les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Hermod
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

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Alors, non, pour être franc je n'ai pas fait exprès pour le jeu de mots. ;)

Mais si c'était si simple, les Grands Maîtres Goa'ulds auraient attaqué et détruit la Terre de cette façon bien avant, lorsque les Terriens ont tué Hathor.

On n'a jamais vu ce type d'attaque contre qui que ce soit dans la série, avec des conséquences importantes.

Par ailleurs, on voit mal qui attaquerait d'une telle manière ; la plupart des espèces hostiles n'auraient aucun intérêt à ce type d'attaques : elles sont en effet motivées par :

1) La faim : les Wraiths, donc il faut directement aller et occuper le terrain.

2) Récupérer des esclaves, et éventuellement trouver des technologies ou des informations menant à d'es technologies aliens avancées ...(cf Goa'ulds, Apophis, Hathor puis Anubis).

Je ne dis pas non, hein, mais je suis sceptique.

Je crois que tu m'as mal compris : je distingue le fait de rester dans son coin et le fait de s'arroger le droit d'occuper des territoires ou de piller ressources et autres technologies diverses et variées.

La Terre n'est pas suffisamment évoluée pour reproduire les technologies hautement avancées dont elle dispose, il faut d'abord penser à les comprendre avant tout.

Penser que l'avent de la Voie lactée implique réellement la Terre me semble présomptueux, c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai décroché après la saison 8 (en regardant Atlantis, mais je crois bien que je n'ai pas vu, loin s'en faut, tous les épisodes sur la trame Ori).

La course économique ? Avec qui ? Il faut que les économies soient comparables ; le capitalisme n'est peut-être pas l'alpha et l'oméga de la galaxie :lol: ; des milliards de planètes et d'espèces, il serait présomptueux de croire que tout se joue avec un trio...la difficulté est que l'on ne connaît pas la Voie lactée, on l'a vaguement parcouru, mais on ne sait pas tant de choses que cela, notamment sur les espèces évoluées qui y vivent.
Je ne dis pas qu'il faut être sans flotte, je dis qu'à mon sens, une flotte de plusieurs dizaines de vaisseaux n'est pas crédible pour une planète comme la Terre. ^_^
CITATION Pour le premier objectif, il apparait important de disposer d'une flotte de transport pouvant aider au développement de colonies extra-solaires et acheminer les flux de marchandises et matières premières. Flotte qui aura forcément besoin d'escorteurs pour éviter la piraterie.
Sur ce point j'aurai tendance à te rejoindre ; mais commençons à résoudre les problèmes de la planètes avant d'envisager de coloniser la galaxie, d'ailleurs il faut aussi des procédures scientifiques forcément longues pour déterminer quelles planètes sont viables, en s'assurant que nous ne pénétrons le territoire de personne.
Rufus Shinra
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION Mais si c'était si simple, les Grands Maîtres Goa'ulds auraient attaqué et détruit la Terre de cette façon bien avant, lorsque les Terriens ont tué Hathor.
Tout simplement parce que les Grands Maîtres étaient relativement incompétents, trop dans leur petit rêve et coincés dans leur vieille habitude de se lancer dans des guerres de capture. Pour eux, nous vaincre aurait signifié faire des habitants de cette planète des esclaves. C'est ce qu'Apophis comptait bien faire en envoyant ses deux Ha'Tak : détruire la majorité de la population, puis occuper la planète. Ils n'avaient alors pas conscience du concept très terrien de guerre totale et d'annihilation de l'ennemi.

Puissants, oui, mais sans la moindre notion de la théorie de la guerre, ni l'expérience et l'adaptation qui nous ont poussé à développer de nouveaux concepts et doctrines militaires au cours des ans.


Par contre, en post-S8, on se retrouve face à des individus qui ont compris le niveau de menace que sont les Terriens, qui ont, pour certains, appris à l'école Terrienne de la guerre, et qui sont bien plus à même de répéter l'attaque de SG-1 sur la planète-capitale de Sokhar après sa reprise par Apophis. Quand la galaxie a vu ce que fait un Ha'Tak lancé à des vitesses relativistes sur une planète, ça doit donner des idées.


CITATION Je crois que tu m'as mal compris : je distingue le fait de rester dans son coin et le fait de s'arroger le droit d'occuper des territoires ou de piller ressources et autres technologies diverses et variées.

La Terre n'est pas suffisamment évoluée pour reproduire les technologies hautement avancées dont elle dispose, il faut d'abord penser à les comprendre avant tout.

Penser que l'avent de la Voie lactée implique réellement la Terre me semble présomptueux, c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai décroché après la saison 8 (en regardant Atlantis, mais je crois bien que je n'ai pas vu, loin s'en faut, tous les épisodes sur la trame Ori).

La course économique ? Avec qui ? Il faut que les économies soient comparables ; le capitalisme n'est peut-être pas l'alpha et l'oméga de la galaxie laugh.gif ; des milliards de planètes et d'espèces, il serait présomptueux de croire que tout se joue avec un trio...la difficulté est que l'on ne connaît pas la Voie lactée, on l'a vaguement parcouru, mais on ne sait pas tant de choses que cela, notamment sur les espèces évoluées qui y vivent.
Je ne dis pas qu'il faut être sans flotte, je dis qu'à mon sens, une flotte de plusieurs dizaines de vaisseaux n'est pas crédible pour une planète comme la Terre. happy.gif
Regarde la situation post-S8 : qui est-ce qui reste dans la Voie Lactée ? Les Goa'uld se sont fait démolir de façon magistrale, les Jaffas Libres sont en train de reconstruire ce qu'ils peuvent, et ont une flotte imposante, mais pas de base industrielle, et on sait que Langaraa et Hébrida ont survécu. Étant donné que les Goa'uld ont mené une politique de contrôle global de la Voie Lactée pendant plusieurs millénaires, détruisant et conquérant toute civilisation un tant soi peu avancée, il n'y a plus que trois ou quatre acteurs crédibles au niveau interstellaire.

Une poignée de factions, liées par des alliances très fragiles, dont le socle vient de disparaitre par surprise, et tout une galaxie qui devient soudainement libre pour l'expansion.

Parce que, il ne faut pas se faire d'illusion : il n'y a pas d'autre puissance capable ou ayant la volonté d'être sur le devant de la scène dans la Voie Lactée (autrement, on en aurait entendu parler lors de la conquête Ori).

Les Jaffa sont ultra-agressifs, et n'ont aucune base sur laquelle fonder un avenir pacifique (tu as déjà vu des jaffas paysans, artisans et autres ?). Il est très probable, comme mat vador l'avait indiqué dans un commentaire d'EP, qu'ils vont se retrouver face au choix de maintenir les humains de leur territoire en esclavage pour poursuivre ces tâches, ou apprendre à poser les armes très vite pour avoir de quoi manger, ou encore trouver des ressources à échanger contre ces services particuliers. La deuxième solution, au vu des S9 et S10, et de la culture-même des jaffas, est très improbable, donc il est hautement possible qu'ils se lancent dans une campagne d'extension agressive pour échanger avec la Terre, Hébrida, ou des locaux ce dont ils vont avoir besoin, le temps de monter un semblant de structure étatique crédible (pour laquelle ils n'ont aucune expérience, n'étant que des soldats depuis des millénaires).

Hébrida est une société ultra-capitaliste. Quand la galaxie est devenue soudainement libre de la menace Goa'uld, autant dire que leurs yeux font faire $_$

Les opportunités de profit sont colossales s'ils agissent rapidement et mettent en place des relations de dépendance avec les civilisations mono-planétaire (en gros, imagine une politique Monsanto à l'échelle galactique).


La Terre, elle, dispose d'un niveau technologique crédible, mais surtout d'une capacité industrielle et scientifique majeure, en comparaison des autres puissances. Mais si elle ne cherche pas à améliorer sa position, très isolée et monoplanétaire, elle va se faire devancer très vite par les autres, qui auront accès aux meilleurs gisements de matériaux, aux sites Anciens, à tout ce qui est intéressant dans la Voie Lactée, et auront rapidement les moyens de lancer des programmes d'exploration infiniment plus vastes que les nôtres. Si on n'a les moyens de construire une demi-douzaine de vaisseaux par an, l'exploration ne va pas loin. Si on a des dizaines, des centaines de planètes alliées, que l'on fait grimper à notre niveau technologique et médical aussi vite que possible, on peut tenir le rythme et s'assurer que la puissance galactique majeure ne soit pas un groupe ne respectant que la force des armes ou une mégacorporation.
CITATION Sur ce point j'aurai tendance à te rejoindre ; mais commençons à résoudre les problèmes de la planètes avant d'envisager de coloniser la galaxie, d'ailleurs il faut aussi des procédures scientifiques forcément longues pour déterminer quelles planètes sont viables, en s'assurant que nous ne pénétrons le territoire de personne.
Une planète avec une Porte = une planète viable, la majorité du temps. On envoie des MALP pour l'environnement immédiat, et quelques satellites pour tout cartographier si on veut en faire une colonie de peuplement. Quant à savoir si on enfreint un territoire, c'est simple : est-ce qu'il y a quelqu'un dans le coin ? Pas de maison, pas d'individus ? On pose le drapeau, quelques installations défensives, et un iris, avant de partir vers la planète suivante.

C'est une course contre la montre, parce que tout le monde commence avec les technologies nécessaires pour former une superpuissance galactique, en même temps, avec juste des ressources et des styles politiques légèrement différents. Et l'Histoire montre que les "campeurs" se font bouffer par les audacieux.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

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Hermod
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Hermod »

Je ne suis pas vraiment d'accord avec le début de ton post : les Grands Maîtres ont certes subi des défaites, mais dans New Order, is sont encore bien plus puissants que la Terre (sachant qu'elle ne possède pas un nombre infinie de drones, loin s'en faut; et le système étant statique, on peut imaginer qu'il soit possible de le cibler), et finalement seule l'intervention des Réplicateurs contribuera définitivement à mettre les Grands maîtres à genoux. ;)

Les Goa'ulds, par ailleurs, comprennent le concept d'annihilation totale, de guerre d'extermination, ils ont une expérience du combat; en revanche, il est certain qu'ils laissent parfois leur ego prendre le pas sur l'idée de stratégie militaire.

Par ailleurs, tu oublies que les Goa'ulds sont sur Terre : des symbiotes cachés, dissimulés, pouvant accéder par leur intelligence à des postes à responsabilité : s'ils sont patients, ils pourraient reprendre la main depuis la Terre (ils sont même parvenus jusqu'à Atlantis). ;)

S'agissant des autres puissances ,il faut vraiment voir : les Oanès, les Esprits, sont des peuples extrêmement puissants, qui pourraient se manifester à un moment ou un autre. N'omettons pas également les Taldor, certes isolationnistes...bref ce ne sont pas les surprises qui pourraient manquer dans une galaxie de milliards d'étoiles et de planètes...certaines planètes doivent être évitées, comme celles où résident les insectes qui avaient piqué Teal'c, cette civilisation avait pourtant l'air très évoluée, il doit rester des technologies, mais il serait périlleux de s'y risquer.

D'autres menaces insidieuses sont à l'oeuvre : je pense aux alise de l'épisode "Invasion", qui venaient d'une autre galaxie et avaient réussi à pénétrer la nôtre.

La Terre, elle, n'a construit aucune des technologies de pointe dont elle dispose, et ne devrait pas à court terme être en mesure d'en reproduire beaucoup...par ailleurs, elle reste soumise à des problèmes internes graves : famine, terrorisme, idéologies politiques radicales, etc...
Il faut à mon sens se hâter lentement, prendre le temps d'apprécier la situation plutôt que de foncer sans estimer les conséquences. ;) :)
Dernière modification par Hermod le 12 mai 2011, 15:41, modifié 1 fois.
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