Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Répondre
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

Dernier message de la page précédente :

Le problème, c'est qu'il n'y a pas le moindre besoin de concevoir un nouveau navire pour boucher un éventuel gap capacitaire, puisque, comme indiqué plus haut, un 304 armé efficacement avec les technologies accessibles par la Terre et dirigé par un véritable équipage serait une arme redoutable. Il n'y a pas de raison spécifique pour faire un nouveau type de vaisseau si c'est pour reprendre le concept du 304 en plus gros. Pour les rendre efficace, il suffit de quelques semaines dans un chantier spatial, d'une série de cours martiales et du recrutement d'officiers des marines actuelles pour remplacer les baltringues vus dans la série.

Ils ne sont pas trop petits pour leur rôle, puisque celui-ci ne serait pas, dans la configuration indiquée, celui d'un porte-aéronefs. Le 304 serait avant toute chose un croiseur de combat, prévu pour les affrontements directs. Ses chasseurs ne sont pas son outil de frappe, mais serviraient davantage à des missions de reconnaissance et de défense avancée (interception de missiles ou d'appareils inconnus à moyenne distance).

Rien à voir donc avec un porte-aéronef britannique qui tente désespérément de se servir de ses Harriers obsolètes comme armement principal.

Le Polaris, lui, se servirait de ses appareils comme outil d'attaque et de défense, à l'instar d'un superporte-avions U.S. Mais, tout comme ceux-ci, il agirait AVEC les croiseurs, et pas en solo dans des "missions impossibles ultra-cool avec plein d'explosions partout". Comme nous l'avons dit, répété et expliqué avec beaucoup de détails, de faits historiques et d'exemples, aucune marine ne va concevoir un appareil en vue de tout faire mieux que tout le monde. Même un Kirov russe, aussi armé qu'il est, ne sortirait jamais pour une mission de combat sans une escorte massive.

Le Polaris fera donc de même, sortir avec plusieurs 304 en escorte, qui offrent le punch direct.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
ZizZ
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Messages : 759
Inscrit : 04 mai 2010, 12:23
Pays : France

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par ZizZ »

petit message du matin avant d'aller modeliser au boulot....rrooooo faut pas le dire!!

En prenant en considération vos messages, je vais donc re-re-re-re-re modifier le polaris:
Je lui enlève ses 2 gros hangars qui tiennent trop de place pour juste 2 bombardiers.
A la place je vais mettre 4 ponts d'amarrage (2 sous chaque aile) pour accueillir 4 vaisseaux d'escortes....Si je peux j'en mettrai 6 (pour la defense du polaris, un vaisseau d'escorte devant, un derriere, un dessous, un dessus, un a gauche et un a droite) pour avoir une belle formation.

J'aurai donc mon vaisseau de commandement entouré de sa garde rapproché (amarrée pour les deplacements, donc je pourrai enlever l'hyperpropulsion et mettre le paquet en armement defensif)

A cette formation, j'attriduerai 2 croiseurs type BC-304....petite question, les hangars a f-302 des croiseurs ont-ils toujours une utilité?
Blackeagle
Avatar de l'utilisateur

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Moi le Polaris je le vois comme un Super 304. Il est supérieur au 304 en armement et en capacité de transport--> l'emport de  bombardiers/transporteurs et de beaucoup plus de chasseurs.
CITATION Le Polaris lui sera équivalent des Pa des US actuel, beaucoup de chasseurs et des bombardiers et plus d'espace libre pour la polyvalence des missions à effectuer.  Après pourquoi ne pas lui ajouté des capacité de bombardement en orbite (style Wraith).
Après je ne sais combien de pages, vous n'arrivez toujours pas à comprendre ... Il existe des termes, ceux-ci étant employé pour des vaisseaux/navires de fonctions différentes
Tu te contredis. Si c'est un "super 304" (un cuirassé, donc) JAMAIS, JAMAIS et encore JAMAIS il ne pourra tenir le rôle de PA.

Comme je l'ai dit précédemment, si le Polaris n'est qu'un cuirassé, son intérêt est égal à 0. Il aura les mêmes fonctions qu'un 304 qui sera tout aussi performant à moindre coût.

Sans blague, faudrait lire les pavés que Rufus et moi postons...
CITATION Son rôle est de  remplacer les 304 qui sont trop limité par leur taille. Ce qui permettra aux Tauris d'avoir un vrai Pa qui pourra remplir n'importe quelle mission impossible :D .
Allez, c'est reparti pour un tour....Je vais le mettre en gras car là franchement vous allez loin...
Si le Polaris est un PA, sa fonction sera totalement différente de celle d'un 304 (qui n'est au passage nullement limité par sa taille pour un croiseur, merci d'arrêter de dire de telles inepties..). Ensuite, un PA ne voyagera jamais seul (on l'a répéter tellement de fois...), il est la pièce maîtresse d'un GROUPE DE COMBAT, il doit donc agir en soutien et être protégé par des vaisseaux (corvettes/frégates/destroyers à la limite) dont défendre est leur mission, point.
Ce qui fait que tu peux oublier tes missions impossibles en loup solitaire...
Et autant le redire, là le coût sera justifié

CITATION En prenant en considération vos messages, je vais donc re-re-re-re-re modifier le polaris:
Je lui enlève ses 2 gros hangars qui tiennent trop de place pour juste 2 bombardiers.
A la place je vais mettre 4 ponts d'amarrage (2 sous chaque aile) pour accueillir 4 vaisseaux d'escortes....Si je peux j'en mettrai 6 (pour la defense du polaris, un vaisseau d'escorte devant, un derriere, un dessous, un dessus, un a gauche et un a droite) pour avoir une belle formation.
On en revient donc à ce que l'on disais précédemment, ok :) .
CITATION J'aurai donc mon vaisseau de commandement entouré de sa garde rapproché (amarrée pour les deplacements, donc je pourrai enlever l'hyperpropulsion et mettre le paquet en armement defensif)
L'escorte n'est pas censée être "collée" au PA, ils doivent pouvoir se déplacer en toute liberté (ils ne s'éloigneront jamais du PA, de toute façon). De plus, un PA sans hyperpropulsion, ça c'est un problème, surtout si la flotte ennemie est 4x plus puissante auquel cas, le risque est extrême.
CITATION A cette formation, j'attriduerai 2 croiseurs type BC-304....petite question, les hangars a f-302 des croiseurs ont-ils toujours une utilité?
Oui, car les 304 ont (vu qu'il n'existe pas de frégates dans l'univers SG) une mission de reconnaissance, de soutien au sol etc. Dans ce cas des F-302, c'est toujours pratique.
Dernière modification par Blackeagle le 07 déc. 2010, 11:31, modifié 1 fois.
ZizZ
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Messages : 759
Inscrit : 04 mai 2010, 12:23
Pays : France

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par ZizZ »

CITATION (Blackeagle,Mardi 07 Décembre 2010 11h23)
CITATION J'aurai donc mon vaisseau de commandement entouré de sa garde rapproché (amarrée pour les deplacements, donc je pourrai enlever l'hyperpropulsion et mettre le paquet en armement defensif)
L'escorte n'est pas censée être "collée" au PA, ils doivent pouvoir se déplacer en toute liberté (ils ne s'éloigneront jamais du PA, de toute façon). De plus, un PA sans hyperpropulsion, ça c'est un problème, surtout si la flotte ennemie est 4x plus puissante auquel cas, le risque est extrême.
j'm'ai mal exprimé!
c'est aux vaisseaux de soutient que j'enlève l'hyper propulsion....enfin, l'hyperpropulsion "longue distance", je vais leur mettre une hyper propulsion "tactique" moins volumineuse et moins gourmande en énergie pour qu'ils puissent faire de petits bonds tactique.....
Le polaris garde son hyperpropulsion "longue distance"

donc au final :

le polaris contient
- 40 F-302 (20 dans chacun des hangars les plus proche du corps)
- 4 bombardiers (2 dans chacun des hangars extérieurs)
- 4 vaisseaux de soutient (2 amarrés sous chaque "aile")
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

Juste une question : pourquoi ces "bombardiers" doivent-ils prendre autant de place ? Je veux dire, un chasseur actuel peut transporter une bonne quantité d'armements air-sol ou air-mer sans difficulté. Si les Goa'uld sont des quiches en conception avec leurs Al'Kesh colossaux et sous-armés, c'est pas de notre faute. Je rappelle qu'un 302 peut tout à fait transporter des missiles anti-navires ou des missiles nucléaires tactiques. Le Rafale le fait bien, pourquoi pas le 302 ?

Je verrais donc plutôt 80 engins de type 302 et les vaisseaux de soutien, qui, effectivement, pourraient éventuellement se voir priver d'hyper. C'est, je crois, ce qui avait suggéré quelques pages plus haut.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
ZizZ
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Messages : 759
Inscrit : 04 mai 2010, 12:23
Pays : France

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par ZizZ »

En prenant en compte l'encombrement et l'échelle j'arrive a ces types de vaisseaux :

Polaris : 520 x 374 x 160
BC-304 : 335 x 192 x 68
frégate : 194 x 60 x 22
corvette : 142 x 44 x 16
bombardier : 34 x 17 x 6
F-302 : 6 x 12 x 3

ces mesures sont évidement en mètre, voila ce que ça donne :
Image

En formation de combat :
Image
je n'ai pas mis les 2 BC-304

En formation hyper-espace :
Image
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

Euh, pourquoi pas pour les dimensions, mais, par rapport à l'interrogation sur les bombardiers, pourquoi sont-ils aussi gros ? Et quelles capacités ont-ils qu'un 302 n'aura pas ?

Mais sinon, y'a pas à dire, ça a de la gueule, comme engin !
Dernière modification par Rufus Shinra le 07 déc. 2010, 18:37, modifié 1 fois.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
Vyslanté
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Messages : 704
Inscrit : 29 juin 2010, 08:38
Pays : Apex
Lieu : Banana State Building, dernier étage, dans un fauteuil présidentiel de maître du monde en cuir véritable de plastique.
Contact :

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Vyslanté »

Alors là, il n'y a qu'une seule chose à dire : BRAVO !
« Je voyais ça moins… rouge.
— Proxima Centauri est une naine rouge. Vous vous attendiez à quoi ? Un énorme cube vert ? »

Rufus : En même temps, c'est un rite de passage pour toute organisation qui se respecte : tuer au moins une fois Jackson. Tout le monde l'a déjà fait...
Blackeagle
Avatar de l'utilisateur

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Blackeagle »

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 07 Décembre 2010 18h28) Euh, pourquoi pas pour les dimensions, mais, par rapport à l'interrogation sur les bombardiers, pourquoi sont-ils aussi gros ?
Car ils ont également la fonction de transporteur de troupes ;)
Dernière modification par Blackeagle le 07 déc. 2010, 19:13, modifié 1 fois.
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

D'accord, why not. Mais autant les définir en tant que tels. Ce sont des transports de troupe avant d'être des bombardiers. Bien que je me demande s'il ne serait pas plus efficient de concevoir des vaisseaux autonomes de transport de troupes et de débarquement, à l'instar d'un Mistral. Il pourrait être sur le châssis d'une corvette et en remplacer une sur un dock du PA pendant une opération de débarquement. Comme ça, on libère plus de place pour les strikecraft.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
Blackeagle
Avatar de l'utilisateur

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Blackeagle »

Ma foi, pourquoi pas...Un vaisseau de transport autonome (nombre de passager max. à définir) serait très pratique pour la projection rapide de troupes (quand on a pas forcément une frégate, un PA ou un 304 sous la main) que ce soit par débarquement, parachutage ou par EIV. Pratique pour des LRRP's ^_^
Dernière modification par Blackeagle le 07 déc. 2010, 21:43, modifié 1 fois.
fangate1
Avatar de l’utilisateur
Premier Lieutenant
Premier Lieutenant
Messages : 348
Inscrit : 17 juil. 2010, 23:08
Pays : France

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par fangate1 »

CITATION (ZizZ,Mardi 07 Décembre 2010 17h52) En prenant en compte l'encombrement et l'échelle j'arrive a ces types de vaisseaux :

Polaris : 520 x 374 x 160

frégate : 194 x 60 x 22
corvette : 142 x 44 x 16
bombardier : 34 x 17 x 6


ces mesures sont évidement en mètre, voila ce que ça donne :
Image


Bonsoir,

Ce schéma confirme ce que je disais plus haut, plus besoin de 304 de SG si on a un Polaris et des frégates. Il est Obsolète( bien sur sans le transformer) Les autres types de vaisseaux le remplace et le surpasse en tout point.
Les 304 c'est plus un mélange entre un sous-marin( à cause des missiles) et un petit PA mais c'est pas un croiseur, il a pas l'armement pour avoir ce rôle et il a des aéronefs , donc on peut pas le qualifier de croiseur . Tout ce qu'il a d'un croiseur c'est sa taille.

40 F302 cela ne fait pas beaucoup je trouve même si ils sont équipés de missiles nucléaire.
Il en faudrait dans les 80 comme les PA US, après faut voir si il y a de la place.

Pour Les frégates ont leur met quoi comme armes? Des missiles ou des armes Asgard,?. Moi je veux des armes Asgard Zizz. :)

Les bombardiers/ transporteur sont les vaisseaux qui manquaient dans l'univers sg, La fonction de transport est Utile si ont ne peut pas utiliser le téléporteur.

Les corvettes auront quel rôle? Ont-elles des boucliers? Elles auront un rôle de protéger le Polaris des vaisseaux moyens (Alkesh, croiseur Wraith°)c'est ça? Pour son armement les armes Asgarde sont trop grosses alors on met quoi? .
Dernière modification par fangate1 le 07 déc. 2010, 23:02, modifié 1 fois.
Sbire du Cartel Supérieur de la Banane.
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

Si tu jetais un coup d'œil à la réalité (ce qui serait bien, tu sais), tu te rendrais compte du n'importe quoi que tu sors.....

En quoi un schéma des différentes tailles de navires confirme l'inutilité du 304 ?

Dans les marines actuelles, un croiseur n'est pas exceptionnellement plus gros qu'un destroyer ou une frégate. Par contre, son armement et, surtout, ses conditions d'emploi sont différents. Les frégates et corvettes indiquées plus haut auront principalement des missions de présence et d'escorte. En gros, un rôle défensif. Le croiseur, lui, est plus polyvalent, et, surtout, bénéficie de l'autonomie nécessaire pour être aussi bien utilisé en tant qu'élément d'une flotte qu'en unité semi-autonome (un croiseur et quelques frégates, par exemple).

Et tu sors qu'il n'a pas l'armement pour le rôle de croiseur, mais en quoi tu le justifies ? On t'a expliqué avec précision que cet armement, on le monte en moins de temps qu'il n'en faut pour organiser la cour martiale pour incompétence criminelle des officiers vus dans les différentes séries.

Si on a un Polaris et des frégates, c'est bien, on a une et une seule task force capable de frapper. Si on a, pour le prix de deux de ces task forces une task force et un escadron de croiseurs, on peut sans souci déployer les forces strictement nécessaires pour répondre à une éventuelle menace sans pour autant se mettre à découvert d'un point de vue stratégique. Le maitre-mot est flexibilité, et non pas attendre que l'ennemi envoie toutes ses forces à un endroit et les affronter avec un supervaisseau.

Il n'y a que les novices et les blanc-becs qui pensent que la guerre se fait comme ça (bon, d'accord, et aussi les journalistes des médias traditionnels, qui font la guerre à coup de nombre de chasseurs et de supériorité dans des exercices aux conditions très particulières non représentatives du champ de bataille moderne).
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
Panzala
Avatar de l’utilisateur
Premier Lieutenant
Premier Lieutenant
Messages : 352
Inscrit : 09 sept. 2010, 20:08
Pays : France
Lieu : Terre

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Panzala »

Salut!

Pour la jeanne d'arc, l'essentiel étant fait, je me suis attaché a la modélisation des détails pour faire un vaisseau réaliste.

J'ai aussi changé les phaseurs de place, Les plaçant des ailettes sur le "mur" permettant ainsi a ceux-ci d'avoir un plus grand rayon d'action.

Je me suis attaqué a un totu autre projet enfin, Le F-303 IP

http://nsa20.casimages.com/img/2010/12/07/...05801863225.png

Le IP indique "Inter-Portes" Autrement dit ce chasseur aura la taille suffisante pour traverser la Porte des étoiles.

La technique fut de modifier un F-302 (chasseur aux qualités prouvées) et d'en changer le concept

Le vaisseau, a cause de la taille deviendra un simple monoplace, Pour améliorer les capacités de combat le pilote sera équipé d'un casque a écran, un ordinateur ciblant automatiquement l'ennemi, indiquant les informations utiles juste devant les yeux. le cockpit a verrière est donc inutile et remplacé par une simple coque.

Toujours par manque de place Il n'y a pas de train d'atterrissage: il décollera verticalement (comme les jumpers) et se posera grâce a un système de clampe magnétique sur un système semblable qui devra être présent dans les 304, les bases ...

Au niveau de l'armement j'ai figuré deux canons a l'avant et deux missiles ( nucléaires, ben oui j'ai eu la flemme de les faire je les ai téléchargé, et ils étaient avec le signe radioactif :P )

Bon, sinon au niveau de la forme vous en dites quoi?

Largeur: 4.4 mètres
Longueur:6.4 mètres
Hauteur:1.5 mètres environ

Oui ils sont plus petits qu'un F302, cela permettra peut être d'en embarquer plus sur un vaisseau style Polaris

Voila, c'était la version une.
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

Ça, j'approuve, je sur-approuve et j'approuve encore ! Pourquoi ? Parce que ça faisait plusieurs années que j'hésitais sur l'apparence des chasseurs terriens dans Effet Papillon, qui, pour des raisons de bon sens, n'ont pas d'ailes inutiles. Ce design me plait particulièrement, vu qu'il est assez fonctionnel, qu'il a en plus, comme dans ma fic, enlevé la verrière inutile et qu'il est compact. Je visualise en fait un habitacle séparable, dans lequel l'équipage, une ou deux personnes selon les modèles, entre, avant d'être fixé sur le chasseur. L'intérieur serait uniquement informatisé, et les armements embarqués aussi bien en soutes internes qu'externe. Pour ce qui est du décollage, je resterais plutôt sur une bonne vieille catapulte pour donner une vitesse initiale maximale. Au niveaux canons, il me semble préférable d'avoir une tourelle identique à celle des hélicoptères modernes : le pilote regarde dans une direction, et la tourelle se tourne en conséquence, pouvant couvrir 360°. Une dorsale, une ventrale, rail-guns guidés par radar similaires aux CIWS des navires eux-mêmes.


Bref, cette version me plait à fond, pas de souci là-dessus (et je crois que je la garderai en tête pour la suite de ma fic, si ça ne te dérange pas). Au pire, je le verrais un peu plus gros, vu qu'en tant qu'appareil purement spatial, il n'aurait pas trop à passer par des Portes, mais en termes de design, c'est cohérent. Par contre, mes suggestions seraient d'ôter le propulseur central (qui était un propulseur fusée à l'époque du X-302 et qui est obsolète à présent) et d'installer des propulseurs latéraux sur les deux autres axes pour aider à la manœuvrabilité (quand on veut penser "chasseur spatial", il faut penser "Viper de BSG 2003").
Dernière modification par Rufus Shinra le 07 déc. 2010, 23:16, modifié 1 fois.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
Panzala
Avatar de l’utilisateur
Premier Lieutenant
Premier Lieutenant
Messages : 352
Inscrit : 09 sept. 2010, 20:08
Pays : France
Lieu : Terre

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Panzala »

Utilise la comme tu veux, mon récompense est de savoir que l'on aime mes créations (et aussi que mon pseudo apapraisse mais bon ça c'est secondaire :P )

Sinon tes idées d'armement sont intéressantes, en effet.

Quand aux aile,s il les ont ajoutés pour deux raisons:

-Pour les pays n'étant pas au courant du programme stargate, une image satellite d'un F-302 ressemblera a un chasseur "normal"

-Ils voulaient que le 302 colle un peu au planeur de la mort, dont il est issus

Bien que le jumper soit pas très aérodynamique.

sur ce, bonne nuit!
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

Pour la première raison, elle peut être valable, effectivement, puisque la conception a commencé avant que le Conseil de Sécurité ne soit prévenu. Ça pourrait éventuellement fonctionner. Pour la seconde, par contre, ça me donne envie d'envoyer quelques ingénieurs de plus sur le banc des accusés. En combat spatial, les ailes sont i-nu-ti-les.

Pour ce qui est de la fic, merchi. Il me sera plus facile de visualiser certaines scènes de cette façon, et si je mets l'image sur un topic, je renverrai à ton pseudo sur SGF.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
Blackeagle
Avatar de l'utilisateur

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Blackeagle »

CITATION (fangate1,Mardi 07 Décembre 2010 22h49)
CITATION (ZizZ,Mardi 07 Décembre 2010 17h52) En prenant en compte l'encombrement et l'échelle j'arrive a ces types de vaisseaux :

Polaris : 520 x 374 x 160

frégate : 194 x 60 x 22
corvette : 142 x 44 x 16
bombardier : 34 x 17 x 6


ces mesures sont évidement en mètre, voila ce que ça donne :
Image


Bonsoir,

Ce schéma confirme ce que je disais plus haut, plus besoin de 304 de SG si on a un Polaris et des frégates. Il est Obsolète( bien sur sans le transformer) Les autres types de vaisseaux le remplace et le surpasse en tout point.
Les 304 c'est plus un mélange entre un sous-marin( à cause des missiles) et un petit PA mais c'est pas un croiseur, il a pas l'armement pour avoir ce rôle et il a des aéronefs , donc on peut pas le qualifier de croiseur . Tout ce qu'il a d'un croiseur c'est sa taille.

40 F302 cela ne fait pas beaucoup je trouve même si ils sont équipés de missiles nucléaire.
Il en faudrait dans les 80 comme les PA US, après faut voir si il y a de la place.

Pour Les frégates ont leur met quoi comme armes? Des missiles ou des armes Asgard,?. Moi je veux des armes Asgard Zizz. :)

Les bombardiers/ transporteur sont les vaisseaux qui manquaient dans l'univers sg, La fonction de transport est Utile si ont ne peut pas utiliser le téléporteur.

Les corvettes auront quel rôle? Ont-elles des boucliers? Elles auront un rôle de protéger le Polaris des vaisseaux moyens (Alkesh, croiseur Wraith°)c'est ça? Pour son armement les armes Asgarde sont trop grosses alors on met quoi? .
Pour poster cela, autant ne rien faire...

1) Le fait que les BC (Battle Cruiser) 304 côtoient d'autres vaisseaux, ne les rends pas obsolètes (ni envers les PA, ni les frégates et encore moins les corvettes).

Un PA est un vaisseau chargé d'une mission de soutien .
Un croiseur est, en revanche, chargé d'une mission prioritairement porté à l'attaque;
Une frégate est chargée des missions de reconnaissance, de défense ou de soutien (aux croiseurs) à l'attaque.
Une corvette s'occupe exclusivement des missions de défense.
Les missions étant différentes, comment veux-tu qu'ils remplacent les 304 ?


2) Le fait qu'un 304 possède des chasseurs ne lui fait pas perdre son statut de croiseur, une frégate peut très bien avoir des chasseurs, elle reste une frégate. Idem pour un croiseur.

3) Il a tout à fait l'armement pour être un croiseur (quand on ne sait pas ce qu'est un croiseur, il est plus judicieux de se taire :rolleyes: ).


4) Les frégates pourraient avoir des armes asgard, mais très peu..

5) On peut très bien concevoir ces transporteurs avec des télé-porteurs ce qui fait que ton "argument" tombe à l'eau. De plus, en lisant mon post du dessus, tu saurais qu'il y a bien d'autres avantages à l’utilisation de transporteurs/bombardiers, je suis sûr que les notions de LRRP et de EIV ne te disent rien (et que tu n'as nullement chercher leurs significations :rolleyes: Finalement, j'écris pour rien...)

6) On a parlé du rôle des corvettes dans les pages précédentes (la preuve que tu "suis"), je l'ai encore spécifié dans cette réponse. Evidemment qu'elles ont des boucliers, à quoi bon sinon ?
Rôle : protection contre la chasse (darts/planeurs), vaisseaux légers (al'kesh). Un croiseur Wraith est tout sauf un vaisseau de moyenne importance, vu que c'est un croiseur :rolleyes: . Une corvette n'aura jamais l'armement pour détruire des croiseurs, c'est seulement à partir des frégates (et destroyers) que cet armement apparaît...

Au niveau armement: missiles terriens + défense rapprochée. Une arme asgard est inutile.
Bref, merci. Qui sait, s'il y a un étudiant en Sciences stratégiques sur le forum, il a pu constater les erreurs à ne pas faire...


Panzala
Que dire ? A part que l'idée est excellente, continue dans cette voie :D
Dernière modification par Blackeagle le 07 déc. 2010, 23:58, modifié 1 fois.
maverick
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2656
Inscrit : 28 juin 2005, 00:50
Pays : France
Lieu : Paris

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par maverick »

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 07 Décembre 2010 23h03) Si tu jetais un coup d'œil à la réalité (ce qui serait bien, tu sais), tu te rendrais compte du n'importe quoi que tu sors.....

En quoi un schéma des différentes tailles de navires confirme l'inutilité du 304 ?

Dans les marines actuelles, un croiseur n'est pas exceptionnellement plus gros qu'un destroyer ou une frégate. Par contre, son armement et, surtout, ses conditions d'emploi sont différents. Les frégates et corvettes indiquées plus haut auront principalement des missions de présence et d'escorte. En gros, un rôle défensif. Le croiseur, lui, est plus polyvalent, et, surtout, bénéficie de l'autonomie nécessaire pour être aussi bien utilisé en tant qu'élément d'une flotte qu'en unité semi-autonome (un croiseur et quelques frégates, par exemple).

Et tu sors qu'il n'a pas l'armement pour le rôle de croiseur, mais en quoi tu le justifies ? On t'a expliqué avec précision que cet armement, on le monte en moins de temps qu'il n'en faut pour organiser la cour martiale pour incompétence criminelle des officiers vus dans les différentes séries.

Si on a un Polaris et des frégates, c'est bien, on a une et une seule task force capable de frapper. Si on a, pour le prix de deux de ces task forces une task force et un escadron de croiseurs, on peut sans souci déployer les forces strictement nécessaires pour répondre à une éventuelle menace sans pour autant se mettre à découvert d'un point de vue stratégique. Le maitre-mot est flexibilité, et non pas attendre que l'ennemi envoie toutes ses forces à un endroit et les affronter avec un supervaisseau.

Il n'y a que les novices et les blanc-becs qui pensent que la guerre se fait comme ça (bon, d'accord, et aussi les journalistes des médias traditionnels, qui font la guerre à coup de nombre de chasseurs et de supériorité dans des exercices aux conditions très particulières non représentatives du champ de bataille moderne).
D'ailleurs, lorsque tu vois les caractéristiques des derniers Arleight Burke par rapport aux Ticonderoga, tu vois bien que la frontière entre croiseur et destroyer tend à s'estomper ... La seule chose qui tend encore un peu à les distinguer, c'est leur armement, et encore ...

Y'a pas mal de branlette intellectuelle sur les différentes distinction entre croiseur/destroyer/et dans une moindre mesure frégate/corvette ...
Croiseur, ça fait bien, ça fait punchy ... Mouais, mais bon, comme dit au dessus, ils ont tendance à disparaître ces derniers temps au profit des destroyers. D'ailleurs, le rôle de ces derniers à considérablement évolué durant les 70 dernières années ... D'un rôle de protection contre les torpilleurs, ils sont dorénavant capable de faire beaucoup plus de chose que ça ...

CITATION Ça, j'approuve, je sur-approuve et j'approuve encore ! Pourquoi ? Parce que ça faisait plusieurs années que j'hésitais sur l'apparence des chasseurs terriens dans Effet Papillon, qui, pour des raisons de bon sens, n'ont pas d'ailes inutiles. Ce design me plait particulièrement, vu qu'il est assez fonctionnel, qu'il a en plus, comme dans ma fic, enlevé la verrière inutile et qu'il est compact. Je visualise en fait un habitacle séparable, dans lequel l'équipage, une ou deux personnes selon les modèles, entre, avant d'être fixé sur le chasseur. L'intérieur serait uniquement informatisé, et les armements embarqués aussi bien en soutes internes qu'externe. Pour ce qui est du décollage, je resterais plutôt sur une bonne vieille catapulte pour donner une vitesse initiale maximale. Au niveaux canons, il me semble préférable d'avoir une tourelle identique à celle des hélicoptères modernes : le pilote regarde dans une direction, et la tourelle se tourne en conséquence, pouvant couvrir 360°. Une dorsale, une ventrale, rail-guns guidés par radar similaires aux CIWS des navires eux-mêmes.
C'est exactement le principe utilisé dans Space: Above and Beyond, une série de SF US qui a eu la vie courte ...
Dernière modification par maverick le 08 déc. 2010, 00:00, modifié 1 fois.
Michael Garibaldi: Nobody's ever been to the Vorlon Homeworld and back again. Yet she goes, comes back like she just took a trip to the corner store. And now she's working for Kosh. Is anybody else as creeped out about this as I am?

Michael Garibaldi: No you listen to me Zak ! This isn't a game. You'd better get your priorities straight and you'd better do it fast, because hell's coming five steps behind me ! And you don't want to be on the wrong side when it gets here !
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION C'est exactement le principe utilisé dans Space: Above and Beyond, une série de SF US qui a eu la vie courte ...
Pour être honnête, j'avais vu le téléfilm pilote de cette série il y a dix ans environ, et ce concept m'est resté en tête, et, quand j'ai commencé EP, je m'en suis rappelé, et franchement, ça me parait particulièrement intéressant, en termes de modularité, de sécurité (la capsule peut servir de "siège éjectable"), de coût, etc.

Heureux de voir que la référence a été vue. ^_^
CITATION D'ailleurs, lorsque tu vois les caractéristiques des derniers Arleight Burke par rapport aux Ticonderoga, tu vois bien que la frontière entre croiseur et destroyer tend à s'estomper ... La seule chose qui tend encore un peu à les distinguer, c'est leur armement, et encore ...
On est d'accord là-dessus. Un Tico sera tout particulièrement désigné pour des missions TBMD, vu qu'il a la priorité pour les SM-3. En plus, vu que, contrairement aux Burke, il a un hangar, il est plus adapté aux missions ASM en soutien des Perry et Spruance. Le Burke, lui, aura plus de chances d'être affecté aux missions de combat de surface.

Après, la distinction, on la fait au niveau de la masse, mais bon, on est d'accord, c'est du détail. Par contre, pour la différence corvette/frégate, elle est toujours d'actualité. Une frégate sera un navire bien autonome, à capacité océanique, alors qu'une corvette, je la vois mal s'éloigner à grande distance de son port en autonome.
CITATION D'un rôle de protection contre les torpilleurs, ils sont dorénavant capable de faire beaucoup plus de chose que ça ...
Les héritiers des torpilleurs ne sont-ils pas les missile boat soviétiques et asiatiques ou bien les Backfires russes, contre lesquels les Aegis ne sont-ils pas la seule défense des CVBG US ? ^_^
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
fangate1
Avatar de l’utilisateur
Premier Lieutenant
Premier Lieutenant
Messages : 348
Inscrit : 17 juil. 2010, 23:08
Pays : France

Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par fangate1 »

CITATION 1) Le fait que les BC (Battle Cruiser) 304 côtoient d'autres vaisseaux, ne les rends pas obsolètes (ni envers les PA, ni les frégates et encore moins les corvettes).
Si justement les chasseurs du POlaris remplace ceux du 304 . donc ceux ci deviennent inutile. Et si les Frégates sont équipées d'arme Asgard et de missiles . les armes du 304 ne servent plus à rien. Voila si on a un Polaris et plusieurs Frégates ont a plus besoin de 304 c'est logique.

U
CITATION n PA est un vaisseau chargé d'une mission de soutien .
Un croiseur est, en revanche, chargé d'une mission prioritairement porté à l'attaque;
Une frégate est chargée des missions de reconnaissance, de défense ou de soutien (aux croiseurs) à l'attaque.
Une corvette s'occupe exclusivement des missions de défense.
Les missions étant différentes, comment veux-tu qu'ils remplacent les 304 ?
Un PA a pour mission de projeter des forces au loin tout en restant à distance de l'ennemi. Donc il pas qu'une mission de soutient ' son rôle principal est quand même l'attaque de l'ennemi avec ses Avions en restant hors de portée de l'ennemi.
Pour les croiseurs, il y en a même pas un en service dans la marine national Française, alors ça veut peut-être dire que cela sert à rien non?. Surtout si on a un PA.
Pour la Frégate je suis d'accord avec toi sauf qu'elle soutient plutôt le Pa.


CITATION 2) Le fait qu'un 304 possède des chasseurs ne lui fait pas perdre son statut de croiseur, une frégate peut très bien avoir des chasseurs, elle reste une frégate. Idem pour un croiseur.
Non justement un navire qui transporte 10 hélicoptères, c'est un porte-hélicoptère. Alors un 304 qui porte 16 f302 c'est un porte-aéronef spatial,c'est clair. Bon si on est pas d'accord sur les noms ça va être dur :P
CITATION 3) Il a tout à fait l'armement pour être un croiseur (quand on ne sait pas ce qu'est un croiseur, il est plus judicieux de se taire  :rolleyes:
Ben on en s'est rien mais 20 silos à missiles je trouve pas ça énorme par rapport a un Yamato.
CITATION 5) On peut très bien concevoir ces transporteurs avec des télé-porteurs ce qui fait que ton "argument" tombe à l'eau. De plus, en lisant mon  post du dessus, tu saurais qu'il y a bien d'autres avantages à l’utilisation de transporteurs/bombardiers, je suis sûr que les notions de LRRP et de EIV ne te disent rien (et que tu n'as nullement chercher leurs significations  :rolleyes:  Finalement, j'écris pour rien...)
Je vois pas pourquoi tu me sors ça. Si le téléporteur ne marche pas à cause d'un brouillage ennemi on prend le transporteurs, simple non?
CITATION Rôle : protection contre la chasse (darts/planeurs), vaisseaux légers (al'kesh). Un croiseur Wraith est tout sauf un vaisseau de moyenne importance, vu que c'est un croiseur  :rolleyes: . Une corvette n'aura jamais l'armement pour détruire des croiseurs, c'est seulement à partir des frégates (et destroyers) que cet armement apparaît
...
Corvettes;
Donc inutile alors les F302 peuvent remplacer les corvettes pour tout ce que tu as dit. Et une corvette bien armée peut au moins endommager un croiseur Wraith c'est certain.
CITATION Qui sait, s'il y a un étudiant en Sciences stratégiques sur le forum, il a pu constater les erreurs à ne pas faire...
TU en a fait pas mal plus haut :D .
Et si tu parles des étudiants de Saint Cyr d'ou tous les Généraux et Colonel de l'armée viennent. Il Faut pas les prendre pour des dieux non plus, pourquoi? Parceque la France à perdu toutes ses Guerres depuis 1914 et que tous les Officiers des Armées responsable des ces défaites sortaient de ces grandes écoles.

CITATION C'est exactement le principe utilisé dans Space: Above and Beyond, une série de SF US qui a eu la vie courte ...
J'adore cette Série.
CITATION Il n'y a que les novices et les blanc-becs qui pensent que la guerre se fait comme ça (bon, d'accord, et aussi les journalistes des médias traditionnels, qui font la guerre à coup de nombre de chasseurs et de supériorité dans des exercices aux conditions très particulières non représentatives du champ de bataille moderne).
Arrètez de vous prendre pour des Stars de la stratégie spatial, il y a ici aucun stratège ou ingénieur dans le domaine/combat spatial , il y en a déja pas un sur la Terre vu que c'est de la fiction. :P On peut spéculer sur tout mais on a aucune référence spatial réel pour vérifier nos dires. Alors..
Sbire du Cartel Supérieur de la Banane.
Répondre

Revenir à « Créations FanArtistes »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit