Universe récupérable

[bounty]

Dernier message de la page précédente :

Perso, j'adorrais SG1. SGA avait perdu de la substence, moin de mystère, moin d'exploration, moin de cohérence, mais il y avait toujours de l'action.

SGU, bin plus rien, plus de mystère, plus d'exploration, plus d'action, bref, dans l'espace, personne ne vous entendra vous ennuyer. Pour moi, chopper les épisodes est assez galère et long, alors pour voir ce que je peux voir tous les jours à la télé française ...
SG1 c'était un croisement de Indiana Jones et starwars avec un côté opération commandos. SGU, c'est un croisement entre les Feux de l'amour et un vague ressucé des pires moments de BSG, en pire.

Qu'il y en est qui aiment, ça ne m'étonne pas, y a qu'à voir les audiences des feux de l'amour sur TF1. D'ailleur ça ne m'étonnerait pas que SGU dépasse un jours les audiences de SG1, il y a toujours plus de ménagères prètes à regarder ce genre de série moule à tarte. Mais bon, je ne me sents pas trop concerné par SGU, ne regardant plus trop cette série. J'attends juste avec mince espoir les téléfilms SG1 et SGA, histoire de peut-être revoir un peu de vrai stargate une dernière fois.

Si seulement le Destiny pouvait exploser !

[tlaloc]

Salut tof81 pour moi la SF et l'anticipation sont des genres différents que j'apprécie tout au temps. Pour moi le chef d'oeuvre de l'anticipation c'est 1984. Je ne considere pas qu'un film où il y a des rayon lasers et forcément un film SF par exemple star wars en vérité c'est de l'eroic fantasy alors que bienvenue a gataca y a pas un vaisseau spatial pourtant c'est prabablement l'un des meilleur film de SF, ceci dit SF et anticipation ça ressemble un peu quand même c'est un peu comme l'eroic fantasy et le fantastique.
PS WOUAH un post de moins de qatre cent ligne

[maverick]

L'anticipation est un sous-genre de la SF ...

par exemple star wars en vérité c'est de l'eroic fantasy

Je pensais pas lire un truc pareil un jour. Comme quoi, tout arrive ...

EDIT: Bien que je sois d'accord que certaines caractéristiques de l'heroic fantasy se retrouvent dans Star Wars, nous ne sommes pas dans un monde médiéval dans lequel la magie aurait une place.
Star Wars appartient selon moi au genre du space opera.

[Pierre Della Vigna]

Le problème est qu'il est légèrement difficile de qualifier d'art cette série....

Enfin un message constructif ! (Et je le pense vraiment).
Mais je crois aussi qu'il faut savoir garder un minimum d'objectivité et oser admettre que ni toi, ni moi, (et sûrement personne sur ce forum) n'avons les compétences nécessaires pour juger artistiquement et avec des critères au moins un peu fiables cette série. Tu as eu l'occasion d'étudier l'écriture et la composition d'un scénario, toi ? Tu as déjà eu l'occasion d'exercer la profession de caméraman ?
« quand on écrit la suite de quelque chose, il faut être cohérent avec ce quelque chose, mais surtout s'en servir »
... ce genre de norme, tu vas la pêcher où ? C'est d'Aristote ? Quelle légitimité est-ce qu'on peut vraiment donner à ça ?

Non, à mon avis, la seule chose qu'on est en droit de donner (si on veut rester crédible au moins 5 minutes), c'est un avis purement subjectif, du genre : cette série ne me plait pas parce que je n'aime pas ceci, ou que je n'aime pas tel acteur, ou tout simplement que les actions qui s'y passent ne m'intéressent pas... mais de là à lancer des arguments comme cette série n'est pas de l'art ou le scénario ne tient pas la route par rapport aux autres séries... moi je dis stop. A ce niveau, tout ça reste uniquement et strictement une histoire de goûts.
(Je mets des italiques et pas des guillemets : je n'ai pas été repêcher de citations exactes).

P.S. Une petite remarque pour répondre à l'ensemble du reste de ton message : mais qui diable a dit que j'étais un artiste ? Il me semble bien que tu sois le premier à me le dire (et à me l'apprendre par la même occasion).

P.S.2 'content pour les rires, 'rapport à la chapelle Sixtine. Un moment j'ai presque eu peur que même mon allusion ironique à LoftStory ne parvienne pas à montrer que j'étais moi aussi capable de relativiser.

[tof81]

Le problème est qu'il est légèrement difficile de qualifier d'art cette série....

Enfin un message constructif !...

Tu t'adresses a qui Pierre Della Vigna ?

Je ne comprends pas d'où cela sort ce que tu énnonces (j'imagine ne pas être le seul dans ce cas).

Par contre tu ne réponds toujours pas à ma question,je vais arriver à penser que tu ne peux pas répondre, ou alors que tu me snobes volontairement. Ce qui dans les deux cas ne te crédibilise pas beaucoup.

Je vais quand même reposer la question , au cas où elle t'aurai échappé :

Pourrais-tu transmettre le lien où tu as vue que Rob Cooper confirme que SGU a toujours été destinée à être une série dramatique, s'il te plait ?

[Rufus Shinra]

En fait, il s'adresse à moi. Alors, peut-être ne suis-je pas un grand artiste reconnu mondialement, mais bon, j'ai déjà à mon actif un texte de plus de 200 pages, quelques nouvelles en français et en anglais, des articles d'analyse géostratégique pour le journal d'une école d'ingénieurs, la rédaction de contrats, etc, etc.
Ketheriel, même s'il ne m'apprécie pas particulièrement, pourra probablement témoigner en ma faveur, si besoin est.

Mais cela n'importe que peu, il faut bien le dire.....
La cohérence, l'intérêt, ne nécessitent pas d'être un écrivain chevronné pour être jugées : quand des absurdités sont placées dans l'histoire, alors on peut clairement dire que c'est de la daube, à moins bien sûr qu'il s'agisse d'une parodie ou d'un texte appartenant ouvertement au genre de l'absurde (genre que j'affectionne).

P.S. : Quand je dis qu'il est difficile de qualifier SGU d'art, je veux dire que c'est discréditer l'art que de l'associer avec cette série, qui semble n'être qu'un vulgaire produit télévisuel de base, sans âme. Un patchwork de concepts déjà présents depuis belle lurette sans originalité dans le collage, en somme.

[Wombat]

Pourrais-tu transmettre le lien où tu as vue que Rob Cooper confirme que SGU a toujours été destinée à être une série dramatique, s'il te plait ?

Google?
Il y en a pléthore d'interviews/reviews de Cooper ou Wright qui en font mention...

Cooper said SGU places story first, visual effects and setting second. "It's something I hope will allow people who aren't necessarily hardcore science fiction fans to embrace our show ... This show is less about technobabble and the hardcore spaceship tech stuff that tends to turn certain audiences off ... It's not about antiseptic people from the future or the past or another galaxy far, far away. It's about us in this incredible situation ... We wanted this show to embody our audience a little more. To be about people that you can identify with."

SGU, Cooper explained, is more of a human drama . "It's about a community of people who are stranded aboard this ship," he said, and like all good science fiction it's a microcosm of our own existence. "We've tried very hard to reflect a lot of the things that we are all going through. And that will, hopefully, touch people in some way when they watch."

http://www.cinemaspy.com/article.php?id=3216

Cooper: The show was always intended to be a drama  and about people who are struggling to survive. There is a sci-fi element, but it was never going to turn into the "alien of the week."

http://www.thrfeed.com/2009/12/syfy-renews...on-second-.html

etc.
C'est quand même dingue qu'il y en ait encore qui en doute...

[tof81]

C'est quand même dingue qu'il y en ait encore qui en doute...

Ce n'est pas du doute, c'est une demande d'info, c'est tout. Faut pas voir le mal , là où il n'y en a pas.

Après que j'ai l'impression que Pierre Della Vigna se la joue snob, je peux me tromper, mais en tout cas c'est l'impression qu'il me donnait en ne me répondant pas (ou en ne voulant pas me répondre : " je me permets de ne pas donner de lien" a-t'il dit le lundi 11 Janvier 2010 à 23h51).

Je ne suis pas un spécialiste de l'anglais, je vais pas me taper tout ce qui est en anglais sur google pour avoir l'info. C'est pour cela que j'ai demandé a Pierre Della Vigna un lien montrant cette info. Je ne demandais rien de plus.

Au passage , merci Wombat pour m'avoir donné l'info.

Donc avec ces infos, je rajoute, pour moi ce qui pourrais améliorer SGU, c'est moins de drame et plus d'aventure (80% de SF et 20% de soap quoi). Ou alors, un mix des deux mais bien fait, pas avec des longueurs ennuyeuses.

[Pierre Della Vigna]

Après que j'ai l'impression que Pierre Della Vigna se la joue snob, je peux me tromper, mais en tout cas c'est l'impression qu'il me donnait en ne me répondant pas (ou en ne voulant pas me répondre : " je me permets de ne pas donner de lien" a-t'il dit le lundi 11 Janvier 2010 à 23h51).

'minute papillon ! Si y'a que ça, je vais venir te le prouver moi, que t'as tort !

(Donc là j'ai mis un smiley, ça veut dire que j'ironise, que je fais de l'humour... non mais je précise, des fois que tu sois papillophile (ça se dit ?) et que t'aies envie de m'engueuler dans ton prochain message ).

Google?
Il y en a pléthore d'interviews/reviews de Cooper ou Wright qui en font mention...

Éffectivement. Bien vu.

Et dire qu'en fait je n'ai pas eu à chercher si loin...

http://www.stargate-fusion.com/actualites/...s-dans-sgu.html

5e nouvelle du site, le lien est encore en première page.

Une bonne chose quand veut prétendre participer à un débat sur un forum... serait d'au moins lire les news de son site, non ?
Comme ça les autres participants n'auraient pas l'impression de parler dans le vide. (Moi je dis ça, c'est simplement l'idée que je me fais d'un débat).

Rufus Shinra : très bonne réponse qui me cloue le bec. Enfin une personne qui arrive à me faire comprendre son manque d'enthousiasme face à SGU. Je verrai ce que j'arrive à en tirer en revoyant les premiers épisodes ou en voyant les nouveaux.

[ketheriel]

Ce n'est pas du doute, c'est une demande d'info, c'est tout. Faut pas voir le mal , là où il n'y en a pas.

Tu devrais parce que Wombat vient de te monter un bateau... (parce que ce qu'il avance lui a déjà été signifié)

Drama en anglais n'a pas le même sens qu'en français justement (et chez les nippons c'est encore une autre définition).

Pour avoir le sens de série dramatique, le plus proche serait human drama sauf qu'il oublie clairement le fameux "more of" qui implique justement que SGU ne devait que s'approcher plus de ce genre mais en aucun cas être réellement un human drama.

Un drama dans le monde anglo saxon ça regroupe aussi bien SGU, que babylon 5, SG1, Dr house, Deadzone, Dexter que Hercules...

Tu peux le vérifier sur des liens de ce type (là aussi google est un ami)

http://www.krinein.com/drama-genre-l205.html
http://www.zap2it.com/tv/news/zap-stargate...0,5258563.story

Lorsque tu lis "Sci Fi's drama will live on as a movie franchise", alors que c'est un article sur SGA, on comprend de suite que Drama n'a pas du tout le même sens qu'en Français courant.

http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&keywords=S...Atlantis&page=1

Ou même ici où des séries comme SGA sont rangées dans la catégorie Drama.

Mais je crois aussi qu'il faut savoir garder un minimum d'objectivité et oser admettre que ni toi, ni moi, (et sûrement personne sur ce forum) n'avons les compétences nécessaires pour juger artistiquement et avec des critères au moins un peu fiables cette série.

Cela est digne d'une idiotie sans nom...donc juger la nature artistique d'une création n'est possible que si l'on est aussi un créateur de série du même genre ? Il faut avoir des compétences...elle est énorme celle là...Moi qui pensais qu'une série TV était faite et adressée exclusivement à des téléspectateurs...

Au fait, Lorsqu'on cite un philosophe...il faudrait citer le bon... Aristote c'est loupé mais Platon et sa recherche sur le concept du "beau"... et à peu près 2500 ans de plus d'histoire du concept.
Sinon l'approche la plus basique contemporaine serait qu'une oeuvre dite artistique dépasse sa seule valeur fonctionnelle...

[Wombat]

Bien sûr que le sens varie.
Cependant, et on en a déjà débattu plusieurs fois, pour que les créateurs/producteurs le soulignent (et insistent sur ce point par rapport à SG1/A) c'est qu'il y a (ou qu'ils voulaient) vraiment une approche plus dramatique dans SGU que dans les séries précédentes.

Au final la série a été vendu comme étant plus tournée vers le "human drama", il n'y a pas de "monter un/en bateau" dans mes propos, je n'invente rien. Elle n'a pas été vendu en tant que série dramatique en tant que telle mais c'est tout comme.

Mais c'est certain qu'on peut en débattre indéfiniment à chaque arrivée d'un nouveau membre ou création d'un nouveau poll

[Pierre Della Vigna]

Tu devrais parce que Wombat vient de te monter un bateau... (parce que ce qu'il avance lui a déjà été signifié)

A ce moment-là, ce serait carrément stargate-fusion qui nous monterait tous en bateau. (voir mon post précédant, je donne le lien. Ou alors ce serait une énorme erreur de traduction ?)

Cela est digne d'une idiotie sans nom...donc juger la nature artistique d'une création n'est possible que si l'on est aussi un créateur de série du même genre ? Il faut avoir des compétences...elle est énorme celle là...Moi qui pensais qu'une série TV était faite et adressée exclusivement à des téléspectateurs...

Je dis pas que t'as pas le droit de juger, je dis que ta critique sera avant tout très subjective, et que du coup tu devrais éviter de prétendre proclamer des vérités là où tu ne fais que donner ton avis. (Je dis "tu"pour te répondre, mais ça ne s'adresse pas spécialement à toi).

Au fait, Lorsqu'on cite un philosophe...il faudrait citer le bon... Aristote c'est loupé mais Platon et sa recherche sur le concept du "beau"... et à peu près 2500 ans de plus d'histoire du concept.
Sinon l'approche la plus basique contemporaine serait qu'une oeuvre dite artistique dépasse sa seule valeur fonctionnelle...

On ne t'avait pas fait lire La Poétique d'Aristote à l'école ? Personnellement je reconnais que ce sont des souvenirs qui ne datent pas forcément d'hier, mais je crois que je n'ai pas tout oublié. Bref, je crois surtout qu'on s'éloigne du sujet.

[ketheriel]

A ce moment-là, ce serait carrément stargate-fusion qui nous monterait tous en bateau. (voir mon post précédant, je donne le lien. Ou alors ce serait une énorme erreur de traduction ?)

SGF n'a absolument aucune valeur de plus qu'une traduction de quiconque. J'ai donné un fait et démontré via des liens que Drama n'avait pas le même sens que son quasi homonyme français (dans les faits c'est la connotation française qui s'éloigne le plus de la signification antique).

Je dis pas que t'as pas le droit de juger, je dis que ta critique sera avant tout très subjective, et que du coup tu devrais éviter de prétendre proclamer des vérités là où tu ne fais que donner ton avis. (Je dis "tu"pour te répondre, mais ça ne s'adresse pas spécialement à toi).

Non tu éludes... Je suis désolé de te l'apprendre, un oeuvre peut être juger par n'importe qui justement. Pire une oeuvre dont l'objet est de s'adresser à un public précis a forcément pour but d'être sujet à critique par ce même public.
Une série comme SGU (et les autres) a pour volonté de coller aux aspirations de celui.
Ce même groupe de téléspectateurs qui par définition est plus à même de juger une oeuvre vu que ça lui est adressé (contrairement à d'autres oeuvres). Mieux, ils sont plus à même que les gens du métier justement puisque ces mêmes gens (en plus d'être corporatistes) n'ont absolument aucun recul et n'en auront quasiment jamais.

De plus l'objectivité ça existe, c'est pour cela qu'il y a des études artistiques (au sens large) et je plussoie que, sans t'en rendre compte, tu en as déjà fait (comme tout le monde)...une étude littéraire par exemple...

On ne t'avait pas fait lire La Poétique d'Aristote à l'école ? Personnellement je reconnais que ce sont des souvenirs qui ne datent pas forcément d'hier, mais je crois que je n'ai pas tout oublié. Bref, je crois surtout qu'on s'éloigne du sujet.

La Poetique d'Aristote ne parle pas de l'Art en général (contrairement à Platon) mais de l'Art poétique et en plus des notions précises dans ce corpus. En aucun moment Aristote n'a la volonté d'aborder la notion d'Art en lui même et sa définition (même s'il reprend les définitions généralistes de platon pour l'appliquer à la poésie ("poièsis") soit l'aspect transcendantal d'une oeuvre sans aborder l'aspect pratique et sa finitude).

@Wombat

Elle n'a pas été vendu en tant que série dramatique en tant que telle mais c'est tout comme.

Ce n'est pas tout comme... SGU n'a pas été vendu comme série dramatique mais seulement comme une série étant plus centrée que ces ancêtres sur les personnalités du Show. Cette différence est fondamentale dans le fait d'avoir été floué par une pub mensongère ou pas.

[Pierre Della Vigna]

Non tu éludes... Je suis désolé de te l'apprendre, un oeuvre peut être juger par n'importe qui justement. Pire une oeuvre dont l'objet est de s'adresser à un public précis a forcément pour but d'être sujet à critique par ce même public.
Une série comme SGU (et les autres) a pour volonté de coller aux aspirations de celui.
Ce même groupe de téléspectateurs qui par définition est plus à même de juger une oeuvre vu que ça lui est adressé (contrairement à d'autres oeuvres). Mieux, ils sont plus à même que les gens du métier justement puisque ces mêmes gens (en plus d'être corporatistes) n'ont absolument aucun recul et n'en auront quasiment jamais.

Je suis pas de ton avis mais d'accord, mettons que les braves gens qui ont descendu SGU dans ce topic l'ont fait objectivement... où est-ce que ça nous amène ?
Et ben ça nous amène à nous dire que tous ceux qui ont apprécié la série sont :

-soit bêtes (parce qu'ils aiment une mauvaise série... les braves gens l'ont dit et ils sont objectifs : la série est mauvaise... il faut vraiment être bête pour aimer quelque chose de mauvais).

-soit masochistes (ils savent bien que la série est pas bonne, mais ils l'aiment quand même, parce que la merde, au fond ils aiment bien ça).

Je voudrais pas jouer les rabats-joie, mais il me semble quand même qu'on retombe sur l'idée de cynisme.

(ketheriel tu me corrigeras si je t'ai compris de travers... vu que c'est possible et même probable... et franchement, j'espère que je me trompe).

[Qetesh]

Tu oublies une catégorie de gens : ceux qui aiment la série pour ce qu'elle est vraiment, c'est à dire un soap opéra. Ils ne sont ni bêtes ni masochistes, ils aiment simplement la nouvelle tournure que prend la franchise.

Grand bien leur en fasse et tant pis pour moi. J'irais chercher de la SF ailleurs puisque la franchise n'en propose plus.

[Jordan7]

et sa recommence

[Pierre Della Vigna]

Tu oublies une catégorie de gens : ceux qui aiment la série pour ce qu'elle est vraiment, c'est à dire un soap opéra. Ils ne sont ni bêtes ni masochistes, ils aiment simplement la nouvelle tournure que prend la franchise.

Grand bien leur en fasse et tant pis pour moi. J'irais chercher de la SF ailleurs puisque la franchise n'en propose plus.

Donc je suis pas fou ça me rassure, cette catégorie de gens existe bel et bien .

Et le fait qu'on leur "consacre" une série sur les 3 qui existent, c'est si terrible que ça ?
(Tu dis que "la franchise" ne propose plus de SF. Mais SGU, ce n'est pas la franchise).

[ketheriel]

Je suis pas de ton avis mais d'accord, mettons que les braves gens qui ont descendu SGU dans ce topic l'ont fait objectivement... où est-ce que ça nous amène ?

Il y a aussi chez l'être humain des nuances... c'est quand même hallucinant d'être monolithique à ce point. Oui il y a des gens qui jugent une oeuvre de façon globalement objective tout comme il y a des gens qui le font bien plus subjectivement (et en plus tout dépend de l'oeuvre, du moment etc). Les gens ne sont pas des archétypes que l'on met dans des cases pour les définir comme tu le fais.
Cela devient quand même lourd à force de repartir sur la même rengaine. Tu apprécies SGU ? Tant mieux. Moi c'est le contraire...tant pis.
En revanche, on peut discuter des éléments de cette série et c'est là que l'on peut voir si les gens apprécient ou non la série à cause d'éléments/qualités précis(es) (qui existent d'ailleurs) ou "inventé(e)s".


EDIT :

(Tu dis que "la franchise" ne propose plus de SF. Mais SGU, ce n'est pas la franchise).

La franchise n'en propose plus signifie que l'antériorité implique de la SF et qu'actuellement ce n'est plus le cas. Donc oui Qetesh a raison de parler de franchise ici puisque pour lui c'est exactement ce qui se passe.

[Wombat]

@Ketheriel

Il peut en effet y avoir un décalage (selon le public) entre ce qui a été annoncé et ce qui a été présenté/produit mais ce n'est pas de la publicité mensongère...juste que le côté "dramatique" (psychologie des personnages du moins) est (beaucoup) plus important que ce qu'on pouvait croire/prévoir/espérer.

@Pierre Della Vigna

SGU fait partie de la franchise.
C'est la série issue de la franchise ayant le moins de SF apparente sans doute mais cela reste SG.

@Tous

Il y a aussi un public qui apprécie les 3 séries

[Pierre Della Vigna]

Il y a aussi chez l'être humain des nuances... c'est quand même hallucinant d'être monolithique à ce point. Oui il y a des gens qui juge une oeuvre de façon globalement objective tout comme il y a des gens qui le font bien plus subjectivement (et en plus tout dépend de l'oeuvre, du moment etc). Les gens ne sont pas des archétypes classiques que l'on met dans des cases pour les définir comme tu le fais.
Cela devient quand même lourd à force de repartir sur la même rengaine. Tu apprécies SGU ? Tant mieux. Moi c'est le contraire...tant pis.
En revanche, on peut discuter des éléments de cette série et c'est là que l'on peut voir si les gens apprécient ou non la série à cause d'éléments/qualités précis(es) (qui existent d'ailleurs) ou "inventé(e)s".

T'es quand même au courrant que sur ce forum on retrouve au sujet de SGU des remarques du genre "Un épisode à chier, dans la lignée des précédents."

Alors oui c'est monolithique, mais c'est quand même pas moi qui les invente ces critiques-là !

[ketheriel]

T'es quand même au courrant que sur ce forum on retrouve au sujet de SGU des remarques du genre "Un épisode à chier, dans la lignée des précédents."

Alors oui c'est monolithique, mais c'est quand même pas moi qui les invente ces critiques-là !

Tu es au courant qu'on a aussi exactement le contraire avec des "génial et autres monolignes". Ceux là aussi je ne les invente pas. C'est bien beau mais ce que tu fais c'est prendre 3 péons et les prendre comme représentatif de la totalité de ceux qui n'apprécient pas SGU. C'est simplement de la mauvaise foi voir limite du sophisme.

Il y a des membres qui apprécient ou pas SGU et qui ne se limitent a 1 ligne par post...
Si tu n'apprécies pas les monolignes tu t'adresses à leurs auteurs spécifiquement et tu n'en fais pas un grand ensemble/amalgame anti-SGU qui n'existe pas.