Les vaisseaux tau'ris chez les fans

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Rufus Shinra
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Quand on parle d'une structure internationale, on parle des pays qui comptent, d'un point de vue économique et militaire, soit le G8 ou, probablement, le G20. Les autres pays, pour être politiquement incorrect, garderont le même pouvoir international que celui qu'ils ont actuellement : aucun.

Pour ce qui est de stocker le 304, la réponse est excessivement simple : derrière la Lune. Pourquoi se compliquer la vie, alors qu'on a plein d'endroits où le laisser tranquillement, prêt au combat. Bien sûr, au moment où le Programme sera inévitablement révélé, il sera parqué en orbite terrestre, puisque, là, on n'aura plus à craindre les innombrables astronomes amateurs et professionnels qui repéreraient sans le moindre souci un vaisseau de cette taille.
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CITATION En résumé, si une affectation nationale devait se faire, vous pouvez compter que six pays auraient à coup sûr des vaisseaux de guerre lourds (croiseurs et au-dessus) : Chine, États-Unis, France, Japon, Royaume-Uni, Russie. Pour la simple raison que ce sont les seules puissances qui ont encore des navires lourds et une certaine tradition navale permettant de former les officiers à leur usage. Les autres pays n'ont rien de plus que des corvettes, frégates, éventuellement un ou deux sous-marins diesel et destroyers. L'Allemagne, selon son évolution stratégique, pourrait rejoindre ce club, et, à plus long-terme, l'Inde voire le Brésil.
Ce n'est pas tout à fait exact. Il existe d'autres Etats qui (avec un bon budget alloué) pourraient apporter leur contributions, je pense notamment à l'Italie (qui dispose d'une marine très complète avec 1 CVS et CVH ainsi que des frégates et autre, bien équipée et formée tout en ayant un budget moindre que la France), l'Espagne (même situation), la Turquie, l'Inde (évidemment), etc.

Mais là n'est pas le point le plus important de ma remarque. En ce qui concerne les relations entre les soldats de différentes nations européennes (celles qui travaillent le plus ensemble tout du moins), il y a sur le terrain, une collaboration (que ce soit dans des missions sous l'égide de l' OTAN, UE, ONU) etc. Et cela ne se limite pas uniquement (d'ailleurs) aux pays de l'Union, vu que les relations militaires comprennent également Israël, USA ou la Turquie. il n'est pas rare de voir des exercices ou des opérations militaires conjointes entre nations européennes/ un mix de divers nations. Je prends l'exemple des deux mois d’exercices conjoint avec l'IDF d'un bataillon italien, des missions italo-française dans le cadre de la mission au Liban, de la relève d'un bataillon allemand en A-stan. Ainsi que des battlegroups de l'UE, NRF de l'OTAN, des flottes où les marines française, britannique, espagnole, hellénique et italienne ont démontrées pouvoir travailler avec brio.

Donc non, nos hommes sont de loin habitué à travailler ensemble. C'est d'ailleurs le cas en A-stan où le soutien de pays (comme la Belgique) est reconnu, rare sont d'ailleurs les missions unique. Sur le terrain, nos hommes travaillent correctement et la langue n'est certainement pas un problème (bon, après avec les Polonais, ça je sais pas...).

Et ces opérations conjointes augmentent de manière exponentielle, j'en discutais d'ailleurs avec des amis en poste en A-stan (Kaboul et Hérat).

Dans de bonnes conditions économique, les 5 grandes puissances européenne que sont la France, la G-B, l’Italie, l'Espagne et l'Allemagne (si les Allemands se décident à une vraie politique militaire) seraient en mesure de produire des vaisseaux lourds. A ceux-ci tu peux adjoindre la Suède (si elle se décide à devenir une force plus prédominante, leurs officiers étant compétents, l'expérience n'est pas un problème).
Dernière modification par Blackeagle le 15 avr. 2011, 23:19, modifié 1 fois.
Myran8
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CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 15 Avril 2011 22h01) Pour ce qui est de stocker le 304, la réponse est excessivement simple : derrière la Lune. Pourquoi se compliquer la vie, alors qu'on a plein d'endroits où le laisser tranquillement, prêt au combat. Bien sûr, au moment où le Programme sera inévitablement révélé, il sera parqué en orbite terrestre, puisque, là, on n'aura plus à craindre les innombrables astronomes amateurs et professionnels qui repéreraient sans le moindre souci un vaisseau de cette taille.
Tu suggèrent qu'on puisse toujours les entretenir ou les réparer dans l'espace. Rien n'est moins sûr surtout s'ils subissent de gros dégâts pendant une bataille ou autre. Je pensais plutôt à une espèce de "cale sèche" servant à l'entretient, même s'il est possible de se passer de port d'attache.

Quand aux astronomes amateurs ou non, c'est une chose totalement passée sous silence dans SG1, vu le nombre de batailles spatiales qui se sont déroulées au dessus de la Terre.
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Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

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@Blackeagle : pour nos forces, je suis d'accord, elles ont une certaine expérience. Mais je m'interroge du niveau de cette coopération : s'agit-il du soldat de base qui a l'habitude de travailler avec un troufion du pays voisin, ou alors parle-t-on de manœuvres communes avec des unités de type section ou plus grosse ? Parce que mon point est que le concept d'un vaisseau européen sous-entend un équipage européen, donc des matelots des différents pays qui travaillent ensemble. Et, ça, je doute que ça arrive souvent, même dans le cadre NATO, vu qu'un matelot (je ne dis pas pour un officier), ça reste dans son navire, la plupart du temps. Donc, ne serait-ce qu'au niveau de l'équipage, sans programmes de coopération ad hoc, ça risque d'être compromis.

Franchement, je doute que l'on puisse faire des unités navales "européennes" dans ce contexte, puisque, vu le coût, on ne va pas parler, initialement, d'un vaisseau pour chacune des cinq puissances. Et c'est là que le bât blesse : on sait coopérer entre navires, mais il est impensable d'avoir un navire "européen". Et il avait été suggéré plus haut de filer un vaisseau à l'U.E., ce qui déclenchait mon hilarité. Vu l'état de l'économie, en plus, je doute que l'on aille au-delà de U.K./France/Allemagne.

@Myran8 : il a été discuté plus tôt dans ce topic de cette question particulière, et tout indique qu'un dock spatial serait la solution la plus efficace pour procéder aux réparations, et, à terme, à la construction de ces vaisseaux. Je te suggère d'explorer la période novembre 2010-> janvier 2011, les débats ont été particulièrement intéressant à ce moment-là.
Dernière modification par Rufus Shinra le 15 avr. 2011, 23:19, modifié 1 fois.
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Désolé de ne pas avoir tous lu mais je ne suis pas là depuis très longtemps mais il y a quand même près de 70 pages rien que sur ce Topic. Merci pour la suggestion Rufus je vais voir de ce pas. ^_^

Pour ce qui est de la coopération totale entre les nations, je la crois également utopique. La fierté des nations est bien trop fortes. De plus tôt ou tard un scientifique trouveras le moyen d'améliorer un tantinet un système de défense ou d'armement et son gouvernement voudra garder cela secret, ce qui est impossible avec plusieurs nations représentés sur un même bord. Il faut se rendre à l'évidence chaque pays à ses manières de procédé et ses petits secrets et ce n'est pas près de changer.
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Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

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Le souci est que les U.S. gardent une mainmise quasi-totale sur les technologies du Programme, et que ce n'est que par leur bon vouloir qu'on y est intégré (et que ça leur permet de réduire la pression politique et économique). Que l'on soit clairs : même dans le cas d'une coopération internationale, ils resteraient les leaders incontestés, de par leur expérience colossale dans ces technologies (ils ont près de dix ans d'avance) et leurs moyens pré-existants. Ensuite, même s'il y a des améliorations qui sont faites ça et là sur des vaisseaux particuliers, il n'y a quasiment aucune chance qu'un pays puisse avoir suffisamment le champ libre pour les appliquer à un point où cela lui donne une chance de remettre en cause de façon "inamicale" le statu quo. En fait, si, il y a un pays, et ça sera les U.S., qu'on le veuille ou non. Du moins pour les débuts. A long-terme, il y aura bien sûr des plans secrets pour chaque pays, comme des colonies "non-déclarées", puis des chantiers spatiaux secrets ça et là, dans le vide interstellaire, mais tu peux espérer que, dans les dix à vingt premières années, la coopération sera relativement présente, ne serait-ce que pour assurer la stabilité du système lors du chaos que sera la révélation du Programme. Il faut que le G20 travaille main dans la main pour survivre à un coup pareil.....
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Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

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CITATION @Blackeagle : pour nos forces, je suis d'accord, elles ont une certaine expérience. Mais je m'interroge du niveau de cette coopération : s'agit-il du soldat de base qui a l'habitude de travailler avec un troufion du pays voisin, ou alors parle-t-on de manœuvres communes avec des unités de type section ou plus grosse ?
A ma connaissance, les deux. Sur le terrain, les militaires sont amenés à travailler ensemble (donc y compris le simple fusilier amené à bosser avec un Allemand ou un Italien...fin, là ils parlent plus de foot qu'autre chose..), c'est d'ailleurs visible à Kaboul. Et cette collaboration va (toujours à ma connaissance) jusqu'à la taille d'un bataillon, peut-être même au niveau d'un régiment. Et ce, à tous les stades d'une opération (planification, logistique, etc.).

C'est souvent le cas au niveau des forces armées terrestre et dans l'aviation. Un peu moins dans la marine mais bon, ils se côtoient assez fréquemment. Il n'est pas rare qu'ils mélangent les équipages, surtout pour la formation.

Il faut savoir aussi que l'UE dispose de différents plans, chaque navire, chaque régiment, chaque escadre font partie d'un tout. Les exercices entre les différents pays se font souvent en fonction des affectations des équipages dans les groupes de combat européen (par exemple: il n'est pas rare de voir les frégates italienne et française dans un même groupe, en cas de guerre et/ou intervention militaire à grande échelle, l'UE prévoit de réunir ces navires, vu qu'ils travaillent ensemble et connaissent le matos utilisé aussi bien par les français que les italiens) . A ce niveau, c'est très bien fait.
CITATION Et c'est là que le bât blesse : on sait coopérer entre navires, mais il est impensable d'avoir un navire "européen".
C'est faisable, maintenant le vrai problème, à mes yeux, reste la volonté politique de le faire. Quand on voit comment nos Etats se disputent pour l'intervention au Liban, en Libye,.. ça laisse à désirer. Heureusement, sur le terrain, ce n'est pas le cas.
Dernière modification par Blackeagle le 16 avr. 2011, 03:52, modifié 1 fois.
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Disons que, pour la coopération à grande échelle, je n'ai aucun doute quant au niveau européen, l'OTAN a fait un bon boulot (l'UE, well, moins, mais c'est pas son job). Après, ensuite, je campe quand même sur ma position du côté un peu absurde de faire un vaisseau "européen". A mon humble avis, il serait infiniment plus efficace de mettre chaque vaisseau sous une bannière individuelle, mais d'en faire, en revanche, une flotte européenne. Là, effectivement, on pourrait faire quelque chose, et probablement éviter la majorité des soucis politiques. Si tant est que cette flotte est dirigée par des décideurs compétents, et pas un "Commissaire Européen à la Flotte Spatiale et à la Normalisation des Lasers-de-la-Mort-qui-Tue", autrement, on discutera encore du wattage des diodes du CIC quand les Unas auront redéveloppé tout seuls les ZPM.....
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CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 15 Avril 2011 23h05) Disons que, pour la coopération à grande échelle, je n'ai aucun doute quant au niveau européen, l'OTAN a fait un bon boulot (l'UE, well, moins, mais c'est pas son job). Après, ensuite, je campe quand même sur ma position du côté un peu absurde de faire un vaisseau "européen". A mon humble avis, il serait infiniment plus efficace de mettre chaque vaisseau sous une bannière individuelle, mais d'en faire, en revanche, une flotte européenne. Là, effectivement, on pourrait faire quelque chose, et probablement éviter la majorité des soucis politiques. Si tant est que cette flotte est dirigée par des décideurs compétents, et pas un "Commissaire Européen à la Flotte Spatiale et à la Normalisation des Lasers-de-la-Mort-qui-Tue", autrement, on discutera encore du wattage des diodes du CIC quand les Unas auront redéveloppé tout seuls les ZPM.....
Ah en effet, au niveau des soucis politiques, tu en auras ^_^ . Je suis de ton avis, je dis simplement que cela est faisable, maintenant que cela soit judicieux, pas forcément...

Il suffit de voir l'hypothétique armée européenne pour se rendre compte que politiquement, c'est pas pour demain...
Dernière modification par Blackeagle le 16 avr. 2011, 00:11, modifié 1 fois.
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Bah, de toute façon, on aura pas le budget pour construire un 304, alors on fera plus simple : un Tel'tak d'occasion, un astéroïde de taille kilométrique, l'hyperdrive en automatique, et la planète-cible sur la trajectoire une fois les systèmes de ralentissement désactivés. Et avec le reste du budget économisé, on achète le nouveau gadget d'Apple avec EPPZ, vaisseau Asgard gonflable et l'application "Oma Desala" pour faire l'Ascension en un bouton (sérieux, vous imaginez l'iPhone ou je sais pas quoi dans l'univers SG XD)
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Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

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:lol:
Nan mais sérieux, politiquement l'UE est plus que décevante. C'est un peu comme ce gars, ils veulent faire les durs mais se plantent...
Myran8
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Message non lu par Myran8 »

Il me semble que Eli est très attaché au sien d'Iphone, même si à l'autre bout de l'univers il ne sert au mieux que de vulgaire baladeur, étonnement on capte difficilement. :D :D

Vous croyez que les Anciens sur Atlantis avait des genres d'ordi portables avec l'équivalent de la Wifi? On a bizarrement pas retrouvé de truc personnelle, genre vêtement, argenterie et tous les meubles on l'air d'être conçu sur le même style.
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Gallonigher
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Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Gallonigher »

Mouahahahahahahaha :lol: :lol: . Tu me rappelle les commentaires de Ketheriel.

Pendant que j'écris une de mes fiches préparatives, je lis votre discussion et elle est très intéressante ( comme d'habitude ), en ce qui concerne une flotte Européenne, c'est vrai que cela est faisable, mais avec un(plusieurs) coup(s) de pied(s) aux fes*** des politiques ( bon là je délire ), sinon peut-être qu'une menace comme celle des Goa'ulds parviendra à forcer les nations de la Terre à ce liguer ( mais ma vision nécessite un reboot totale de SG, sinon la Terre tombera comme une mouche face à Lucky Luke ).

Et l'excuse bidon des US en ce qui concerne la technologie extraterrestre, "ont refusent de vous la donner, sécurité nationale", mes fes***, je m'en fous de cette sécurité, quand la Terre est en danger c'est la Terre qui est en danger et pas seulement les USA.
Dernière modification par Gallonigher le 16 avr. 2011, 00:47, modifié 1 fois.
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Message non lu par Dark-Storm »

Pour les coopérations militaires entre les puissances et super puissances mondiales, on parle souvent de coopérations dans des opérations militaires (justement) terrestres, or il ne faut pas oublier qu'il y a une coopération dans le programme spatial: l'ESA en UE et (plus forte encore) l'ISS.
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Re: Les vaisseaux tau'ris chez les fans

Message non lu par Rufus Shinra »

@Gallo : et si les U.S. refusent de partager cette technologie, tu fais quoi ? Rien, rien et absolument rien. Tout simplement parce qu'elle leur donne la suprématie militaire absolue. Ils peuvent assassiner n'importe qui avec les téléporteurs Asgard (quelques minutes dans l'espace avant de ramener le cadavre). Ils peuvent arrêter toute attaque militaire, de quelque nature, puisqu'ils ont le contrôle de l'orbite (il suffit de balancer un bloc de métal à des vitesses hypersoniques pour couler un porte-avions sans la moindre défense possible, pareil pour des divisions blindées entières). L'arsenal nucléaire devient inutile, puisqu'ils peuvent intercepter l'ensemble des missiles, les détruire alors qu'ils sont encore au sol ou les téléporter de façon à ce qu'ils retournent à l'envoyeur.

Conclusion, dans SG, le partage des technologies extraterrestres n'est rien de plus qu'un cadeau très très généreux de la part des U.S. au reste des puissances terriennes. Un cadeau qui se justifie simplement par la volonté de partager les dépenses dans le domaine militaire, ni plus, ni moins.
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Message non lu par Softroader »

CITATION (Panzala,Vendredi 15 Avril 2011 16h32) Le griffon ressemble au Défiant de star trek
Heureux que quelqu'un le remarque :P :D
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Vola l'avancement du Bonaparte:

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Message non lu par Staiteman »

pas mal du tout, franchement ca a de la classe
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Message non lu par chris225 »

CITATION (Softroader,Jeudi 14 Avril 2011 15h01) Le Griffon avance tout doucement !
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je viens de lire les 70 pages du fofo j'ai suivie toutes innovations

Le Griffon est un vaisseau très intéressant ,

il permettra de bombarder des positions ennemies, en cas intervention sur une planète.

mais aussi de ravitailler ou de transporter des hommes pour une intervention.

mais je le trouve un peux léger en armement pour le moment , je sais que tu est en cours de développement mais j'attends de voir les mises à jours :clap:

je sais plus qui avait développer un F303 qui pouvais traverser la porte des étoiles étant plus petit un F302 nous pouvons penser de mettre plus de chasseurs dans les vaisseaux telle que les BC 304
ou bien dans les frégates , de ZIZZ qui à développer des vaisseaux magnifique .

j'ai une question ZIZZ dans le porte vaisseau Polaris , il pourrais avoir une porte des étoiles .
ceci permettrai à un F303 , de remplacer les pertes en cas de batailles sans rentrer sur Terre donc un avantage certain .

et pour la réparation du vaisseaux dans SGA quand DR mkay fait sauter la tour principal Atlantis contre les Asurans pour gagner du temps . On n'a cas utiliser des réplicateurs contrôlés pour réparer nos vaisseaux :D :D :D mieux que des chinois loll .

j'ai une question un moment , il y a qui parler des E2PZ . pourquoi pas crée des mimi E2PZ comme nos pile enfaite .

car si on arrive avec les données des anciens à recrée cela , on pourras équiper nos chasseurs , bombardiers , ou des équipement secondaire .
voir des armes

et je trouve vraiment dommage que les Oris dans SG1 sois aussi null détruit en 2 saisons loll alors qu'il sont aussi puissant que les anciens ou presque .

mais bravo à tous ceux qui ont modélisé des vaisseaux :clap:
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Message non lu par Softroader »

CITATION mais je le trouve un peux léger en armement pour le moment , je sais que tu est en cours de développement mais j'attends de voir les mises à jours
Dans la dernière version (non publiée, trop peu de modifications), question armement, le Griffon dispose de :
- 22 tourelles double railguns (20 mm)
- 1 tourelle double canon de gauss (300 mm)
- 8 canons de gauss "fixes" orientés vers l'avant (300 mm)
- 4 silos pour des cellules VLS
- 6 lanceurs de missiles avant et 2 arrière.

Initialement, je ne voulais pas d'armes à énergie... mais je me tâte... Mais cela sera de toutes les manières quelque chose de très limité.

Le Griffon, comme remarqué, à des airs de Defiant... petit mais costaud. Appareil rapide, tant en hyperespace qu'en sub-luminique, avec de très grosses capacités d'accélération et de manœuvrabilité, son rôle initial est l'appui des chasseurs, contre la chasse adverse. D'où l'idée de base de ne pas lui offrir des armes à énergie, inutiles contre les chasseurs. De plus, cela le rend bien plus simple à construire et entretenir...
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Message non lu par Sicar »

Mon premier vaisseau ( ma première créa en faite, après la table et les chaises )

Image

Voila, dites moi ce que vous en pensez et je suis ouvert aux critique, j'ai pas encore fait les tourelles et les armes donc c'est pas les armements définitifs, et si vous avez un fichier d'un f-302 en .blend, j'en aurais besoin.
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