Ce que je n'aime pas dans Stargate Universe...

[johjonk]

Dernier message de la page précédente :

pour McKay-Ronon-Keller je ne faisais que répondre à Phénixia, sur le fait que ça ressemblai à ce qu'on peut voir dans SGU... je dis pas le contraire, mais c'est beaucoup plus plausible dans SGU que dans SGA, parce que quand on regarde Ronon c'est difficile de comprendre pourquoi il tombe amoureux de Keller... si je me rappelle bien, ca dure bien plus que quelques épisodes, en tous cas jusqu'à ce que keller dise à ronon qu'll est avec McKay... (du soap beaucoup moins crédible que dans SGU)

j'ai pas dit Daniel est réaliste, mais j'ai dit que je trouvais que Daniel est le plus réaliste de SG1... et je ne suis pas en train de comparer Daniel à O'Neil... je dis juste que c'est plus crédible un historien passionné et supra-cultivé sur un sujet précis, comme Daniel, plutôt qu'un militaire cool, mais sans pitié, courageux même face à des menaces et des dangers, que ni sa formation militaire ni ses expériences professionnelles ne pourraient l'y préparer...
(c'est ce qui est répété plusieurs fois dans SGU...)

je ne te parle pas de ses expériences personnelles dans la série, je te parle du caractère de base, de la psychologie première du personnage, de ce qui fait qu'il va agir de telles ou de telles manières... (Daniel a connu l'ascension, dur comme perso réaliste...)

je ne vois toujours pas en quoi les perso de SGU sont plus négatifs que d'autres perso...
(comparons ce qui est comparables...)

j'ai pas dit que la relation Young/TJ avait du relief... (ce qui ne veut pas dire grand chose), j'ai dit que cette relation était mise en relief par rapport à celle de scott/chloé/Eli

si pour toi c'est impossible de concevoir qu'une "stagiare" se tape le patron de la boite de son stage, je suis désolé pour toi... mais pour moi, c'est plus que concevable... en tous cas, autant, voir plus que la relations O'Neil/Carter, qui est c'est vrai est très originale...

donc john shep, si tu n'aime pas SGU c'est à cause de certains personnages? plus à cause de l'histoire? du concept? du soap? de la SF? ça on en parle plus???

[John.Shep]

parec que quand on regarde le personnage de Ronon c'est vraiment dure de comprendre pourquoi il tombe amoureux de Keller...

Je ne vois rien d'étonnant à ce que Ronon puisse éprouver de l'intérêt pour une femme comme Keller au contraire. Elle est jolie, intelligente et avec une certaine force de caractère.
A ce que je sache, il n'a jamais fait vœux de célibat et il peut penser à autre chose que tuer des Wraiths.

plutôt qu'un militaire cool, mais sans pitié, courageux même face à des menaces et des dangers, que ni sa formation militaire ni ses expériences professionnelles ne pourraient l'y préparer...

Comme le disait Beckett dans "The Tower", même des haches sont dangereuses. Cela résume assez ce que je pense, il n'y a pas besoin de faire face à une situation extraordinaire et sans précédent pour affronter la mort. De surcroit, le fait même d'être un Colonel très spécialisé implique d'avoir du sang froid. On ne sélectionne pas n'importe qui.
Et tu ne dois pas connaître beaucoup de militaires si tu penses qu'ils sont tous austères et sans humour.

je ne te parle pas de ses expériences personnelles dans la série,

Apparemment si vu que tu fais référence aux dangers qu'il a affronté. D'où l'incohérence de ton propos vu que Daniel affronte pour ainsi dire les mêmes épreuves alors qu'il y est moins préparé de par son parcours personnel.

je ne vois toujours pas en quoi les perso de SGU sont plus négatifs que d'autres perso...
(comparons ce qui est comparables...)

Alors en effet, tu n'as pas compris cette série. L'essence même de SGU, c'est de mettre des personnages dans un état d'esprit négatif.

j'ai pas dit que la relation Young/TJ avait du relief... (ce qui ne veut pas dire grand chose)

Si, cela signifie simplement que jusqu'à présent leur relation s'arrête à Young s'inquiétant un peu pour TJ et rien de plus. Pas forcément anormal mais guère profond.

la relations O'Neil/Carter, qui est c'est vrai est très originale...

Sur un forum Stargate, tu pourrais au moins orthographier correctement le nom d'un des principales protagonistes de la franchise.
Et je n'affirme pas qu'elle est plus originale ou plus intéressante. Mais dans la série entière, on est loin de nous la servir à toutes les épisodes comme c'est le cas dans SGU.

donc john shep, si tu n'aime pas SGU c'est à cause de certains personnages? plus à cause de l'histoire? du concept? du soap? de la SF? ça on en parle plus???

Apprends à lire d'abord, peut-être pourra-t-on en discuter ensuite.

[Bandwidth]

Lut tout le monde

Quelle que soit votre manière d'écrire et de construire vos phrases vous tournez quand même toujours autour de la même chose : "Le bleu c'est top !" "Non c'est le rouge le mieux car ....." "tu dis n'importe quoi le bleu est bien mieux. La preuve le ciel est comme ça la plupart du temps!(sauf à Brest ) ".......

Mais bon c'est ce qu'on appelle l'échange d'opinions . Tenez en parlant d'opinions et pour recadrer avec le sujet du topic:

Ce que je n'aime pas dans SGU c'est le manque de rythme à certains moments.... et certains autres petits points. Je m'explique, je m'explique.... (j'entend déjà les milliers de fans crier au secours et me lançant des tomates (objet contondant de premier ordre) :

- En gros à la fin de la saison 1, les personnages sont bloqués sur Destiny depuis quelques semaines ...peut être quelques mois... et passent leur temps à glander (drague et fitness) alors que seulement certains bossent. Alors voui vous allez me dire que seuls les cerveaux peuvent bosser sur les codes de protection du bourrin mais quand même ! pourquoi n'avoir toujours pas visité le plus gros du vaisseau ? alors que dans le season final Eli se retrouve dans une zone non explorée en deux secondes ? Je sais bien qu'ils indiquent que certaines parties ne sont pas sûres et qu'il faut tout vérifier avant, mais bon j'aime chipoter...

- Je peux admettre que que Rush et d'autres puissent lire l'Ancien mais comment la DRH le peut ? Elle était au courant du projet et donc à eu le temps de potasser me direz vous. Mais alors comment Eli, qui rappellons le jouait à Wow pendant ce temps, peut le lire et aussi utiliser les Kinos si rapidement ? Je sais bien qu'il faut se laisser porter et admettre certains "short cuts" dans l'histoire mais bon quand même... à quand une série où les gars arrivent sur le vaisseau et n'y comprennent rien à rien....

- Sinon est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment TJ (Queen femme médecin) qui indique qu'elle est enceinte de 15 jours peut, deux épisodes après, avoir le ventre d'une femme enceinte de 4 mois ? J'ai peut être loupé un truc là non ?

Bon ben voilà....

Merci de vos réponses

A peluche

[Phénixia]

La question n'est pas de décrire justement ou non un perso... mais à partit du moment où tu porte un jugement de valeur sur un personnage, au moins faudrait que tu puisse le comprendre et le décrire en plus de 3 mots...

L'ennuie c'est qu'il y a rien d'autre qui puisse d'écrire le personnage de Scott. Comme une bonne partie du Casting de toute façon.

tu décris Greer comme une personne borné...
je te dis que tu te trompe voilà tout.. c'est à toi de développé, pas à moi!

La preuve en n'est que toi même tu tournes autour du pot en éludant la question.

Au sujet de T.J. tout c que je voulais dire c'est que le fait qu'un médecin soit aussi confident n'est pas du tout choquant... car souvent dans la vraie vie, les médecins sont aussi des confident pour leur patient...

Et ? C'est exactement ce que je voulais dire, certe ce n'est pas choquant et c'est même réaliste. Pourtant cette description ne reste que à l'état de " Pitch" ou de" base"; si tu préfères. Jeanette ou Carson sont bien plus convaincants dans le même rôle et du même coup plus réaliste, puisque les 2 docteurs de Sg1 et SGA ont su aller au delà de leur simple fonction de base.

Painkiller et SGU n'ont rien à voir... le jeu d'une actrice peut évoluer tu sais...

C'est là le plus triste, j'ai visionné PainKiller Jane sans savoir que l'actrice y avait un rôle et déjà trés décue par sa prestation dans SgU. D'une série à l'autre son jeu ne change pas, il est toujours aussi plat.

pour la S7 de SG1 je pense tu parles de celle qui est la fille du général landry, malgré que moi non plus je ne l'aime pas, je ne comprend pas t'as comparaison

Et non je ne parlais pas de la fille du Général Landry. Comme quoi la Doctoresse de la S7 et vraiment transparente Lol.

Tes descriptions sont réductrices tout simplement parce que tu n'aime pas ce genre de série voilà tout... tu n'as vas envie d'aller au bout de l'analyse... tu fais ce que tu veux, mais c'est aussi pour ça que je trouve tes arguments trop légers, parce qu'il reste en surface...

Certes, on n'a plus tendance à détailler les personnages que l'on "aime" le plus.Mais justement ce n'est pas moi qui reste en surface en parlant des personnages de SgU c'est plutôt que les personnages de SgU n'ont d'autre à offrir en profondeur. Contrairement à ceux de BsG. Voir même ceux de Sg1 ( SgA n'aventurais pas trop au vu que je connais assez mal la série du moins je ne l'ai vu qu'en amusement pas avec un regard "critique".) Dans une analyse il suffit de creuser et de savoir lire entre les lignes, un simple concept de base n'est pas assez convainquant pour rendre une série réaliste qu'elle soit de science fiction ou non. Le réalisme d'un personnage se fait aussi par son évolution et par ses interaction avec les autres. Aucune de c'est choses là ne m'a convaincues dans SgU.

J'aimerais savoir comment tu connais ma visions de la SF?
j'aimerais savoir comment tu connais "tous les ingrédients qui rendent à mes yeux une série réaliste"?

D'aprés tes descriptif, tu sembles croire qu"une série de science fiction n'est fait que de stéréotypes. Je pense même que ce qui semble t'avoir plu dans Sg1 à l'époque c"est ce qui la raccrochait au "monde réel". Alors que c'est justement cela qui la rendait attractive c'était un stéréotype de " monde réel" dans univers totalement fictif. Tu réagis en parlant de SgU exactement comme les fans de BsG qui n'aime cette série que pour son " réalisme" en disant de but en blanc... BsG c'est la meilleur série de SF qui soit :, elle fait si..." réaliste " . Alors que, quand on leur demande qu'elle autre série de SF ils connaissent. Bien souvent leur réponse c'est : Je sais pas, je ne connais pas vraiment d'autres séries de SF. Moi du même coup je trouve cela presque pathétique...

Si tu penses vraiment cela, je vais croire que tu n'as rien compris à la série dans son intégralité puisque que cet aspect transpire dans une très large partie de celle-ci et que c'est l'objectif de base.

Pour le même coup, je pense par contre que toi tu as du un peu mieux me comprendre

je ne vois toujours pas en quoi les perso de SGU sont plus négatifs que d'autres

Pourtant on lit partout : J'aime SgU par ce que elle fait plus sombre...Pour le même coup plus "réaliste". Toi même tu n'arrêtes pas d'excuser leur comportement en disant...C'est normal qu'ils craquent... On n'est pas dans le monde des schtroumpfs ou des bisounours c'est celon .Si ce comportement fait plus "réaliste"... Je vois pas en quoi ?le "nombrilisme" comme dis John Shep ne traduit qu'un état d'esprit qui est déjà de lui même "négatif" . Bon en même temps, je n'aime pas ce genre de comportement. C'est surement pour cela que je ne le comprend pas comme il se doit

Encore une fois arrête de comparer l'incomparable "twilight" n'a rien à voir avec SGU, aucun élément de comparaison, en plus c'est vraiment de la merde!

Cloé est plus "Trash" alors que Bella est "trop sage et lisse". Elles sont pourtant aussi superficiel l'une que l'autre.

Sinon est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment TJ (Queen femme médecin) qui indique qu'elle est enceinte de 15 jours peut, deux épisodes après, avoir le ventre d'une femme enceinte de 4 mois ? J'ai peut être loupé un truc là non ?

Pour tourner autour du pot c'est sur qu'avec une série comme SgU on ne peux faire que cela . Trêve de plaisanterie, je vais essayer de te répondre.
Si tu as cette impression là, c'est qu'entre les 2 épisodes il a pu justement ce passer cette période de " 4 mois". C'est cela qui rend les séries "feuilletonesques" si compliquer. Puisque du même coup on n'y inclut toujours du direct instantané. Donc , la période de blanc ou de noir ce traduira par une incohérence. Alors que cela peux être aussi un facilité scénaristique pour faire avancer la série plus vite dans un temps définit. Il me semble aussi que entre les tournages des épisodes il y a du y avoir un petit laps de temps qui à permis au ventre de l'actrice vraiment en ceinte de s'arrondir un peu plus aussi

[Bandwidth]

Diantre je n'avais pas vu ça comme ça ! C'est d'ailleurs un peu perturbant de voir des épisodes qui se suivent quasiment au jour le jour et hop on saute 4 mois d'un coup... en même temps cela répond à une autre question (et même pas mal d'ailleurs), à savoir comment diable ils ont pu apprendre à bidouiller les commandes de bord du vaisseau aussi rapidement...

En tout cas j'ai beau chercher la p'tite bête je me retrouve encore dans une situation bien connue... à savoir que je suis impatient de voir la suite ! 'Sont forts ces scénaristes aund même !

Au fait je te remercie pour ta réponse


Ha sinon un dernier point... pourquoi ont-ils pris Rhona Mitra pour le Season Final ? j'ai eu l'impression de me retrouver dans Doomsday (oeuvre majeure des années 2000)...arg

[maverick]

parce que quand on regarde Ronon c'est difficile de comprendre pourquoi il tombe amoureux de Keller... si je me rappelle bien, ca dure bien plus que quelques épisodes, en tous cas jusqu'à ce que keller dise à ronon qu'll est avec McKay... (du soap beaucoup moins crédible que dans SGU)

Je pense que l'on peut chercher une raison avec le fait que sa femme/fiancée/concubinne/ce-que-tu-veux sur Sateda était elle-même membre du corps médical local.

j'ai pas dit Daniel est réaliste, mais j'ai dit que je trouvais que Daniel est le plus réaliste de SG1... et je ne suis pas en train de comparer Daniel à O'Neil... je dis juste que c'est plus crédible un historien passionné et supra-cultivé sur un sujet précis, comme Daniel, plutôt qu'un militaire cool, mais sans pitié, courageux même face à des menaces et des dangers, que ni sa formation militaire ni ses expériences professionnelles ne pourraient l'y préparer...

L'évolution de Daniel est quand même l'un de celle qui part complètement en haut de boudin ... Archéologue bordeline pacifique au début, il finit par se balader avec un P90 à la main dans la saison 10, et à prendre des photos au téléobjectif depuis les toits ...
Limite sur la fin de la série, son rôle d'archéologiste est devenu très très maigre comparé aux premières saisons.

je ne vois toujours pas en quoi les perso de SGU sont plus négatifs que d'autres perso...
(comparons ce qui est comparables...)

Ils broient du noir à longueur d'épisode. On en nous a pas encore sortit le coup du suicide par désespoir, mais à mon avis, si la série continue suffisamment longtemps, on y aura le droit.

si pour toi c'est impossible de concevoir qu'une "stagiare" se tape le patron de la boite de son stage, je suis désolé pour toi... mais pour moi, c'est plus que concevable... en tous cas, autant, voir plus que la relations O'Neil/Carter, qui est c'est vrai est très originale...

Ah ! La promotion canapé ! Elle existe sûrement, mais dans des proportions bien moindres que ce que l'on pourrait croire. Avec toutes les emmerdes juridiques/personnelles/professionnelles que ça peut engendrer, je pense que peux de patrons risquent l'aventure.
Et quel est le rapport entre concevoir une relation stagiaire/patron, et l'originalité de la relation Carter/O'Neill ?

[Chairn]

Ils broient du noir à longueur d'épisode. On en nous a pas encore sortit le coup du suicide par désespoir, mais à mon avis, si la série continue suffisamment longtemps, on y aura le droit.

et le sergent Spencer? il compte pour rien lui?

[maverick]

Ils broient du noir à longueur d'épisode. On en nous a pas encore sortit le coup du suicide par désespoir, mais à mon avis, si la série continue suffisamment longtemps, on y aura le droit.

et le sergent Spencer? il compte pour rien lui?

Ah ! Bah tu vois, ça m'avait complètement échappé. Comme quoi je regarde vraiment les épisodes que d'un oeil !

[johjonk]

j'escuse aucuns comportements!!! y'à aucunes escuses à faire, je te dis juste comment je comprend ce que je vois dans SGU... faut arrêter de fantasmer là!!!!

je n'ai aucuns problèmes avec greer, c'est toi qui t'en ai pleins en première en disant qu'il était borné, chose qu'il n'est pas.

en quoi le fait que les médecins de SG1 et de SGA soient "allé plus loin que leur fonction de base" font qu'elle sont plus réaliste qu'un médecin qui est aussi confident?

sur painkiller, c'est vraimen de la mauvaise foie, parce que tu peux pas dire que son jeu soit le même, il a même bien évoluer... (c'est pas pour autant que je dis que c'est une actrice grandiose...)

toutes les séries sont faits de personnages stéréotypés, l'important c'est la manière dont on traite ce personnage... par contre je pens que certains perso de SGU ont beaucoup à offrir en profondeur, enfin, pour ceux qui sont prêt à recevoir ce qu'ils ont à offrir...

paris hilton aussi est superficielle, mais ele est moin trash que Chloé... (le truc qui n'a ni queue ni tête... pareil pour ta comparaison avec Bella)

De surcroit, le fait même d'être un Colonel très spécialisé implique d'avoir du sang froid. On ne sélectionne pas n'importe qui.
Et tu ne dois pas connaître beaucoup de militaires si tu penses qu'ils sont tous austères et sans humour.

j'ai pas dit le contraire, moi je te parle de la manière de l montrer à l'écran... si pour toi montrer le sang-froid d'un militaire c'est le faire dire une connerie au mec qui va le flinguer, ben javoue c'est cool, mais c'est pas réaliste...

dans la vraie vie, un militaire menacé de mort même si il est cool, ne va pas plaisanter devant un trroriste qui lui menace de mort...

L'essence même de SGU, c'est de mettre des personnages dans un état d'esprit négatif.

ça c'est toi qui le dit...
car je ne trouve pas les peronnages négatfs, enfin à part si tu entend par négatif, un perso qui pleure quand il a mal, la je suis d'accord, mais si négatif c'est le contraire de positif, je te le répète, aucuns des perso est négatifs, enfin, pas plus que ne seraient une personnes lambda, dans le même cas qu'eux...

un militaire qui n'a envie d'une chose retrouver sa femme, qu'il a une fois de plus laissé pour son boulot, qui a des relations extra-conjugales avec une jeune collègue, qui attend un bébé de lui, alors qu'il se trouve a des années lumière de sa propre femme... c'est un petit peu plus profond, que j'ai des sentiments pour toi, mais je ne vais pas te l'avouer, tout de suite...

Diantre je n'avais pas vu ça comme ça ! C'est d'ailleurs un peu perturbant de voir des épisodes qui se suivent quasiment au jour le jour et hop on saute 4 mois d'un coup...

je ne sais pas combien de temps ils ont passé sur le destiny, mais ce qui est sû c'est qu'on ne passe pas du tout du jour au jour d'un épisode à l'autre... si je me rapelle bien, des semaines passent même pendant un épisode... et puis c'est assez évident que TJ enceinte permet ausi de voir que le temps passe sur le destiny, elle n'est pas juste enceinte pour être enceinte...
comme la barbe ou les cheveux de certains perso... Rush ne se rase pas mis en relief avec Young qui se rase, non seulement c'est un exemple de plus qui montre leur "différence" Rush ne prend pas el temps de se raser parce qu'il bosse non stop, contrairement à Young qui a du boulot mais beaucoup plus administratif...

O'NEILL!!!!!

[John.Shep]

car je ne trouve pas les peronnages négatfs, enfin à part si tu entend par négatif, un perso qui pleure quand il a mal, la je suis d'accord, mais si négatif c'est le contraire de positif, je te le répète, aucuns des perso est négatifs, enfin, pas plus que ne seraient une personnes lambda, dans le même cas qu'eux...

Et ? Je n'ai jamais affirmé que ce désespoir était particulièrement anormal mais à moins de me balancer que SGU a pour principe de montrer combien ils sont tous heureux de partager cette formidable aventure entre amis avec tout le monde il est gentil et tout le monde il s'aime, SGU reste une série qui broie (presque littéralement) du noir.

dans la vraie vie, un militaire menacé de mort même si il est cool, ne va pas plaisanter devant un trroriste qui lui menace de mort...

Plaisanteries qui mine de rien permettent de cristalliser l'hostilité des présents ennemis sur sa personne et ainsi de détourner l'attention de ses camarades...
Et puis, certains prisonniers insultent leurs geôliers à leurs risques et périls, d'autres se moquent d'eux.
Je veux bien admettre que ce ne soit pas nécessairement conseillé ou même courant mais certainement pas impossible.

paris hilton aussi est superficielle, mais ele est moin trash que Chloé... (le truc qui n'a ni queue ni tête... pareil pour ta comparaison avec Bella)

Je pense que l'exemple est très mal choisi dans le cas présent.

[Phénixia]

J'excuse aucuns comportements!!! y'à aucunes excuses à faire, je te dis juste comment je comprend ce que je vois dans SGU... faut arrêter de fantasmer là!!!!

Ce que tu vois dans SgU... Je l'ai vu aussi . Des hommes et des femmes contrains de vivre dans une "boite de conserve" avec des conflits sociaux culturels ( militaire /Civil ). Mais cela n'est encore un fois que le "schemat de base" de la série. Ce qui est " commun" à Bsg c"est qu'ils vivent cette situation en faisant preuve la grande majorité du temps d'un nombrilisme flagrant. Mais la comparaison d'avec BsG enfin de compte, peut être stopper à cet état de fait. Car, tout ce que les personnages de BsG montraient de cette même situation en "profondeur" SgU ne fait que le Schématisé à longueur de temps que ce soit dans l'histoire vécue ou dans le relationnel interactif des personnages.

Et ? Je n'ai jamais affirmé que ce désespoir était particulièrement anormal mais à moins de me balancer que SGU a pour principe de montrer combien ils sont tous heureux de partager cette formidable aventure entre amis avec tout le monde il est gentil et tout le monde il s'aime, SGU reste une série qui broie (presque littéralement) du noir.

Par principe ce n'est pas dans le fait qu'ils " broient du noir" qui rend cette série "négatif" puisque, en un sens c'est un comportement normal à leur situation. Ce comportement reste surement "logique" voir " réaliste" face à cette situation précise. C'est plus dans la façon de réagir.Ils se morfondent et se complaise dans cette situation ne donnant pas vraiment ( mise à par se pauvre Eli qui se retrouve toujours entre deux feux jusque dans son "relationnel amoureux" ) l'envie d'en sortir... La première chose quil ressort dans la série c'est conflits sur conflits, qu'ils soient relationnel ou extérieur.
Mais aucuns de ses "conflits" n'est résolus ou si résolution est faite, c'est en "trois coups de cuillère à pot". Nos 3 pied nicklés (Scott/ Cloé / Eli ) bloqués sur une planète qui reviennent de leur "escapade" comme un cheveux sur la soupe. Permettant ainsi à l'épisode suivant de "encore" jouer sur des relations psychologiques confictuelles dont le développement reste désespérément soporifique.

parce que tu peux pas dire que son jeu soit le même, il a même bien évoluer... (c'est pas pour autant que je dis que c'est une actrice grandiose...

Il y a peut-être un changement entre les deux séries. Il n'en reste pas moins qu'elle à encore du progrès à faire .

paris hilton aussi est superficielle, mais elle est moins trash que Chloé... (le truc qui n'a ni queue ni tête... pareil pour ta comparaison avec Bella)

Paris est plus "Trash" n'inverses pas les rôle pour faire exprès un non sens qui au départ n'en est pas un. Je me demande plutot si tu connais la définition de personne superficiel ?. Bella et Cloé dans un cas comme dans l'autre qui opposent radicalement les personnages, reste toutes des filles superficielles.

Je n'ai aucuns problèmes avec greer, c'est toi qui t'en ai pleins en première en disant qu'il était borné, chose qu'il n'est pas.

Comme te le disais tout ces personnages me sont si peu intéressant que je n'en voit que leurs "schémas" de base... En Attendant, je ne vois toujours pas en quoi ils te sont intéressant puisque que tu ne fais que rendre évasive tes réponses.

toutes les séries sont faits de personnages stéréotypés, l'important c'est la manière dont on traite ce personnage... par contre je pense que certains perso de SGU ont beaucoup à offrir en profondeur, enfin, pour ceux qui sont prêt à recevoir ce qu'ils ont à offrir...

Ouf !!! Enfin un début d'explication. Par principe je suis d'accord avec toi. Mais, pour les mêmes "caractère type" que ceux de BsG ( série que même les scénaristes prétendent copier si ce n'est égaler ) Je ne ressens rien avec les personnages de SgU.
Ceux de SG1 m'étaient plus attachant, j'avais de la compassion, je riais ou pleurais avec eux, je ressentais de la colère ou de la joie face à leur situations vécues, je détestait les méchant et en même temps adorais détester c'est même méchant... ( Dans un autre registre Scorpius me fais souvent rire d"ailleurs )
Pour BsG c'est la même chose sauf que j'en ai plus ressentie le négatif ... C'est a partir du moment que l'on ressent des émotions face à elle que la série devient "réaliste" c'est ce qui fait qu'une série acquérit une "âme".
Si les personnage ont beaucoup à offrir, en une saison , je n'ai même pas ressentie quelque chose pour eux... Il me sont totalement indifférents, je les vois évolués mais il peuvent mourir 3 épisodes plus loin sans que cela me face ni chaud ni froid... Il sont si peux "profond", si caricaturaux, si stéréotype qu'ils en deviennent intercheagable. Je vous laisse devinez l'effet de soufflet le soit disant " grandiose" cliffhanger de fin à eu sur moi .

[johjonk]

Par principe ce n'est pas dans le fait qu'ils " broient du noir" qui rend cette série "négatif" puisque, en un sens c'est un comportement normal à leur situation. Ce comportement reste surement "logique" voir " réaliste" face à cette situation précise.

mon dieu que ça fait plaisir à lire!!!

le jeu T.J. doit surement encore évoluer, (selon l'avis d'une experte) en tous cas je suis content que ton discour à toi évolue... c'est beaucoup plus facile de comprendre, que tes arguments sont purement subjectifs...

Des hommes et des femmes contrains de vivre dans une "boite de conserve" avec des conflits sociaux culturels ( militaire /Civil ).

j'ai jamais dit avoir vu ça...
tout comme tes descriptions de personnages, ta description de SGU est vraiment trop réductrice...

tu dis que les perso font preuve d'un "nombrilisme flagrant"
heu... tu peux donner un exemple?

ah oui! je sais pourquoi tu dis ça, parce qu'il ne se préoccupe pas de sauver la terre, de lutter contre le sida ou la famine dans le monde... est ce que tu pense que Ingrid Bettencourt a fait preuve d'un "nombrilisme flagrant" lorsuq'elle s'est trouvé prisonnière des farcs dans la jungle colombienne...

les perso de SGU ne pourront pas égaler les perso de BSG en 1 saison...
comparons ce qui est comparable...

La première chose quil ressort dans la série c'est conflits sur conflits, qu'ils soient relationnel ou extérieur.

regarde bien la plupart des épisodes de SG1 et de SGA, tu verra que c'est ce qui arrive en permanence : ils règlent un pb puis un autre encore plus gros arrive...
c'est même devenu un jeu des scénariste...
pareil pour le retour de tes "pieds nicklé" les coups de chance et les hasards sont fréquent dans SG...

aucune de mes descriptions de perso ne sont "évasives" vu que je me contente juste de répondre à tes descriptions... tu trouve greer borné, tu ne me donne aucuns arguments, je fais pareil en te répondnt l'inverse... (et oué jsui malin comme mec...)

[Phénixia]

tu dis que les perso font preuve d'un "nombrilisme flagrant"
heu... tu peux donner un exemple?

Au risque de te paraître réductrice, je vais t'en donné 2....La première chose que fait Mr Scott avant de mourir c'est "prendre une fleure fraîche" tellement apeuré qu'elle en devient "facile à cueillir ( la métaphore et compréhensible j'espère ) C'est en cela que vient toute la superficialité d'un personnage tel que cette Cloé. Cloé qui d'ailleurs pas frivole pour 2 sous passe tout un épisode à se pouponne sous la douche.
Aprés il cet espece de conflit de pouvoir entre Rush et Yong qui à force finit au fil des épisodes par devenir aussi rasant que risible . Au final aucun des 2 n'a la poigne d"un vrai Leader. Ils coulent tout deux la barque , l'enjeu même du démerde toi tout seul et chaqu'un sa merde...Je trouve cela bien négatif. Si Scott s'affirme enfin dans la saison 2, j'espère qu'il aura plus de poigne que c'est deux "loques" trop sur d'elles au point de camper sur leur position et de détruire le peux de cohésion qui, enfin de compte, pourrait souder cette bande de paumer de l'espace. La cohésion n'a pas sa place dans SgU, j'oubliais, puisque le but c'est de montrer la "perfidie humaine" ce j'imagine tu trouves très réaliste.

ah oui! je sais pourquoi tu dis ça, parce qu'il ne se préoccupe pas de sauver la terre, de lutter contre le sida ou la famine dans le monde... est ce que tu pense que Ingrid Bettencourt a fait preuve d'un "nombrilisme flagrant" lorsqu'elle s'est trouvé prisonnière des farcs dans la jungle colombienne...

Tu peux m'expliquer pourquoi toi tu compares une série avec la réalité ? Une série c'est pas quelque chose de réel à la base, non ? Je me contente de mettre en face deux série qui prétendent vouloir raconter les même choses. Une série n'est là que pour faire le jeu notre réalité, une série peut en être le miroir mais ce n'est en aucun cas la réalité.

aucune de mes descriptions de perso ne sont "évasives" vu que je me contente juste de te répondre à tes descriptions... tu trouve greer borné, tu ne me donne aucuns arguments, je fais pareil en te répondnt l'inverse... (et oué jsui malin comme mec...) 
Aujourd'hui

Mouiai !! C'est malin de tourner autour du pot en effet... Bref. J'ai trouvé Greer borné enfin de compte, parce que c'est la seule image qui me reste de lui... Je n'ai vu la série qu'une fois et je n'ai pas l'intension de perdre mon temps en la regarder une dexième.
Greer parfait militaire à oeuillère qui exécute les ordres pour ne pas retourner au cachot...
Pour lui donner un semblant d'humanité on le fait se souvenir d'un parent malade ou mourant. Et cela aurait pu arriver à Ford dans SgA et en un sens j'aurais trouver cela plus crédible )

les perso de SGU ne pourront pas égaler les perso de BSG en 1 saison...
comparons ce qui est comparable...

Elle ne sont pas comparable mais en même temps elles ont toute deux but commun de raconter la "Psycologie humaine" dans tout sa splendeur " réaliste", il me semble ... Je faisais grise mine tant BsG me mettait mal à l'aise alors que SgU me outre devant une tel médiocrité et me fait rire devant tant cette risibilités autant scéaristique que dans l'évolution prévisible des personnages.

Regarde bien la plupart des épisodes de SG1 et de SGA, tu verra que c'est ce qui arrive en permanence : ils règlent un pb puis un autre encore plus gros arrive...

Oui, mais en même temps c'est deux séries n'étaient que des séries qui avait la "prétention " de faire dans le réalisme. Contrairement à SgU qui ce dit "étre réaliste". Paradoxalement je trouve toujours les personnages de Sg1 bien plus réaliste que de SGU. De même que je trouve les personnage de BsG cent fois plus réaliste que ceux de la franchise Stargate. Ce qui ne m'empèche pas de ne pas aimer BsG pour autant.

[johjonk]

c'est amusant de te lire et de compendre que tes arguments sont purements subjectifs, d'ailleurs y'a pas de soucis là-dessus, t'as carrément le droit de ne pas aimer SGU, seulement j'ai peur de comprendre que les raisons pour lesquelles tu n'aiment pas SGU, sont aussi les mêmes pour lesquelles tu ne devrais pas aimé SG1 et encore moins SGA... mais surtout, ça ne te donne pas le droit de dire que SGU est une mauvaise série SF, car ça n'est pas le cas, en tous cas, pas par rapport aux arguments que tu donnes... (ceux sur le nombrilismes des perso en sont de parfaits exemples... tes arguments sur les perso de SGU ne montre pas leur nombrilisme et surtout ce sont des arguments qu'on pourrait donner pour d'autre perso, d'autre séries, comme SG1 ou SGA...

la cohésion a sa place sur le destiny, la preuve tous les progrès accompli, toute l'organisation qui s'est formé sur le vaisseau... réussir à reproduire une chaîne de commandement, investir les locaux du destiny, leur assigner une utilité, donner une fonction à la plupart des gens sur le destiny, en leur assignant une utilité (on ne le voit pas mais on le comprend, lorsque par exemple Wray se plaint à young du planning trop lourd pour les passagers du destiny...) et j'en passe...

le but principal de la série, est de montrer que malgré les avis, les intentions et les objectifs divergents, pour s'en sortitr lors d'une situation critique, il faut apprendre à faire des concessions, à prendre ses responsabilités, à en trouver de nouvelles, à comprendre les différences des autres, pour s'en sortir ensemble, pour survivre ensemble à cette situation... (ça ne doit pas être juste ça, mais ça me parait beaucoup plus proche de la vérité que la tienne...)

QUOTE 
aucune de mes descriptions de perso ne sont "évasives" vu que je me contente juste de te répondre à tes descriptions... tu trouve greer borné, tu ne me donne aucuns arguments, je fais pareil en te répondnt l'inverse... (et oué jsui malin comme mec...) 
Aujourd'hui



Mouiai !! C'est malin de tourner autour du pot en effet... Bref. J'ai trouvé Greer borné enfin de compte, parce que c'est la seule image qui me reste de lui... Je n'ai vu la série qu'une fois et je n'ai pas l'intension de perdre mon temps en la regarder une dexième.
Greer parfait militaire à oeuillère qui exécute les ordres pour ne pas retourner au cachot...
Pour lui donner un semblant d'humanité on le fait se souvenir d'un parent malade ou mourant. Et cela aurait pu arriver à Ford dans SgA et en un sens j'aurais trouver cela plus crédible )

greer exécute les ordres, parce que tous comme scott, c'est un bon soldat et que comme tous bons soldats, il exécute les ordres... greer tous comme scott a la confiance de young, la preuve pour greer, young va le libérer et le "réaffecter" dès qu'il sait qu'il sont attaqué sur Icarus, la preuve pour scott, puisque c'est le premier a traverser l'anneau, parce que c'est celui que young choisi pour gerer l'évacuation, parce que quand young est blessé, il choisit scott pour le remplacer...

Si Scott s'affirme enfin dans la saison 2, j'espère qu'il aura plus de poigne que c'est deux "loques" trop sur d'elles au point de camper sur leur position et de détruire le peux de cohésion qui, enfin de compte, pourrait souder cette bande de paumer de l'espace. La cohésion n'a pas sa place dans SgU, j'oubliais, puisque le but c'est de montrer la "perfidie humaine" ce j'imagine tu trouves très réaliste.

d'accord avec toi, on attend tous que Scott s'affirme, ce qui sera qqchose de logique pour moi, vu justement "l'autorité" de young, d'ailleur on le voit dans les derniers épisodes, où pour la 1ere fois, il doute des ordres de young... d'ailleur dans la franchise, on a l'impression que l'expérience SG, oblige les soldats a outrepasser parfois les ordres, que ce soit dans SG1 ou SGA...

QUOTE 
Regarde bien la plupart des épisodes de SG1 et de SGA, tu verra que c'est ce qui arrive en permanence : ils règlent un pb puis un autre encore plus gros arrive... 


Oui, mais en même temps c'est deux séries n'étaient que des séries qui avait la "prétention " de faire dans le réalisme. Contrairement à SgU qui ce dit "étre réaliste". Paradoxalement je trouve toujours les personnages de Sg1 bien plus réaliste que de SGU. De même que je trouve les personnage de BsG cent fois plus réaliste que ceux de la franchise Stargate. Ce qui ne m'empèche pas de ne pas aimer BsG pour autant.

personne n'a dit que SGU si disait réaliste... ce que j'ai toujours dit c'est que SGU est beaucoup plus réaliste que SG1 et SGA... tu la vois la nuances ou pas? en tous cas tu continue à affirmer des choses sans preuves ni arguments...

tout ce que je compend c'est que tu n'aimes pas SGU, mais je ne sais vraiment pas pourquoi...

[ketheriel]

personne n'a dit que SGU si disait réaliste... ce que j'ai toujours dit c'est que SGU est beaucoup plus réaliste que SG1 et SGA... tu la vois la nuances ou pas? en tous cas tu continue à affirmer des choses sans preuves ni arguments...

Oui, on a vu la nuance, des dizaines de posts où tu affirmes cela sans argument et sans preuve. Si je ne considérai pas que tes posts ne sont là que pour exprimer le néant le plus absolu, j'aurai presque pu te demander de simplement utiliser ce que l'on apprend au secondaire : le discours argumentatif mais vu que cela t'a déjà été sollicité, il y a plusieurs jours et qu'en toute rigueur, seul le vent fut la réponse...donc, on va éviter surtout lorsque l'on n'est pas capable de donner UN seul élément soi-disant plus réaliste dans SGU que dans SG1 ou SGA...

[Le temps]

personne n'a dit que SGU si disait réaliste... ce que j'ai toujours dit c'est que SGU est beaucoup plus réaliste que SG1 et SGA... tu la vois la nuances ou pas? en tous cas tu continue à affirmer des choses sans preuves ni arguments...

Surtout en SF va prouver qu'il y a plus de réalisme dans l'un que dans l'autre (SG1: PDE/ vaisseau terriens/ goa'ulds/ori/ Techno avancé) (SGA: Atlantis / Wraith /PDE/ technologie avancé) (SGU: Destiny/ Alien bleu/ PDE/ technologie avancée).... mais surtout le truc qui casse tout le petit réalisme qu'il y aurais .... les innombrables incohérences.
Je voit pas lequel est plus réaliste que l'autre

[johjonk]

mes arguments laissés dans différents posts, se basent principalement sur les personnages, (leur jeu, leur caractère, etc...) même si beaucoup d'autres élements de la série montrent qu'elle est plus réaliste que SG1 et SGA...

les incohérences de l'histoire n'ont rien à voir avec le "réalisme" ou non de SGU et de toute façons je n'ai fait que comparer le "réalisme" de SGU, avec celui de SG1 et SGA et en les comparant je trouve SGU plus réaliste et c'est pourquoi j'aime SGU...

sinon c'est clair que SGU est moins réaliste que "plus belle la vie"... quoi que...
(clin d'oeil à Phénixia, qui adore comparer l'incomparable..)

édit:
je viens de relire ton message keteriel, peut-être à cause de l'heure (presk 5h du mat.) mais jcompren keudall a ske tu di... je compren keudal mai je me tape des barres... tu sé mm pa...

[ketheriel]

édit:
je viens de relire ton message keteriel, peut-être à cause de l'heure (presk 5h du mat.) mais jcompren keudall a ske tu di... je compren keudal mai je me tape des barres... tu sé mm pa...

Cela montre ton niveau... que l'on appréciait déjà avec tes qualités d'écriture dignes d'un autiste manchot.

EDIT : @le temps

Surtout en SF va prouver qu'il y a plus de réalisme dans l'un que dans l'autre (SG1: PDE/ vaisseau terriens/ goa'ulds/ori/ Techno avancé) (SGA: Atlantis / Wraith /PDE/ technologie avancé) (SGU: Destiny/ Alien bleu/ PDE/ technologie avancée).... mais surtout le truc qui casse tout le petit réalisme qu'il y aurais .... les innombrables incohérences.
Je voit pas lequel est plus réaliste que l'autre

C'est surtout qu'il est incapable de citer un seul élément... Depuis des "lustres", on le voit écrire "mes arguments" (ndlr : écrits précédemment) mais lorsque tu vérifies, il n'y en a pas, c'est le vide, le néant, un truc qui fait courant d'air en haut. Pas de démonstration, d'argument, ni même un petit paragraphe construit, par ailleurs le minimum demandé sur un topic, on a juste droit à l'autosatisfaction de répondre n'importe quoi, n'importe comment.

[johjonk]

non mais sérieux relis ton message... tu vas voir y'a des moments on a du mal à comprendre... (c'est juste bête et méchant comme réflection, mais bon...)
et après avoir relu ton message, je t'inviterais à relire mes messages, lors de nos "débats constructifs" sur le topic des audiences de la saison1...
vive SGU!!!

pour Phénixia...

QUOTE 
paris hilton aussi est superficielle, mais elle est moins trash que Chloé... (le truc qui n'a ni queue ni tête... pareil pour ta comparaison avec Bella) 



Paris est plus "Trash" n'inverses pas les rôle pour faire exprès un non sens qui au départ n'en est pas un.

oui pardon je me suis trompé... je voulais dire "plus", mais ce qu'il fallait comprndre c'est que ça ne sert à rien de comparer l'incomparable...

[Phénixia]

oui pardon je me suis trompé... je voulais dire "plus", mais ce qu'il fallait comprendre c'est que ça ne sert à rien de comparer l'incomparable...

Ce n'est pas par ce que c'est deux femmes font preuve d'un caractère complètement opposé qu'elles ne sont pas "comparable". Ce qui les rend commune l'une à l'autre c'est justement cette superficialité, apparemment tu refuses de le voir.

sinon c'est clair que SGU est moins réaliste que "plus belle la vie"... quoi que...
(clin d'oeil à Phénixia, qui adore comparer l'incomparable..)

Encore un bel exemple de non sens de ta part. Je met en face de SgU la série BsG. La "fameuse" série qui prétend avoir révolutionné le genre SF ( d'une certaine façon oui, mais je l'accepterais toujours avec une grande amertume ) en rendant les personnages plus "réaliste" de part le fait qu'elle insiste bien plus sur la perfidie humaine que sur l'héroïsme simple et gratuit ( c'est bien connu le bel américain qui gagne toujours et n'a rien à se reproché c'est d'un chiant pas réaliste )
Toi, tu compares SgU avec l'actualité en parlant d'Ingrid Betancourt et une série qui tient plus du "roman fleuve" et par desus le marché aucunement de genre SF.

les incohérences de l'histoire n'ont rien à voir avec le "réalisme" ou non de SGU et de toute façons je n'ai fait que comparer le "réalisme" de SGU, avec celui de SG1 et SGA et en les comparant je trouve SGU plus réaliste et c'est pourquoi j'aime SGU...

Tu sais ! Moi, les incohérences dans les films ou séries ce n'est pas ce qui me gène en premier lieu. Ce que tu trouves " réaliste" dans SgU tiens plus d'une schématisation scénaristique qu'autre chose. Tout ce que tu prétends démontrer reste schématique de la même façon que, je ne suis enfin de compte capable que de rendre la "caractérisation basique" d'un personnage.
Ce qui rend le réalisme d'une série va au delà du simple fait d'un schéma de situations vécues. Pour qu'une série soit " réaliste", il faut que les personnages du simple schéma deviennent attachant. Chaque personnage dans l'histoire de part leur existence et leur choix évolutif, doit rendre cette par d'humanité qui fait que l'on finisse par les aimer ou par les détester. En une saison aucun personnage ne m'a émus, aucun ne m'a mise en colère, rien!!. Aucun attrait ni pour l'histoire ni pour les personnages. Je suis rester dans la même expectative que devant Defing Gravity. Donc, pour moi aucun des personnages de SgU n'est réaliste puisque je ne ressent aucune émotions particulières en les voyant évoluer dans leur histoire. Tout le contraire de Sg1 ou SgA série qui n'ont pourtant aucune prétention autre que de distraire avant tout ( SgU prétend faire "mieux" que BsG quand même fort de café )

Le but principal de la série, est de montrer que malgré les avis, les intentions et les objectifs divergents, pour s'en sortir lors d'une situation critique, il faut apprendre à faire des concessions, à prendre ses responsabilités, à en trouver de nouvelles, à comprendre les différences des autres, pour s'en sortir ensemble, pour survivre ensemble à cette situation... (ça ne doit pas être juste ça, mais ça me parait beaucoup plus proche de la vérité que la tienne...)

Comprends-tu ce que j'entends par schématique ? Ce que tu me décris là en SF, je l'ai vu énormément de fois. BsG étant la plus dérangeante, Ds9 étant à la fois la plus fun et la plus amer, et B5 étant celle qui m'a le plus émue et profondément touché.
Enfin de compte, c'est facile de prétendre que SgU est une excellente série quand on ne connais pas autre chose que la franchise Stargate. Par contre, c'est bien plus réaliste et faire preuve d'objectivité que de prétendre le contraire surtout quand on a de véritable comparative dans le domaine de la science fiction.

c'est amusant de te lire et de comprendre que tes arguments sont purement subjectifs, d'ailleurs y'a pas de soucis là-dessus, t'as carrément le droit de ne pas aimer SGU, seulement j'ai peur de comprendre que les raisons pour lesquelles tu n'aiment pas SGU, sont aussi les mêmes pour lesquelles tu ne devrais pas aimé SG1 et encore moins SGA.

Ils sont surement subjectifs, mais ils sont surtout généralement basés sur l'émotion et quand on ne ressent rien pour une série cela reste très difficile d'en parler autrement, surtout si les personnages ne dépassent pas les schématiques de base. Si tu ne comprends toujours pas pourquoi les personnages de Sg1 et SgA me sont plus "réaliste" que ceux de SgU, je vais donc te l'écrire noir sur blanc. . Tout est une histoire d'émotion.Quand comme moi on ne ressent aucunes émotions face au devenir des personnages et que l'on peux y voir des incohérences scénaristiques ( ou technique ) à la pelle. Il faut avouer que de ce constat, l'affirmation que SgU est une série décevante est extrêmement facile. En fait, l'objectivité ne tient que de part le fait de charactéristique "basique" cette série n'a rien de vraiment émotionelle si ce n'est que son émotionel relève plus soit du "déjà vu" ou de la provocation gratuite. C'est ce manque d'émotion qui d'une certaine manière ne me rend pas la série réaliste.

[johjonk]

wouaah... et bien je suis bien content d'être repassé faire un tour ici moi...

encore une fois, je n'ai pas franchement envie de continuer ce débat avec toi Phénixia, parce que pour ma part il est clos, car il est clair que tu n'aime pas SGU...
mais ce n'est pas parce que tu naime pas SGU que tu dois te sentir obligé d'en dégoûter les autres et en particulier moi, (enfin... pour te rassurer t'aurais bien du mal...) surtout de la manière dont tu essaye de t'y prendre : en détournant mes propos, mes arguments et mes exemples...

le sujet de notre petit débat Phénixia, est que SGU est selon moi, plus réaliste que ses "aînés"...

mon argument principal se porte sur les personnages, l'exemple que je mets en avant pour justifier mon argument se porte sur les caractères et les réactions des personnages (toujours comparé à SG1 et SGU) qui sont plus proches de ceux de personnes que l'on peut trouver dans la vraie vie...

donc d'accord tu n'aime pas SGU, parce que tu n'es pas attaché aux personnages, mais s'il te plaît lorsque tu essaye d'argumenter sur ce point, ne mélange pas tout...
(soit tu me parle des personnages, soit tu me parle du scénario, soit tu me parle des incohérences dans l'histoire, ne mélange pas tout...)

en lisant ton dernier message, je reste convaincu que tes arguments sont juste subjectifs, ce qui est normal, mais ça ne fait pas de SGU une mauvaise série, ça fait juste de SGU une série que tu n'aimes pas...

quand j'avais dit que j'étais content...