Le coin des auteurs

[brian norris]

Dernier message de la page précédente :

Bah du coup je suis pas sûr que ça se fera. Là on est plutôt partit sur un truc sans notation. Après libre a toi de donner une note quand tu recommanderas une fic.

Je sais pas trop ...

[Rufus Shinra]

Le problème avec une note quelconque, c'est que chaque membre aura des critères différents, et ce qui vaut un 7/10 pour quelqu'un lisant et écrivant depuis des années sera autre chose qu'un 9/10 pour une autre personne découvrant pour la première fois des fan-fictions. Il sera donc impossible d'avoir un résultat objectif, et des notes chiffrées ne feraient que donner cette impression au final infondée. Avec des recommandations textuelles, on peut avoir une idée de ce vers quoi on s'oriente, mais aussi remonter à l'auteur de ce micro-commentaire et se faire une opinion de la valeur de son avis, etc.

En gros, il ne faut pas, à mon avis, chercher à simplifier (surtout que je crains que cela complexifierait davantage qu'autre chose), mais à donner une évaluation qualitative des textes.

[Vyslanté]

Je préfère éviter un quelconque système de notation, le système proposé, basé sur les recommandations, parait amplement suffisant.

[Everett]

C'est pas faux, mais on peut alors faire les deux ? Une évaluation objective et subjective

[brian norris]

Le problème avec une note quelconque, c'est que chaque membre aura des critères différents, et ce qui vaut un 7/10 pour quelqu'un lisant et écrivant depuis des années sera autre chose qu'un 9/10 pour une autre personne découvrant pour la première fois des fan-fictions. Il sera donc impossible d'avoir un résultat objectif, et des notes chiffrées ne feraient que donner cette impression au final infondée. Avec des recommandations textuelles, on peut avoir une idée de ce vers quoi on s'oriente, mais aussi remonter à l'auteur de ce micro-commentaire et se faire une opinion de la valeur de son avis, etc.

Ouais ça parait plus juste. Ainsi le lecteur peut décider en son âme et conscience de la subjectivité de l'auteur du micro-commentaire. Et pas d'engueulades, tout le monde poste ce qu'il veut.

[Rufus Shinra]

Et, à nouveau, comment faire une évaluation objective ? Qui la fera ? Qui ici peut être considéré comme ayant une opinion objective sur des textes ?

@brian : voilà, et avec une limite minimale de 5 micro-commentaires pour apparaitre dans la page ou le post principal, on évite le flood

[brian norris]

Ok je suis pour cette dernière version. Une fic mise en avant si il y a 5 micro-commentaires vantant ses mérites dans un court texte.

[Vyslanté]

Après, faut pas que ça soit des micro-commentaires du genre "Wé tro b1 la suite"...

[moy]

Technique 
Mise en page (8.4/10)
Scénario (8.5/10)
Originalité (8.2/10)

Difficile, ces critères... Genre la fic' "L'ombre du passé" est à mon avis la meilleure de ce forum. Or, la mise en page je ne donnerais qu'un 3/10.
Et pourtant, cela ne rend pas la fic mauvaise. L'orthographe et l'écriture sont soignées, et ajouter des images ou jouer sur une mise en page gâcherait la fic'.
Donc même les critères que tu proposes, Everett, te sont très personnels...

[Everett]

Qui fera l'évaluation objective ? Tout simplement les lecteurs/visiteurs. Pas besoin de trouver quelqu'un de neutre. Le principe veut qu'une fois noté l'épisode, on ne peut pas re-noter le même. L'intérêt c'est que l'épisode sera en évaluation constante. De cette façon, on fait primer l'avis général ; comme sur les épisodes SG (200 notes donnant une note harmonieuse) complétée par des minis-commentaires.

@moy : c'est un peu le risque. Privilégier l'écriture à la clarté = pas bien ^^ (joke)

De plus, la mise en page ne suppose pas que des images, c'est aussi la couleur, l'espace/structure... etc.

[Rufus Shinra]

Ce n'est pas objectif, ce que tu suggères, mais juste une compilation d'avis subjectifs.

[Everett]

Pour moi c'est objectif lorsque c'est dénué d'explication, de commentaires.
Pour ceux qui sont pas d'accord, vous me direz qu'effectivement : on note par rapport à quelque chose... écrit par quelqu'un...

Ca se discute.

[Vyslanté]

Ca se discute.

Non.

Ce n'est pas parce que l'on explique pas notre choix que l'on est objectif. Ça tendrait même à être le contraire...

[Rufus Shinra]

Objectif : (Philosophie) Qui a rapport, qui répond à un objet, qui représente un objet tel qu’il est en réalité, sans aucune déformation de notre esprit, de nos interprétations personnelles.

Les notes seront des avis donnés par différentes personnes en fonction de leur propre expérience, ce qui veut dire que chaque note sera soumise à des critères différents. A nouveau, ce qui mérite un 19/20 en classe de 3ème serait une copie à 11/20 au mieux en post-bac. L'avis d'un élève de 3ème aurait-il donc le même sens que celui d'un étudiant post-bac ? Par le micro-commentaire, on peut expliquer son opinion, et le signer permet au lecteur potentiel de vérifier la qualité générale de la source du dit-commentaire. C'est plus objectif qu'une moyenne venant de tous les côtés, les sources noyées dans la masse.

[Everett]

La philosophie n'est pas le meilleur exemple d'argument. Rien que le fait d'observer une confrontation entre les penseurs suffit à nous forger, nous, notre propre opinion.

D'où la position de la "note" —> elle fait l'objet d'un débat (sans fin) dans l'Education : faut-il supprimer la note ?

[brian norris]

Mouais mais bon après tout une note ça fera quoi? A part foutre le bordel, je vois pas bien. Moi j'avais proposé un truc semblable à l'idée de rufus la première fois. Juste la mise en avant d'une fic, une récompense. Et il me manquait la méthode de sélection des fics. Celle ci semble adaptée. C'est une sorte de parrainage comme pour les élections présidentielles. Il faut minimum 5 parrainages. Sauf que ces derniers sont argumentés d'un petit commentaire et signé. Je propose du coup pour éviter le flood comme le redoute Vyslanté, de refuser les commentaires relevant du "troll monolignitique"

[Rufus Shinra]

On est pas dans l'éducation nationale, ici, et le petit truc que tu oublies, c'est qu'il n'y a pas ici d'autorité reconnue pouvant dispenser les notes. Tu parles ici de laisser tous les élèves d'une académie noter d'un même bloc des dissertations de collège et de fac sans que l'on puisse remonter à l'auteur de la note. C'est tout bonnement absurde.

[Vyslanté]

D'où la position de la "note" —> elle fait l'objet d'un débat (sans fin) dans l'Education : faut-il supprimer la note ?

Et quel rapport avec les fictions ?

On cherche un système qui soit, non pas le plus objectif, mais le plus clair, et pouvant laisser au lecteur une idée assez concrète de ce qu'il s’apprête à lire. Les notes sont vraiment un système trop variable, puisque personne n'a la même échelle. On a bien sur les 'excités de la gâchette', prompts à distribuer des 22/20 sans raison, et les 'blasés de base', qui ne mettent jamais au dessus de 5... L'avantage indéniable des commentaires, c'est que l'individu 'noteur' explicite son choix, et cela permet au lecteur mieux savoir comment aborder la note donnée.

A vrai dire, cette quote montre bien le problème.

[Everett]

On est pas dans l'éducation nationale, ici,

Oui je sais, je te remercie on est bien sur SGF
Je me permettais de réagir sur ton utilisation de la philosophie comme simple argument, enfin tu l'auras compris.

Je ne propose pas uniquement une note, mais bien une note détaillé (voir supra) anonyme comme sur les listes d'épisode SG + un mini-commentaire.

[Vyslanté]

Je ne propose pas uniquement une note, mais bien une note détaillé (voir supra) anonyme comme sur les listes d'épisode SG + un mini-commentaire.

Le système de note n'est peut-être pas entièrement à jeter, mais faire dans le détail et en oublier le commentaire est très surement une erreur. A la rigueur, on peut avoir, par exemple :

XXXXXXX :

Vyslanté : 7/10, Le scénario est pour le moins original, et on sent que l'auteur a fait un effort de réflexion sur son univers, qui transparaît à travers les -parfois un peu longues- descriptions. Dommage que l'aspect "personnages" soit trop vite survolé. L'écriture est très correcte, je n'ai relevé que peu de fautes.

[Rufus Shinra]

Tu t'attaches au terme "Philosophie", mais ça ne change rien au fait que ce que tu proposes n'est PAS objectif, et que rendre le commentaire anonyme ne fait que rendre le système encore moins valable et plus vulnérable aux trolls et aux manipulations.

Et tu ne réponds toujours pas à la question principale : de quelle façon élimines-tu le problème d'avoir des personnes notant les différents textes suivant des bases très différentes ?

Avec un système de note, on se retrouve avec le même résultat que pour les notes d'épisodes, c'est-à-dire avec des moyennes toujours entre 8 et 10/10, ce qui n'a aucune valeur pour classer. Quand je lis un commentaire de Mat Vador sur un épisode tel qu'Abyss qui détaille les aspects narratifs, artistiques, etc. sur plusieurs pavés, ça a infiniment plus de valeur qu'un "wah, trop cool la bataille " monoligne d'un shep12.

En plus, puisqu'on fait un système pour sélectionner les bonnes fics, la gamme complète de notes ne sera par définition PAS utilisée, puisque les commentaires toucheront seulement les fics jugées "bonnes", pas celles méritant un 2/10.