Les Anciens en-dessous de la normale

[lokilanjkiller]

Dernier message de la page précédente :

-Leur vaiseau qui datent de 10 000 ans avec une avancé technologique d'1 million d'année ne sont pas capable de faire grand chose dans stargate atlantis meme si les bataille avec les classes aurora ne sont pas focalisé sur la technologie du vaisseau on peu voir qu'ils sont limité au drone et le bouclier ne tien pas longtemps, l'orion ou les classes aurora des replicateurs se font vite detruire a coup de laser que se soit wraith ou asgard(humain).

Si les vaisseaux Asurans se font détruire si facilement, cela provient de l'abbération des scénaristes, rien d'autre, en admettant que ces vaisseaux aient bien les memes capacités que ceux des Lantiens.
Nous n'avons jamais vu les vaisseaux Lantiens en pleine action. L'Aurore est une épave. L'Orion n'a pas d'énergie, il faut choisir entre armement ou bouclier, et meme pas dans leur totalité, ni à pleine puissance. D'autant plus qu'il parait que ces vaisseaux possédaient chacun un ZPM. Que jamais, nous n'avons vu des Lantiens aux commandes.
Ces vaisseaux disposent de drones, et de lasers. Des armements qui fonctionnent contre tout ennemi. Meme contre les Wraiths. Le laser venant combler le vide des drones incapable de percer la ligne défensive des darts ou meme la coque des ruches. En supposant que ces deux moyens étaient les seuls dont disposer les Lantiens...

-La cité d'atlantis qui a toujours 1millions d'année d'avancé technologique n'a pas de defence aerienne du moins pas qu'on sache et qu'on ai vu et pourrait faire beaucoup mieu que ce qu'on a pu voir meme si elle n'a pas les 3 EPPZ. Bien sur il y a le drone mais on sait que sa n'a pas l'air d'avoir marché contre les wraith alors qu'avec des laser (tir illimité ou presque) ils aurait detruit enormement de vaisseau en pas longtemps, avec un laser asgard sur un vaisseau wraith il ne faut pas plus de 3-4 tir...

En meme temps, les Lantiens n'avaient pas prévu de se faire des ennemis, encore moins les Wraiths capable de résister à leurs drones. Lesquels sont l'armement le plus efficace connu. Surtout contre des chemins technologiques que les Lantiens connaissent. C'est à dire, des boucliers, eux memes en ont, cela leur semble le chemin le plus logique, or les Wraiths ont une technologie organique, totalement parallèle à la leur.
La cité n'a pas de vocation militaire, pourquoi l'armer de façon excessive? Des drones, armement le plus puissant, suffit alors, sans doute le moins cher à produire, sans oublier une éventuelle escorte, et mieux l'absence d'ennemi.
Afin de détruire les Wraiths, les Lantiens avaient la ligne de défense des sattelites, et leurs vaisseaux.
Le phaser asgard restant de nouveau une abbération...

-Leur seul arme est le drone qui n'est rien d'autre qu'un missile evolué mais qui est restreint par le nombre alors que en toujours 1 millions d'année il aurait pu faire mieu sachant qu'il connaisait le laser avec celui du destiny qu'il aurai pu faire evolué en quelque chose d'extremement plus puissant qu'un missile. En vrai nous somme passé de la fleche au missile nucleaire en 3000 ans, eux ont eu 1 millions d'année qu'ils ont preferé passé a la plage on dirai.

Leur seule arme est le drone qui n'est qu'un missile d'une précision redoutable, capable de percer, bouclier et coque, avec une force d'impact phénoménal, et quand tu l'as aux fesses, tu l'as !

Je vais à la plage !

[maverick]

Je voulais juste me plaindre des modérateurs de se jeux qui après mon avertissement pour mon orthographe filtre mes message mais mes messages n'arrive pas j'ai du en écrire 6 a 8 et ceux pour arrivé a la fin a envoyé rien du tout donc sa fait juste c****.


Pour ceux qui ne savent pas qui je suis c'est Staancien qui en a peine 3 jours se prend des avertissement car il écrit comme un cancre oublie des s des é des er, c'est terrible!
Je suis pourtant lisible par tout le monde mais j'en stresse 2 ou 3 et qui avant la crise d'orthographe préfère m'enlever la capacité a répondre a des sujets.

Surtout que maintenant que je suis sur se forum j'adore répondre a tout sortes de sujets vu que j'ai que sa a faire de mon temps libre et c'est un peu de temps de loisirs qui s'en vont.

Je m'autorise a écrire sa ici car c'est mon sujet donc après tout j'y dit se que je veut...

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que d'écrire de la façon dont tu le fais, c'est une marque flagrante d'irrespect vis-à-vis des gens qui te lisent. Ce n'est pas bien compliqué à intégrer comme concept si ?
Tu as accepter une charte en d'inscrivant, respecte la.

Et ce sujet ne t'appartient en rien. Ce n'est pas parce que tu l'as lancé que tu as un droit quelconque à le régenter. Quid de tous les intervenants qui se sont fait un plaisir de te répondre ? Eux aussi ont participé à l'élaboration et à l'enrichissement du dit sujet.

Sinon, pour en revenir au sujet initial, il est de toutes façons clair depuis la moitié de SG1 que les scénaristes ont fait n'importe quoi avec les Anciens. En même temps, je peux le comprendre, car à force de changer à tous les trois épisodes l'état de leurs avancés technologiques, ils ne doivent même pas s'y retrouver ...

[nebneo]

C'est aussi que leur but était de présenter au départ une civilisation glorieuse qui a disparue, et qui a été la civilisation la plus avancée sur le plan technologique de toute l'histoire. Les scénaristes étaient dans le superlatif concernant les Anciens. Rien que le terme Ancien montre le respect qu'on leur doit. Les scénaristes ont donc forgé une réputation mythique à cette race.
Et tout ce qui est mythique et extraordinaire, faut pas chercher à le raconter. Au final, ça aurait été bien qu'on ne voit pas les technologies anciennes aussi largement. On a mis les Anciens sur un piédestal, et en cherchant à raconter leur histoire, ils en tombent forcément, manque d'imagination des scénaristes oblige.

[Wombat]

Et tout ce qui est mythique et extraordinaire, faut pas chercher à le raconter. Au final, ça aurait été bien qu'on ne voit pas les technologies anciennes aussi largement.

Voilà, sans compter que quand on rentre dans les détails (chronologique, ex: la date au début du pilote de SGA), ca demande un suivi de cohérence plus sérieux...ou de la mémoire.

Ils auraient dus se limiter à du "il y a très longtemps" plutôt qu'à du "il y a 2.938 millions d'années"


Entre 75 et 150 millions d'années d'évolution pour nous pondre une super cité de béton armé et de verre...qui vole.
Merci SGA et ses auteurs.

[Ethor]

Leur seul arme est le drone qui n'est rien d'autre qu'un missile evolué

Non, c'est juste que l'on n'a pas tout vu. Par exemple, Weir parle de la présence de diagrammes concernant des armes anciennes dans la base de données d'Atlantis. Il y a aussi les canons du Destiny, ou encore le satellite qui fait la taille d'un vaisseau-mère goa'uld, dixit un scientifique terrien. Et également le canon à tir rapide de L'expérience interdite. C'est déjà pas mal ^^

Et de toute manière, les vaisseaux anciens devaient forcément posséder d'autres armes que les drones, puisqu'ils partaient en mission durant longtemps et abattaient énormément de Wraiths. Même en ayant une Porte permettant le ravitaillement, posséder des canons étaient plus rentables pour eux qu'user des drones certes hyper efficaces mais en nombre restreint.

[tomtom512]

Je croit que tout le monde ici a un enorme probleme avec les millions d'année car c'est juste enorme au point de vue humain car il y a 1 millions d'année je ne suis meme pas sur que nous soyons deja des singes

oula
quand jai vue ca, jai tout de suite arête de lire et je me suis inscrit pour répondre!
par ailleurs, désolé si la rectification a déja été faite
Alors, staancien,
la bifurcation chimpanzé VS Homo a commencé il ya entre 8 et 6 millions d'années...
il ya un million d'années, c'était notre ami erectus qui succédait aux défunts ergaster et australopithèque

[Ethor]

Et puis Stargate Universe montre bien (une fois de plus) à quel point la technologie des Anciens est incroyablement résistante aux effets du temps.

Spoiler

Après avoir découvert la vraie salle de contrôle du Destiny, Rush a compris que le Destiny était fait pour être manoeuvré par un équipage, et qu'il n'était absolument pas censé voyager tout seul pendant une si longue période. Et pourtant, le vaisseau se débrouille tout seul et a traversé un grand nombre de galaxies, avec tous les dangers que l'on peut y trouver, et bien qu'abimé il fonctionne encore. C'est quand même stupéfiant.

Et puis les DHD et Portes des étoiles qui fonctionnent et ne sont même pas égratignés alors qu'ils sont à la surface des planètes de la Voie Lactée depuis des millions d'années... ça aussi c'est très impressionnant.

[Le temps]

On va dire que la technologie Ancienne n'est pas du made in china ^^
Ils ont surement préféré la durée a l'efficacité, ils ont meme des ordinateurs qui traversent les millénaires sans avoir de probleme, alors que nous au bout de 6 mois sa plante, bug et sa marche plus au bout de 5ans.
De même qu'on trouve pas de poussière dans la cité a l'arrivée de l'expédition, alors que 10.000ans se seraient écoulés ... en 14ans j'ai accumulé 2cm de poussière derrière mon frigo, je vous laisse imaginer en 10.000ans ^^.
Donc en plus de résister a l'érosion du temps (toutes les blagues ont été faites avec mon pseudo ^^) les technologie Anciennes sont "anti poussiere" je me demande combien d'année sa a du leur prendre pour développer une telle technologie ^^.

Bon j'arrete mon délire

[Ethor]

A mon avis, cette absence de poussière doit être due aux "recycleurs d'air" de la cité, qui doivent sûrement supprimer toute la poussière présente dans l'air. Quand on voit que l'avant-poste de Praclarush Taonas peut purifier une atmosphère toxique en moins de deux secondes, on se dit que les Anciens étaient forts dans ce domaine-là aussi ^^

[Phil076]

Bonjour à tous,
Petite participation pour la poussière, en fait, la poussière est principalement l'accumulation d'un ensemble de nos "pertes" cheveux, peau morte, achariens qui vivent sur notre peau et poussière extérieur que nous ammenons lors de nos allés et venues.
Donc, pas de vie, pas de poussière! une caisse ou carton mise au garage fermée n'aura pas de poussière à l'intérieur quand on la réouvrera même dans quelques années.

[Phil076]

Je tien juste a faire une petite parenthèse niveau technologie:

-Le Destiny plus vieux que la cité d'Atlantis et capable de ce recharger dans une étoile la ou il fait plusieurs million de degré, sans oublier le FLT qui est beaucoup plus rapide que l'hyper espace.

-Et Atlantis cette cité légendaire qui a été créé et construite bien après le Destiny et qui comme nous le savons na que quelque panneau solaire et qui elle a une hyper navigation.

Ceci laisse a réfléchir quand même un peu. L'on retrouve le même problème dans Battlestar Galactica et la série dériver Caprica qui et si met souvenir sont bon 80ans avant la série Battlestar Galactica, la technologie dans Caprica et dix fois plus évoluer que dans le Battlestar qui lui a été construis après tous comme Atlantis.

Voici le seul est unique problème des scénaristes "La cohérence" .

PS: je ne dit pas que Atlantis est incapable d'aller dans une étoile on ne le sais pas et on ne le verra peut être jamais 

Pour ce qui est de la cohérence technologique il me semble que cela peut s'expliquer par l'objectif de chaque vaisseau:

- Destiny: doit pouvoir naviguer tout seul durant un temps relativement long, même si au final, les anciens prévoyaient de le rejoindre par la porte, il devait avoir parcouru une certaine distance!! donc il lui falait une source d'énergie renouvelable soit les étoiles

-Atlantis: cité principalement de recherche qui de fait était habitée et pouvait voler mais dont le but était de rester en place assez longtemps en étant autonome, donc source d'énergie ZPM que les anciens savaient fabriquer.

Ensuite, pour les armes dont disposaient les anciens et leur apparente stagnation, je pense que cela s'explique par leurs coté pacifistes et que leur meilleur défence était la dissuasion . Sur ce point, je pense que les drones répondent parfaitement à cet objectif, pour moi, ils ne sont pas fait pour attaquer mais simplement pour défendre la citée lors d'une ataque contrairement à un lazer. Sur ce point je pense qu'ils sont très éfficace car quelque soit l'attaque (1 ou plusieurs vaisseaux, petit ou gros), les drones les empèchent d'approcher. Par contre je pense qu'il doit y avoir une usine de fabrication de drônes sur atlantis ou sur une planète ou autre vaisseau caché qq part et accessible par la porte.

[Wombat]

Sauf erreur, c'est Rush (et Mallozi ) qui affirme que le Destiny a été "prévu" pour fonctionner seul, qu'il est parti il y a x années etc...Bref au final, on ne sait même pas si ces infos sont fiables

Il y a un truc qui me chiffonne aussi rapport aux Anciens et plus particulièrement aux Asurans: les Asurans ont le même niveau de connaissance que leurs créateurs non? Ils savent créer des ZPM. Ils sont en "réseau subspatial" permanent (dans une certaine mesure) et devrait partager tous les mêmes connaissances...

Dans un épisode de SGA, les Asurans "rebelles" expliquent à Weir qu'ils volent les ZPM pour leurs expériences sur l'Ascension...ils devraient être capable de les créer eux-mêmes...bref.

[xanatos]

Sauf erreur, c'est Rush (et Mallozi ) qui affirme que le Destiny a été "prévu" pour fonctionner seul, qu'il est parti il y a x années etc...Bref au final, on ne sait même pas si ces infos sont fiables

Il y a un truc qui me chiffonne aussi rapport aux Anciens et plus particulièrement aux Asurans: les Asurans ont le même niveau de connaissance que leurs créateurs non? Ils savent créer des ZPM. Ils sont en "réseau subspatial" permanent (dans une certaine mesure) et devrait partager tous les mêmes connaissances...

Dans un épisode de SGA, les Asurans "rebelles" expliquent à Weir qu'ils volent les ZPM pour leurs expériences sur l'Ascension...ils devraient être capable de les créer eux-mêmes...bref.

Ce n'est pas parce que ce sont des Assurans qu'ils savent TOUS comment faire une E2PZ... Comme ils ont "coupé" leur lien subspatial (pour éviter d'être repéré il me semble) avec les autres, ils ne savent peut être pas comment créer un E2PZ

[Wombat]

Ce n'est pas parce que ce sont des Assurans qu'ils savent TOUS comment faire une E2PZ... Comme ils ont "coupé" leur lien subspatial (pour éviter d'être repéré il me semble) avec les autres, ils ne savent peut être pas comment créer un E2PZ

Bah j'aurais tendance à dire que si, ils devraient tous le savoir vu qu'ils partagent tous leurs savoirs.

Que tous les Anciens ne savaient pas créer de ZPM ok mais que les Asurans n'aient pas partagé ce savoir alors qu'ils en ont créés (à moins que tout ceux qu'ils possèdent soit de la récup) me paraît aller à l'encontre de leur mode de fonctionnement.

Enfin c'est une facilité scénaristique je pense, pas bien méchant mais disons que les Asurans sont aussi "imparfaits" que leurs créateurs ^^

[Zeratul]

C'est tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas les faire.
Savoir faire un truc, n'implique pas qu'on soit capable de le faire.

ça ne vous est jamais arrivé d'avoir un truc cassé chez vous, de savoir exactement quoi est cassé, mais de pas pouvoir le réparer?

Il y a aussi des questions de moyens, et un ZPM n'est pas juste un assemblage de pièces mécaniques et/ou électriques etc

[chris225]

je tiens à signalé que les Anciens de ce faire battre par les Wraith ce n'est pas possible.

On connait tous la technologie des anciens

armement des drones mais aussi le super laser vert qui ce situe dans les satellites qui protège Altantis .

une question s'amène à nous :
pourquoi les Anciens n'ont pas mis 3 E2PZ dans le vaisseaux de type Aurore.
il pouvait en produire facilement de E2PZ il aurais eu des vaisseaux avec une puissance inégalée de bouclier mais aussi armement.

il aurai pue mettre le même type de laser des satellites sur leurs vaisseaux en arment principal ???

un exemple simple . le BC 304 possède une multitude armement missile , roquette et 2 canons plasma

alors pourquoi les anciens n'ont pas mis un des canons plasma en arme secondaire ????

on sais que le plus puissant rayon qui existe quand une super Nova s' effondre produit un rayon GAMMA extrêmement puissant .

on va pas le dire que les anciens ne savais pas réaliser un canon de type GAMMA qui aurais pue me mettre en canon principal ???

Mais aussi rentre occulter leurs vaisseaux mère ???

et puis en 30000 ans de guerre contre les Wraiths mais si il n'avait pas la motive de construire leurs vaisseaux eux même il aurait laisser la tâche aux réplicateurs contrôlés . On na bien vue que Dr Mackay à réussit largement à limiter intelligence des réplicateurs
en peux de temps il aurais eu une flotte de 60 vaisseaux en rien de temps ????? de type Aurore

Mais si la cité Altantis n'étais pas faite aux début pour subir des attaques il aurais largement greffer des armes de défense les même canon que celles des satellites.
et puis on n'as bien vue sur les Destinée possèdes des petits canons .

et dernièrement pourquoi il n'ont pas inventé différente taille d"E2PZ comme les piles sur notre bonne vieille Terre une sorte mini E2PZ dans leurs jumper cela aurais rendu imbattable contre les Drath Wraiths ou même contre le Croiseurs .

ou de construire un véritable semi bombardier contre détruire les croiseurs

[chrisasm62]

D'après la Reine de l'épisode 2x20, ce n'est pas une question de technologie pour la défaite des Anciens mais de nombre.

Et puis il est montré dans la série que les Wraiths se débrouillent aussi pas mal de ce coté là

[john-Sheppard]

justement la série se mords la queue d'un épisode à l'autre :
le nombre

et à la fin on apprends qu'en fait les anciens sont nuls ils ont juste une bonne source d'énergie....

no comment vous savez ce que je pense de ce dernier zode de SGA

à chris225, les Aurora sont sous exploités dans les scénarios : on distingue facilement une pléiade de laser sur le flanc tribord (droit) de tous les vaisseau de la classe Orion, ils sont jamais utilisés.... nul

je suis d'accord avec toi : quand tu fais la somme les anciens devaient vraiment être en sous nombre, quand on voit les dégâts que fait un tout petit jumper sur un vaisseau mère dans l'épisode ou Theila se fait passé pour une reine.... les anciens avaient peut-être plus de militaire

[Husker]

Les Lantiens étaient des pacifistes de nature,il n'ont rien compris quand les Wraiths sont apparus,cette race ayant évolué parallèlement a la leur,leur nombre grandissant,ils ont pris les Lantiens par surprise,car il faut être logique,ceux-ci ayant colonisé la majorité de la galaxie de Pégase ( qui reste une galaxie naine mais tout de même ),et il y a énormément de planètes à contrôlé,et a habité,les Lantiens sans doute trop occupé ailleurs,les Wraiths profitèrent de leur absence sur une région de la galaxie pour se multiplier à une grande vitesse et prendre les Lantiens par surprise
.

[john-Sheppard]

je suis d'accord avec toi, pour l'émergence des Wraiths et même pour la défaite des anciens, c'est pas des gens Belliqueux ils se sont fait avoir en tombant dans des pièges (la dernière tentative de négociation en est un bel exemple)

ce que je critique c'est la déclaration de McKay dans le dernier épisode : juste la source d'énergie qui est supérieure, cte blague. C'est surtout leur nombre monstrueux. Il n'y a qu'à voir ce que des petits terriens arrivent à faire

[Husker]

Tu sais,mckay on peux difficilement le contredire,ce type est d'un génie absolument incomparable,ta vu comment il s'est débarrassé des réplicateurs ? et ce qui est marrant c'est que en quelques années de conflit avec les Wraiths,les terriens les ont mis à genoux,et par dessus le marché ils se sont fait des ennemis encore plus puissants ( qu'ils ont décimés bien évidemment ),tout ça on le doit au taff de SGA,des incohérences par dizaines...
Après bien évidemment il y a des facteurs à prendre en compte,quand la mission Atlantis à débarqué la situation était bien différente,le nombre des Wraiths est surement descendu depuis 10.000 pour installé un bon cycle,pour qu'ils puissent tous se nourrir.Mais franchement c'est du grand n'importe quoi,en quelques années avec une puissance de feu limitée et une infériorité numérique supérieur à celle des Anciens de l'époque,les Humains ont pris le contrôle de la galaxie,et en quelques milliers d'années les Lantiens se sont tous simplement fait jeté de Pégase...
Comment veux tu débattre correctement du parcours d'une race quand celle ci est carrément tournée en ridicule par le staff de SGA ?