cette poignée s'étant dispercé dans toute la galaxie, ils n'auraient jamais pu former une alliance.

Citation ? Invention, toute référence à un chiffre est une invention de ta part.

Il me semble qu'il a été dit qu'il n'y avais que très peu d'Ancien qui sont partie dans la galaxie mais je ne sais plus où.

On a d'ailleurs l'exemple parfait qu'ailleurs ce fut le cas ailleurs puisque le créateur des réplicateurs est un lantien (dixit staff) et qu'il avaient tous les appareils et donc infrastructures qu'il fallait pour construire Reese (d'ailleurs y a une belle planète avec une cité pour le montrer). Idem pour Janus qui a réussi dans la Voie lactée a reconstruire sa machine temporelle, ce qui implique des infrastructures et des laboratoires.

Mais nous savons tous les 2 qu'avoir 2 ou 3 laboratoires dans la galaxie ne signifie pas "avoir reconstruit un empire". As-tu d'autre exemples d'Ancien qui ont reconstruit quelques choses dans la galaxie ? Bien sûr je n'en veut pas 2 ou trois. D'ailleurs le fait que nous n'ayons pas d'autres exemples prouve que très peu d'Ancien sont partie dans la galaxie au retour de Pegaze. Et 2,3 ou 4 Anciens dispercé dans la galaxie n'auraient jamais suffit à créer une alliance avec 3 autres races.

[Jaffakritropfort]

Ton raisonnement est complètement faux, pour la simple et bonne raison que tu utilises une technique basée sur des ratio et non pas sur une linéarité. Ce que tu dis revient à dire que si une espèce à X années d'histoire, alors sa maitrise du feu date de n fois X... Raisonnement mit en défaut simplement avec notre propre histoire, vu qu'il y a 1000 ans, l'humanité avait 4000 ans d'histoire, pourtant ca ne change en rien l'époque de maitrise du feu

Donc, si on a maitrisé le feu il y a, allez comptons très large, 1 millions d'années, supposons de même pour les Asgards, ce qui donne 1 million et 100 mille ans.

Euh... J'avoue ne pas franchement comprendre le tien, d'autant plus qu'en paléanthropologie (parce que là on ne parle pas d'Histoire) la linéarité n'existe absolument pas, puisque des espèces plus ou moins évoluées cohabitaient ensembles (CF Habilis / Autralo, voire même Erectus ou Sapiens Sapiens et Néanderthalensis/Florès), que certaines qui se montreront plus évoluées à long terme étaient parfois en retard à l'allumage, si j'ose dire. En paléoasguardologie, je ne saurais dire

Je n'ai jamais faite mienne cette théorie, que tu qualifies des ratios, je mettais simplement en avant que faire des comparaisons hasardeuses comme celle que tu avais faites avec des Asgards, qui, selon toi auraient été à des années lumière de la maitrise du feu à 5 millions d'années. Juste pointé du doigt, une pure spéculation sur la silexisosité des ptis gris

D'ailleurs on ne saurait dire si, dans leur histoire, les Asgards ont été, plus ou moins, rapides que les humains pour en arriver à notre stade actuel.

D'ailleurs les termes Histoire/Civilisation n'ont pas vraiment de sens quand on parle d'Evolution. Il suffit de regarder à une même époque (-4/-5000) où en sont les cultures Mésopotamienne ou de l'Indus et celle de l'Europe ou encore l'Egypte et ses voisins, ou au XVIIème, celle de l'Europe Occidentale et celles d'Amérique du Nord, et pourtant, on parle de la même espèce, à la même époque, l'une est dans l'Histoire, l'autre dans la proto Histoire.

[ketheriel]

Et c'est par l'opération du saint-esprit que les Asgard savait que le peuple qui as construit sa porte s'appelé les Anciens ?

Et la bibliothèque des anciens c'est quoi (celle qui jadis fut étudié en surface par leurs savants) et l'alliance des 4 ça existe aussi. C'est bien de savoir avec qui on fut allié...A moins que toi tu arrives a concevoir une alliance sans connaitre un minimum d'information sur tes alliés...le 1x10 SG1 donne la réponse puisque les anciens eux mêmes écrivent qu'ils sont les créateurs de la porte des étoiles.

Ce qui me laisse penser que la porte sur Orilla a été emporter par les Asgard lors du fléau et l'adresse a été rajouter par les Anciens malade (Aïna, ...) juste après qu'ils aient recréer la vie. Alors oui je sais je n'ai pas de citation qui prouve ceci mais c'est tout de même plus crédible que de dire que l'alliance a été créer post-pegaze.

Il n'y a pas de "ce qui me laisse penser". C'est soit tu te bases sur du concret et là on attend la citation soit tu inventes. Ici tu inventes.

Les Anciens sont bien allé dans Ida. Alors sont-ils d'abord allé dans la Voie Lactée puis allé dans Ida ? On en sais rien mais c'est vrai que maintenant que j'y pense cette version est beaucoup plus crédible, surtout au niveau de la porte et de la base de donnée de la bibliothéque.

La bibliothèque des anciens montrent que les adresses sont mis dans l'ordre chronologique...la porte d'Ida n'étant pas la première c'est donc que le réseau de porte fut d'abord mis en place dans la voie lactée...De plus Ark of truth dit clairement que la première planète colonisée après leur fuite face aux Ori est Dakara donc planète de la voie lactée.

Non en effet je l'ai déduis.

Tu n'as rien déduit là mais inventé.

Il me semble qu'il a été dit qu'il n'y avais que très peu d'Ancien qui sont partie dans la galaxie mais je ne sais plus où.

Nada. Cherche ta citation (mais tu vas chercher longtemps)

Mais nous savons tous les 2 qu'avoir 2 ou 3 laboratoires dans la galaxie ne signifie pas "avoir reconstruit un empire". As-tu d'autre exemples d'Ancien qui ont reconstruit quelques choses dans la galaxie ? Bien sûr je n'en veut pas 2 ou trois. D'ailleurs le fait que nous n'ayons pas d'autres exemples prouve que très peu d'Ancien sont partie dans la galaxie au retour de Pegaze. Et 2,3 ou 4 Anciens dispercé dans la galaxie n'auraient jamais suffit à créer une alliance avec 3 autres races.

Il n'y a pas deux ou trois, la planète de Reese, androide construit par un lantien est montrée parfaitement avec des infrastructures imposantes, il suffit de voir l'épisode en question (5x19 de SG1).

D'ailleurs la citation de l'épisode

SG1 walk along on an alien planet.

CARTER: Looks like it was once an advanced civilisation, Sir.

DANIEL: No survivors.

O'NEILL: No bodies either.

DANIEL: Based on the overgrowth, I'm guessing this place was destroyed a long time ago.

Carter parle bien d'une civilisation avancée (donc le nombre est important) CQFD.

[I love stargate]

Et la bibliothèque des anciens c'est quoi (celle qui jadis fut étudié en surface par leurs savants)

C'est dit où ? J'attend la citation.

Tu n'as rien déduit là mais inventé.

non deduit mais tu t'en fous parce que de toute façon tu ne vas pas me croire.

Nada. Cherche ta citation (mais tu vas chercher longtemps)

On dit : "qui ne demande rien n'a rien" et bien maintenant c'est "qui ne cherche rien ne trouve rien".

Il n'y a pas deux ou trois, la planète de Reese, androide construit par un lantien est montrée parfaitement avec des infrastructures imposantes, il suffit de voir l'épisode en question (5x19 de SG1).

Dire que le peuple qui habiter cette planète étais avancé ne veut pas dire que c'est l'Ancien qui leur a tout donné. Justement si cet Ancien s'est installé sur cette planète c'est parce qu'il y avait de la technologie.
Au faite si ces Anciens avaient fait l'alliance il y a 10 000 ans, alors les Asgard connaissaient cette planète. Et par conséquent ils savaient qu'il y avait de la technologie et du savoir des Anciens. pourquoi ils n'y sont pas allés pour trouver des indices sur les réplicateurs et leur maladie génétique. parce que si ils y étaient allés, ils auraient trouvés Reese. Mais ils ne l'ont pas trouver donc ils n'ont sont pas allé. Et donc ils ne savaient que des Anciens s'étaient installés sur cette planète. Bizare alors les Asgard étaient normlement alliers avec les Anciens. Ils auraient dû connaître les planètes où les trouver ?

[ketheriel]

C'est dit où ? J'attend la citation.

Un truc si basique...super ta connaissance de la série...

SG1 8x02

Thor: You cannot even begin to comprehend the extent of what was unfolding in O'Neills mind. Our scientists, long ago, extracted parts of the Ancient Library of Knowledge, and learned much from it. But we have been studying it for as long as I can remember

non deduit mais tu t'en fous parce que de toute façon tu ne vas pas me croire.

Je n'ai pas a te croire, soit tu as des éléments pour soutenir ton affirmation soit c'est du vent. Vu que tu n'as pas d'éléments c'est donc du vent.

On dit : "qui ne demande rien n'a rien" et bien maintenant c'est "qui ne cherche rien ne trouve rien".

Tu peux chercher longtemps tout simplement parce que ce que tu cherches n'existe pas dans la série...

Dire que le peuple qui habiter cette planète étais avancé ne veut pas dire que c'est l'Ancien qui leur a tout donné. Justement si cet Ancien s'est installé sur cette planète c'est parce qu'il y avait de la technologie.

Mais bien sur... on se raccroche aux branches mortes. Cette civilisation était avancée technologiquement et le créateur de Reese, faisant parti de cette civilisation était un lantien.

Inutile de te taper encore un délire, a inventer n'importe quoi.

Au faite si ces Anciens avaient fait l'alliance il y a 10 000 ans, alors les Asgard connaissaient cette planète

C'est un trollage en règle c'est ça ?
Il n'y a rien qui te permet d'affirmer que les anciens au retour d'Atlantis sont restés un peuple unis et qu'ils ont gardé contact entre eux. C'est même apparemment le contraire vu qu'en revenant sur Terre certains sont partis par la porte des étoiles d'Antarctique d'autres sont restés sur Terre avec les humains primitifs.
Le terme ancien c'est le nom de l'espèce qu'on leur a octroyé. Sauf que des civilisations relativement autonomes parmi cette espèce existait...Il suffit de prendre comme exemple les Dorandans. S'ils ont un nom différent c'est bien qu'ils étaient différent (pas biologiquement bien sur mais en terme de société) et eux étaient pourtant en contact avec les autres lantiens (comme les Atlantes).

Pour l'instant on attend toujours la démonstration implacable sur la fameuse alliance des 4 pré-pégasienne. Jusqu'à présent, on se rapproche plus du "trollage" qu'autre chose.

[I love stargate]

Jusqu'à présent, on se rapproche plus du "trollage" qu'autre chose.

Ah ça c'est sûr. Surtout avec toi qui ne comprend rien à ce que j'écrit.

Un truc si basique...super ta connaissance de la série...

SG1 8x02

QUOTE 

Thor: You cannot even begin to comprehend the extent of what was unfolding in O'Neills mind. Our scientists, long ago, extracted parts of the Ancient Library of Knowledge, and learned much from it. But we have been studying it for as long as I can remember

Super TA connaissance de la série. Je ne savais pas que la saison 8 se déroulé avant la saison 2 mais bon.

Mais bien sur... on se raccroche aux branches mortes. Cette civilisation était avancée technologiquement et le créateur de Reese, faisant parti de cette civilisation était un lantien.

Inutile de te taper encore un délire, a inventer n'importe quoi.

Et alors ? C'est pas parce qu'UN Lanthien étais sur cette planète que tous les habitants étaient des Lanthien !! Tu as des preuves que tous les habitants étaient des Lanthiens ? Une citation ?

Au faite si ces Anciens avaient fait l'alliance il y a 10 000 ans, alors les Asgard connaissaient cette planète

C'est un trollage en règle c'est ça ?
Il n'y a rien qui te permet d'affirmer que les anciens au retour d'Atlantis sont restés un peuple unis et qu'ils ont gardé contact entre eux. C'est même apparemment le contraire vu qu'en revenant sur Terre certains sont partis par la porte des étoiles d'Antarctique d'autres sont restés sur Terre avec les humains primitifs.
Le terme ancien c'est le nom de l'espèce qu'on leur a octroyé. Sauf que des civilisations relativement autonomes parmi cette espèce existait...Il suffit de prendre comme exemple les Dorandans. S'ils ont un nom différent c'est bien qu'ils étaient différent (pas biologiquement bien sur mais en terme de société).

Relis bien la phrase plusieurs fois (celle de mon quote) puis le paragraphe qui va avec. Cela t'évitera de balancer des extravangances.

[ketheriel]

Super TA connaissance de la série. Je ne savais pas que la saison 8 se déroulé avant la saison 2 mais bon.

Et ? Depuis quand le fait qu'un épisode se déroule en saison 8 importe ?
C'est vraiment n'importe quoi là... Thor dit que les asgards Jadis ont eu accès à une bibliothèque ancienne point. Que cela soit dit saison 1 de SG1 ou saison 5 de SGA ne change absolument rien.

Et alors ? C'est pas parce qu'UN Lanthien étais sur cette planète que tous les habitants étaient des Lanthien !! Tu as des preuves que tous les habitants étaient des Lanthiens ? Une citation ?

C'est du trollage c'est tout ce que j'ai a dire. Cela fait des dizaines de posts que tu balances un verbiage vide de sens, sans aucun argument, aucune démonstration.

Relis bien la phrase plusieurs fois (celle de mon quote) puis le paragraphe qui va avec. Cela t'évitera de balancer des extravangances.

Encore du trollage.

Tout ce qu'il y a retenir c'est qu'un asgard dit qu'ils ont 100 000 ans d'histoire et que sur plusieurs dizaines de posts tu as été incapable d'apporter le moindre élément contradictoire. Là cela devient même pathétique à force.
Quand tu sauras construire une démonstration tu nous fais signe mais merci le remplissage de page pour ne rien dire...on s'en passera.

[I love stargate]

Et alors ? C'est pas parce qu'UN Lanthien étais sur cette planète que tous les habitants étaient des Lanthien !! Tu as des preuves que tous les habitants étaient des Lanthiens ? Une citation ?



C'est du trollage c'est tout ce que j'ai a dire. Cela fait des dizaines de posts que tu balances un verbiage vide de sens, sans aucun argument, aucune démonstration.

Mince alors tu n'as pas de citation pour prouver ce que tu as avancer.

Tout ce qu'il y a retenir c'est qu'un asgard dit qu'ils ont 100 000 ans d'histoire et que sur plusieurs dizaines de posts tu as été incapable d'apporter le moindre élément contradictoire.

Ah si je regrette il y a eu un élément contradictoire. Tu ne t'en souviens mais il y a en a eu un. Je te laisse chercher car je n'ai pas l'intention de répéter plusieurs fois la même chose. En tous cas maintenant et grâce à toi, je sais où chercher pour prouver ce que j'avance. Je n'ai même plus à chercher, je n'ai plus qu'à recopier car tout à été dit ou presque. Je n'ai pas le temps que je voudrais pour le faire avant la fin de la semaine mais je te garanti que dans pas longtemps tu vas voir arriver un très long texte récapitulant l'histoire des Anciens et datant approximativement l'époque de l'alliance des 4. Bien sûr il y aura des preuves à l'appui : des citations puisque tu adores ça.

[Yeah589]

Parce que sinon ils connaitraient Atlantis et donc la fameuse base de données la plus a jour des anciens...
Au lieu de ça, ils galèrent à trouver des solutions contre les réplicateurs et pour leur problème de procréation...

Ça ne prouve rien.

Il y'as des tas de raison différentes pour la quel les Asgard ne sont pas aller chercher sur Atlantis.

Par exemple les Wraith, ils avaient deja les Replicateurs sur le dos pas besoin d'énerver ceux qui ont vaincu les Anciens...

Cela implique que les asgards n'avaient pas d'autres accès aux savoirs des anciens que l'esprit de O'neill...Donc Exit toute base de données lantiennes de Pégase et donc d'Atlantis.

Oui, ils n'avaient pas d'autre accès aux technologie de Anciens. Et alors ?
Si y'as 10M€ sur la lune mais tu peux pas y aller, ça veut pas dire que tu ne sais pas qu'ils y sont.

Pour info ça fait un bout de temps qu'ils cherchaient des solutions contre les réplicateurs...

Citation ?



Et tu n'as pas répondu à Comment sais tu que les Asgard de Pégase ne connaissaient pas les Lantiens avant d'arriver dans Pégase ?

[I love stargate]

Comment sais tu que les Asgard de Pégase ne connaissaient pas les Lantiens avant d'arriver dans Pégase ?

Questions idiotes. C'est dans le poste numéro combien cette question ? Parce que on a tellement parlé avec ketheriel que je ne m'en souviens plus.

Oh maintenant que j'y pense il a pas réagit à ça :

Ah si je regrette il y a eu un élément contradictoire. Tu ne t'en souviens mais il y a en a eu un. Je te laisse chercher car je n'ai pas l'intention de répéter plusieurs fois la même chose. En tous cas maintenant et grâce à toi, je sais où chercher pour prouver ce que j'avance. Je n'ai même plus à chercher, je n'ai plus qu'à recopier car tout à été dit ou presque. Je n'ai pas le temps que je voudrais pour le faire avant la fin de la semaine mais je te garanti que dans pas longtemps tu vas voir arriver un très long texte récapitulant l'histoire des Anciens et datant approximativement l'époque de l'alliance des 4. Bien sûr il y aura des preuves à l'appui : des citations puisque tu adores ça.

J'aurai bien aimé qu'il réponde, j'aurai eu son avis.

[ketheriel]

Ça ne prouve rien.

Il y'as des tas de raison différentes pour la quel les Asgard ne sont pas aller chercher sur Atlantis.

Par exemple les Wraith, ils avaient deja les Replicateurs sur le dos pas besoin d'énerver ceux qui ont vaincu les Anciens...

Il n'y a pas a avoir de tas d'explications. Il y a ce que la série dit point. Merci d'éviter d'inventer des choses qui n'existent pas.

Je dois dire que j'ai l'impression que certains ne savent pas ce qu'est un raisonnement construit...

La charge de la preuve est à celui qui affirme une chose comme existante. sinon à ce tarif et c'est la même rhétorique que la tienne, on pourrait balancer prouve moi que les wraiths n'ont pas eu de contact avec oris, avec les tokra, avec les tollans etc
C'est un non sens.

Tu affirmes que les asgards d'Ida avaient des contacts avec les lantiens ?
Preuve ? (aucune a ma connaissance)
Moi j'affirme qu'il n'y a eu aucun contact pour la simple raison qu'il n'y a aucun élément faisant état de ce contact pire tous les éléments que l'on possède tendent vers le contraire puisque les asgards qui avaient besoin de ces connaissances et cela pendant des siècles et des siècles n'ont eu comme solution que de prendre celle-ci dans l'esprit de O'neill.

Oui, ils n'avaient pas d'autre accès aux technologie de Anciens. Et alors ?
Si y'as 10M€ sur la lune mais tu peux pas y aller, ça veut pas dire que tu ne sais pas qu'ils y sont.

A parce qu'ils ne pouvaient pas y aller ? C'est nouveau ça...Ce n'est pas comme si Weir avait été ramener sur Atlantis par un vaisseau Asgard ou que Hermiod faisait le trajet dans un BC 304.

Citation ?

Sérieux c'est une blague ? si ce n'est pas le cas c'est problématique.
Il faudrait quand même regarder une série correctement...

SG1 3x03

O'NEILL: Can I ask you something? Why did you let the Goa'uld get that much power in the first place? I mean, if you've got the technology...
THOR: We are not proud of the fact that we have been forced to ignore the situation as long as we have. But you must understand there are other concerns for the Asgard. We have an enemy in our home galaxy that is far worse than the Goa'uld.

O'neill demande pourquoi les asgards ont laissé les Goa'ulds atteindre une telle position et Thor explique qu'ils ont été FORCES d'ignorer la montée en puissance des goaulds parce qu'ils étaient au prise avec un ennemi bien plus redoutable que les Goa'ulds...(les réplicateurs). Sachant que les Goaulds ont la main mise sur la Voie lactée depuis des siècles et des siècles...cela implique que ça fait un bon bout de temps que les asgards ont un problème avec les réplicateurs.

EDIT :

J'aurai bien aimé qu'il réponde, j'aurai eu son avis.

Moi j'attends toujours une démonstration contradictoire construite de ta part.
Apparemment tu en es incapable.

[hatak]

cela implique que ça fait un bon bout de temps que les asgards ont un problème avec les réplicateurs.

Tiens ce petit dialogue montre la différence énorme de technologie entre Goaould et Asguard. Les premiers allaient être battus en 1 an maximum et les autres ont tenus très longtemps.

es asgards qui avaient besoin de ces connaissances et cela pendant des siècles et des siècles n'ont eu comme solution que de prendre celle-ci dans l'esprit de O'neill.

Pas vus ces épisodes là depuis longtemps, mais n'effacent-ils pas les connaissances tout simplement?

[ketheriel]

Pas vus ces épisodes là depuis longtemps, mais n'effacent-ils pas les connaissances tout simplement?

Non puisque O'neill prend le contrôle du Daniel jackson est construit le disrupteur antiréplicateur (SG1 8x02) C'est seulement après qu'ils effacent ces données.

Tiens ce petit dialogue montre la différence énorme de technologie entre Goaould et Asguard. Les premiers allaient être battus en 1 an maximum et les autres ont tenus très longtemps.

Pas vraiment car les Goaulds ont pris dans la tête des réplicateurs bien plus évolués que ceux que les asgards ont rencontré. Ceux qui attaquent la Voie lactée, ont toutes les technologies (dont asgards) qu'ils ont accumulés depuis un bail dont celle de Reese pour permettre d'avoir des réplicateurs humanoides et ainsi avoir "généraux" permettant d'élaborer des tactiques. D'ailleurs dans l'épisode pré-cité, l'attaque de la planète asgard rend ces habitants totalement impuissant de part les attaques coordonnées qui sont totalement nouvelles. Ce que les asgards remarquent de suite.

Penegal: You should know, those infesting the colony, are behaving in an organised fashion, unlike any any replicators we have encountered before.

Il est dont tout a fait normal que les réplicateurs qui attaquent les goaulds soient bien plus dangereux que ceux que les asgards ont affrontés depuis un moment déjà.

[Yeah589]

Questions idiotes. C'est dans le poste numéro combien cette question ? Parce que on a tellement parlé avec ketheriel que je ne m'en souviens plus.

Poste #99.

En quoi est elle idiote ?

Il n'y a pas a avoir de tas d'explications. Il y a ce que la série dit point.

La série dit elle que les Asgard ne connaissent pas Atlantis ?
Or toi tu l'affirme.
Il y'as peut être quelques éléments qui te font penser que les Asgard ne connaissent pas Atlantis, mais en l'état actuel des chose, on n'a aucune preuve que les Asgard ne connaissent pas Atlantis.
Le "tas d'explication" c'est pour te dire que même avec ces élément qui te font penser que t'as raison, il est tout à fait probable que les Asgard connaissaient Atlantis.
Tu aurais dis "alors d'après ces élément ont peut supposer que..." d'accort, mais la tu a dis "les Asgards d'Ida ne connaissaient pas Pégase"
Tu l'as affirmé. Déjà si la franchise était fini on aurais pas eu tout les éléments pour en déduire si oui ou non les Asgards avaient connaissance d'Atlantis, mais en plus la franchise n'est pas fini, et il se peut que de nouveaux éléments apparaissent, des elements qui pourraient venir prouver le contraire de ce que tu dis, ou bien peut être aller dans ton sens, mais on n'en sait rien, on ne peut que supposer. Or toi tu semble être devin, tu l'affirme.

La charge de la preuve est à celui qui affirme une chose comme existante.

Ce que j'affirme c'est que tu n'as pas à affirmer que les Asgard ne connaissaient pas Atlantis temps que tu n'as pas de preuve irréfutable. Or tu n'as pas de preuve irréfutable, si tu m'en donne, alors très bien, tu a raison, mais alors donne moi en.

Mes preuves que tu n'as aucune preuve irréfutable ? Je les ai deja cité plus haut.

D'ailleurs si dans le futur une preuve irréfutable veinait à démontrer que les Asgard connaissaient la cité, alors il n'y aurais pas d'incohérence. (au vue des elements que tu m'as donnés)

sinon à ce tarif et c'est la même rhétorique que la tienne, on pourrait balancer prouve moi que les wraiths n'ont pas eu de contact avec oris, avec les tokra, avec les tollans etc

Il y'as surement des éléments qui prouvent ça, je n'ai pas envie de chercher là, mais même si il n'y en avait pas, et alors ? Si quelqu'un venait à baser un argument sur le fait qu'aucun Wraith n'as jamais mangé d'insectes, alors son argument ne serais pas valable, parce que même si dans la série on ne voit pas de Wraith manger des insectes, ce n'est pas une raison pour l'affirmer, donc son argument serait basé sur une supposition.

Tu affirmes que les asgards d'Ida avaient des contacts avec les lantiens ?
Preuve ? (aucune a ma connaissance)

Je n'affirme pas cela. J'affirme qu'en l'état actuel des chose tu ne peut pas affirmer que les Asgard n'ont pas eu de contacts, tu peux le supposer, pas l'affirmer.

Moi j'affirme qu'il n'y a eu aucun contact pour la simple raison qu'il n'y a aucun élément faisant état de ce contact

Sauf que non, tu peux le supposer, pas l'affirmer, tu pourras l'affirmer quand tu auras une preuve irréfutable, là tu n'as que quelque éléments qui tendent à te faire croire que tu a raison, mais aucune preuve.

Alors d'après ton raisonnement, moi j'affirme et je prouve qu'aucun être humain de Pégase n'as jamais eu de la terre dans la bouche. Pourquoi ? Par ce qu'aucun élément ne fait état de çà. Et pourtant c'est très peu probable, sur les milliards d'être humains qui ont vécu dans Pégase, ils y'en a surement un qui a eu de la terre dans bouche, pourtant d'après ton raisonnement c'est bon, je l'ai prouvé.

(Ce n'est qu'un exemple, ça ne sert a rien de chercher des elements qui le contredisent, je te sortirais un autre exemple immédiatement...)

pire tous les éléments que l'on possède tendent vers le contraire puisque les asgards qui avaient besoin de ces connaissances et cela pendant des siècles et des siècles n'ont eu comme solution que de prendre celle-ci dans l'esprit de O'neill.

Oui, mais on a pas de preuve. On ne peut que supposer au vue de ces elements.

A parce qu'ils ne pouvaient pas y aller ? C'est nouveau ça...Ce n'est pas comme si Weir avait été ramener sur Atlantis par un vaisseau Asgard ou que Hermiod faisait le trajet dans un BC 304.

z

C'est toi qui a dis qu'ils n'y avaient pas accès, moi j'ai juste dis que c'est pas parce qu'ils n'y avaient pas accès qu'ils ne connaissaient pas.

Sérieux c'est une blague ? si ce n'est pas le cas c'est problématique.
Il faudrait quand même regarder une série correctement...

SG1 3x03

Oui c'est une blague, c'est drôle hein ?

[sev]

Pour moi la Grande Alliance date d'avant le départ pour Pégase.

La bibliothèque des Anciens contient l'adresse de la planète Asgard, puisque O'neill la connait après avoir reçu le savoir de la bibliothèque.

En revanche, la bibliothèque ne contient pas d'informations sur Pégase. Dans la saison 7, O'neill qui a de nouveau le savoir des Anciens indique formellement que la cité d'Atlantis se trouve sur Terre. Or elle est partie depuis.

Si O'neill a eu connaissance des Asgards mais pas de Pégase grâce à la bibliothèque des Anciens, c'est que la bibliothèque date d'avant le départ pour Pégase. Et si les Anciens connaissaient les Asgards avant leur départ, c'est que l'Alliance a été formée elle aussi avant le départ.

D'autant plus que la bibliothèque indique selon toute vraisemblance que les Asgards sont une race amie, sinon O'neill ne se serait pas tourné vers eux pour obtenir de l'aide.


EDIT : un autre élément m'est revenu, les Asgards ont trouvé un fragment de la bibliothèque des Anciens "il y a bien longtemps", ce qui pour eux (ils vivent indéfiniment !) représente surement plus de 10'000 ans. Donc la bibliothèque date bien d'avant le départ pour Pégase.

Supposition : l'Alliance a pu débuter puis prendre fin avant le départ des Anciens pour Pégase... Avec un temps potentiellement très long entre la fin de l'Alliance et le départ pour Pégase.

Si l'Alliance datait de moins de 10'000 ans, c'est-à-dire après le passage des Anciens dans Pégase, la Terre aurait été libérée de Râ par l'Alliance. Ca n'a pas été le cas du tout. Ce n'était probablement pas une Alliance militaire (je crois qu'il y a un consensus là dessus) mais les Anciens sont revenus sur Terre, et pas ailleurs, car il s'agissait de leur planète mère, et presque même leur planète d'origine (si on zappe les vraies origines avec les Oris, ce que les Anciens ont pu faire tout à fait volontiers). Ils n'auraient pas toléré que leur monde soit ainsi dominé par un/des Goa'uld alors qu'ils faisaient partis de l'Alliance des peuples les plus avancés de la galaxie.

[John.Shep]

La bibliothèque des Anciens contient l'adresse de la planète Asgard, puisque O'neill la connait après avoir reçu le savoir de la bibliothèque.

Et ? Il est normal que cette adresse soit contenue dans la base de donnée vu que c'est une Porte placée par les Anciens. D'ailleurs, il y avait même une colonie là-bas.

un autre élément m'est revenu, les Asgards ont trouvé un fragment de la bibliothèque des Anciens "il y a bien longtemps", ce qui pour eux (ils vivent indéfiniment !) représente surement plus de 10'000 ans. Donc la bibliothèque date bien d'avant le départ pour Pégase.

Là, tu fabules. Rien ne dit que cette durée était supérieure à dix mille ans.

Supposition : l'Alliance a pu débuter puis prendre fin avant le départ des Anciens pour Pégase... Avec un temps potentiellement très long entre la fin de l'Alliance et le départ pour Pégase.

Non. Asgard = 100 000 ans de civilisation. Alors à moins que les Anciens aimaient s'amuser avec des primates...

Si l'Alliance datait de moins de 10'000 ans, c'est-à-dire après le passage des Anciens dans Pégase, la Terre aurait été libérée de Râ par l'Alliance. Ca n'a pas été le cas du tout. Ce n'était probablement pas une Alliance militaire (je crois qu'il y a un consensus là dessus) mais les Anciens sont revenus sur Terre, et pas ailleurs, car il s'agissait de leur planète mère, et presque même leur planète d'origine (si on zappe les vraies origines avec les Oris, ce que les Anciens ont pu faire tout à fait volontiers). Ils n'auraient pas toléré que leur monde soit ainsi dominé par un/des Goa'uld alors qu'ils faisaient partis de l'Alliance des peuples les plus avancés de la galaxie.

Encore une fois, tu divagues. Tout ce qu'on sait de l'Alliance des Quatre est qu'il s'agissait d'un groupe de réflexion philosophique. Et puis, les Anciens venaient de sortir de près d'un siècle d'une guerre dévastatrice et meurtrière. Peut-être bien qu'ils ne désiraient pas se lancer dans un autre conflit galactique...
De plus, rien ne dit que même au sommet de leur empire ils seraient intervenus en la faveur des humains.