[Titre à définir] Généralités Stargate

[CCA]

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Pour la capitaine, je te rappelle qu'elle et son équipage étaient des militaires. Avec une hiérarchie et des grades. C'est elle qui commande, donc elle fait ce qu'elle veut. Encore si c'était un vaisseau de civils, là il y aurait pu avoir une concertation. Mais ici on a affaire à un vaisseau militaire avec un chef qui commande.

Et puis, les Lantiens il y a dis mille ans étaient sur le point de quitter Atlantis quoi qu'on en dise. Ce qui n'étaient pas le cas de l'équipage du Tria qui rentrait chez lui, simplement.

Il n'y a pas cette notion de militaire, chez les Lantiens/Anciens. Si tu regardes bien, leur uniforme n'est pas différent de celui que l'on connait chez les Lantiens. Il n'y a pas un uniforme distinctif pour ce que tu nommes militaire.

En fait chez les Lantiens, c'est le peuple, c'est tout le monde, qui est "militaire" ou qui compose un équipage de vaisseau.

Bien sur que chacun à des fonctions au sein du vaisseau Lantien, pour la bonne marche du vaisseau, selon ses aptitudes personnelles probablement ou ses connaissances spécialisées, donc oui la capitaine commande, quand elle est sur son vaisseau.

Mais non, ce ne serait nullement une attitude de Lantien, de décider seule, d'expulser les SGA. Ce que les autres lui feraient savoir, s'ils n'étaient pas de son avis. (Le Haut Conseil n'est plus là, c'est lui qui se réunit et prend des décisions pour Atlantis )
D'ailleurs, n'y a t-il pas des essais de négociations ?

Donc non désolé, je ne suis pas d'accord avec ton analyse.



Tu préféres, des frites avec le pigeon ??

Mais on ne sait jamais, les Ascendants et surtout les Anciens sont un peu parano, donc ils auraient facilement pu penser que cette arme pouvait faire l'objet d'une utilisation contre eux. Et puis, si l'arme était déjà construite, imagine qu'un chevalier ou quelqu'un d'autre qui côtoyait Merlin à cette époque active l'arme par erreur, sans le faire exprès : les Anciens sont détruits. Il y avait quand même un risque que ses effets atteignent les Anciens, et pas les Oris. Tout comme il y avait un risque, minime certes, qu'elle tombe entre de mauvaises mains.

Je pense que tout le parcours pour rejoindre Merlin, la quete du San Gréal, cela a été fait par Morgane ou du moins en collaboration entre les 2. Si l'arme avait été faite, c'est parce que je pense que Merlin voulait l'utiliser de suite, contre les Ori. Il n'aurait pas fait un tel engin, et le laisser trainer derriére lui.

Adria a tout de suite compris que cet enfant lui venait des Oris. Elle a ensuite fait croire à Tomin que c'était son enfant pour ne pas qu'il ait de soupçons. C'est ensuite un prêcheur qui apprend à Tomin que l'enfant que porte Vala n'est pas le sien, mais bien celui des Oris, et il lui apprend par la même qu'il est stérile.

Adria est enceinte de sa mére ?? l'abus de fiente de pigeons est vraiment dangereux
Vala ne le sait pas tout de suite. Rapidement, mais pas tout de suite. Au départ, elle ne comprend pas. Il me semble que c'est un précheur qui lui apprend d'où vient l'enfant.

Au passage, les messies sont (souvent ? toujours ?) des hommes , les soldats Ori sont des hommes uniquement, alors une fille comme chef supréme... (les précheurs, uniquement des hommes également).

En effet, mais si les Oris ne font, je ne crois pas que les Anciens vont gentiment s'écarter pour faire place à l'orici.

Les Ori font quotidiennement des tas de trucs chez eux, comme crééer des être évolués les précheurs, à partir d'un simple fidéle jugé comme méritant. En lui donnant des stigmates de son état de précheur.
Que font les Autres ? rien... Que font les Autres à propos de la croisade. RIEN...
D'ailleurs je ne sais plus, si Adria est née dans notre galaxie, je crois que c'est pendant le voyage vers notre galaxie non ?
De toute façon, une fois qu'elle est là, peu importe comment, elle est physique et mortelle, et les Autres ne peuvent plus intervenir sans transgresser leur propre régle.
Et même si les Autres interviennent, les Ori de leur coté ne vont pas laisser les Autres agir, sans protéger leur messie. Jamais les Autres ne se sont confrontés en direct aux Ori, et brutalement tous les Autres le feraient ? Alors qu'ils fuient depuis des millions d'années.
Alors même qu'ils rechignent déjà à aider les humains et la VL, c'est vraiment difficilement et avec restriction qu'Orlin a pu obtenir la concession de revenir et d'aider les humains.
Même dans la situation, les Autres ne pensent même plus à l'arme de Merlin. Pas plus que Morgane n'intervient franchement... elle se fait même dématérialiser et empécher d'apparaitre, pour avoir mis trop sur la piste Daniel.
Même quand il ne reste plus qu'Adria à Celestis, qui doit s'y coller ? Morgane... les Autres ne se bougent même pas... surement même qu'ils l'ont désigné elle, pour neutraliser Adria.

Quelle différence entre Adria et un précheur ? Elle posséde toutes les connaissances des Ori, pas tous les pouvoirs d'Etre Supérieur (Adria peut pas faire un volcan, un tsunami, la foudre, l'ouragan, etc etc... ). Elle est donc bel et bien limité malgré tout par son corps physique. Quelle différence entre Adria et un autre qui a fait une reprise de son corps physique ?? Le corps d'Adria, est un corps évolué, lui permettant d'avoir quelques petits pouvoirs (comme un précheur), et son plus par rapport au précheur, c'est la connaissance des Oris qui est en elle.

Ce que tu dis est logique, mais je ne vois pas où tu veux en venir. Orlin a utilisé un de ses pouvoirs d'être Ascensioné. Mais reste qu'il n'a manifesté aucun pouvoir après avoir repris sa forme humaine, il avait un corps humain "normal", donc impossible de conserver ses pouvoirs et son savoir trop longtemps.

Tout simplement que c'est une limitation que les Autres lui ont imposé. Il me parait évident qu'Orlin s'il avait pu prendre un corps évolué, il l'aurait fait, afin de garder toutes ses connaissances, à défaut de "pouvoirs". Leur limitation a même été plus loin, il lui ont interdit de fait tout retour, en lui refusant de l'aider à refaire l'ascension aprés son boulot achevé. Merlin lui l'a fait par le passé, redescendre avec toutes ses connaissances.

Les Autres interviennent quand il s'agit d'un des leurs, mais jamais quand il s'agit d'un Ori.

Oui on est d'accord. C'était bien là où tu voulais en venir hier ?

illusion de corps pour Adria. Non pas du tout, je ne voulais pas en venir là. Puisque les illusions sont toujours des Etres supérieurs, avec la puissance qu'ils ont de part leur nature.
Oma qui détruit tous les goaulds (intervention en violation de la régle) sur keb, pour enmener tranquillement l'enfant harciesis et protéger SG1 au passage. Utilisation de nanites pour faire évoluer le bébé plus rapidement, et finir par l'amener à l'acension. (encore une autre forme d'intervention sur le plan physique). Keb considéré comme maudit/mythe selon les goaulds, parce qu'ils y sont confrontés à une puissance contre laquelle, ils ne peuvent rien.

e ne vois pas ce qui empécherait Adria de reprendre une forme physique, que ce soit dans sa galaxie ou dans la notre, et d'etre le guide supreme de la croisade et de tous les humains qu'elle commande, précheurs y compris. (comme l'a fait Merlin ou Orlin)

Les Anciens, l'ami. Les Anciens... Ils ne la laisseraient pas faire. Enfin si, elle reprendrait sa forme humaine, mais après avoir subit un petit lavage de cerveau.

Pour ce qui est de Merlin, il a pu très bien se cacher (même si ça a partiellement réussi), tout comme sa position de leader des Anciens avant l'évacuation a aussi bien pu l'aider à s'imposer sur la scène.

N'empéche qu'une fois que c'était fait, leur régle de non intervention, les empécher d'agir !!

Adria aussi pouvait être caché aux Autres, par les Ori.
Un lavage de cerveau ?? Nan nan nan, ca c'est ce qu'il font aux leurs... tu crois quand même pas que le collectif Ori, laisserait tranquillement les Autres, intervenir sur leur messie non ?? Surtout belliqueux comme sont les Ori contrairement aux Autres.
A chaque fois, tu considéres que le collectif Autre serait plus puissant que le collectif Ori, et que même ils seraient plus interventionniste que le collectif Ori. Alors que chez les Ori, ils font des précheurs selon leur besoin. Et même un précheur de Gerak alors que lui, il n'est même pas venu physiquement jusque devant les Ori (son corps était resté sur place, seul son esprit a été déplacé à Celestis ). Gerak est devenu un être évolué pour devenir un précheur. Si ca c'est pas une intervention d'Etre Supérieur, dans la VL, sur un plan physique.

Oui et alors ? Son patrimoine génétique a été artificiellement modifié par les autres Oris avant sa naissance. Les Anciens n'auraient pas laissé faire ça. Et je ne parle même pas du savoir qui serait perdu au moment où l'ori reprendrait forme humaine.

Ca c'est uniquement les Autres qui l'imposent aux leurs. Mais ce n'est en rien, automatique. D'ailleurs Daniel, conserve son savoir acquis par l'Ascension, mais il est enfoui/refoulé en lui. Lui n'arrive plus à y avoir accés. Donc non, une Adria reprenant un corps, ne perdrait pas automatiquement tout le savoir Ori. Elle aurait, peut-être quelques soucis à tout garder. La raison d'un corps évolué pour qu'Adria puisse tout garder

Il n'empéche que c'est possible, Merlin a réussi à le faire visiblement. (Parce qu'on nous a pas dit, Merlin est revenu, sans sa connaissance compléte, il s'est fait prendre la tête dans une bibliothéque, pour tout récupérer ou presque... )

Une fois que Adria est un corps physique, quelque soit sa façon d'y parvenir et dans quel état (pouvoir, connaissance), intervenir de la part d'un Etre Supérieur du collectif Anciens, c'est violer la régle qu'ils s'imposent, de ne pas intervenir sur le plan inférieur.

Mais ils ont un mobile justifié pour violer leur propre règlement : faire la police. Comme pour Anubis, si ce dernier aurait usé de ses pouvoirs pour sortir de la base, les Anciens seraient intervenus pour empêcher ça.

On a plusieurs fois vu dans la série, qu'ils s'autorisent à violer leurs propres règles quand la situation l'impose.

Sauf que dans le cas d'Adria, les Ori sont derriére elle, pour la protéger au besoin des interventions des Autres.(Etres Supérieurs).
Pour ce qui est des mortels, Adria se défend toute seule avec tout ce qu'elle a à disposition.

Comme je l'ai déjà dit pour moi Adria, est soit un hybride Ori/humain, comme le complément génétique au patrimoine génétique d'une ovule de Vala, et donc elle est à moitié humaine, même si c'est le coté Ori qui prend le dessus le + souvent, cela explique bien son comportement avec celle qu'elle continue d'appeller mére jusqu'à la fin.

Oui, pour toi oui. Mais pour la série non.

Je ne suis pas d'accord, la série n'est pas aussi claire que cela, sur le contexte à propos de Adria. L'explication que donne Vala, est assez floue et imprécise. Si tant est, que Vala connaisse réellement la vérité exacte à propos de Adria.

Ensuite Tomin n'a rien à voir avec elle. Elle n'a aucun lien quel qu'il soit avec lui.

Elle n'a pas plus de lien avec Vala selon ton interprétation.

Sinon pour les propos de Janus, j'avais déjà précisé que c'était plus une figure de style qu'autre chose.

Au pire, si on est pas strictement de la même espèce, on est leur évolution. Ca change pas grand chose.

D'un point de vu génétique, on ne peut pas dire qu'on est une évolution d'une espéce qui est plus évoluée et vieille que nous. Cela n'a pas de sens.
C'est le contraire. On pourrait etre les ancetres génétiques des Anciens.(des primitifs quoi)

[chupeto]

Il n'y a pas cette notion de militaire, chez les Lantiens/Anciens. Si tu regardes bien, leur uniforme n'est pas différent de celui que l'on connait chez les Lantiens. Il n'y a pas un uniforme distinctif pour ce que tu nommes militaire.

L'uniforme est peut-être le même, mais cette notion existe bien. Le simple fait qu'on ait une structure de commandement, avec des grades allant du plus bas au plus élevé, des personnes qui commandent et d'autres qui obéissent, montre que cette notion existe bien.

Dans presque toutes les sociétés avancées qu'on a rencontré jusqu'à maintenant, on a une structure de commandement militaire, le tout dirigé au plus haut par des civils, ici le Haut Conseil des Anciens.

Quand l'équipage du Tria était revenu sur Atlantis, je pense que Hélia a du prendre le commandement de la Cité, et instaurer une hiérarchie militaire dans la Cité, en attendant la restauration d'un Conseil, comme avant. En clair, elle devait assurer l'intérim avant que tout ne rentre dans l'ordre. Mais les Lantiens ont été pris de court avec l'arrivée des Assurans. Bien sûr, ce que je dis n'est pas expliqué dans la série, et cela reste au stade des spéculations fondées sur rien du tout.

En fait chez les Lantiens, c'est le peuple, c'est tout le monde, qui est "militaire" ou qui compose un équipage de vaisseau.

Non, on a bien une distinction entre les personnes chargées de faire la guerre, et les civils. Ne serait-ce que par le port d'une arme. Janus ne portait pas d'arme par exemple, ni le Haut Conseil. Ensuite la flotte des Lantiens n'était pas uniquement composée de vaisseaux de guerre. Ils devaient être majoritaire durant la guerre je suis d'accord, mais on a la présence de vaisseaux de transport qui devaient certainement être des vaisseaux transportant majoritairement des civils.

Bien sur que chacun à des fonctions au sein du vaisseau Lantien, pour la bonne marche du vaisseau, selon ses aptitudes personnelles probablement ou ses connaissances spécialisées, donc oui la capitaine commande, quand elle est sur son vaisseau.

C'est certain que chacun a son boulot sur les vaisseaux. Mais on a bien une structure de commandement sur les vaisseaux.

Mais non, ce ne serait nullement une attitude de Lantien, de décider seule, d'expulser les SGA. Ce que les autres lui feraient savoir, s'ils n'étaient pas de son avis. (Le Haut Conseil n'est plus là, c'est lui qui se réunit et prend des décisions pour Atlantis )
D'ailleurs, n'y a t-il pas des essais de négociations ?

Il suffit de voir l'épisode : Hélia s'avance seule au devant de Weir, et elle est la seule à parler à O'neill et Woolsey. Si il y avait un Conseil ou un truc du genre, ce dernier se serait réuni pour parler avec O'neill et Woolsey, mais là Hélia est seule devant eux. C'est donc qu'elle représente ses compagnons, et c'est normal puisqu'elle est la capitaine et qu'elle commande.

Ensuite il n'y a aucune négociation, Hélia congédie simplement l'expédition. Pas de discussion.

Tu préféres, des frites avec le pigeon ??

J'aime bien les frites !

Je pense que tout le parcours pour rejoindre Merlin, la quete du San Gréal, cela a été fait par Morgane ou du moins en collaboration entre les 2. Si l'arme avait été faite, c'est parce que je pense que Merlin voulait l'utiliser de suite, contre les Ori. Il n'aurait pas fait un tel engin, et le laisser trainer derriére lui.

Je me souviens plus si c'est indiqué, mais il me semble bien que c'est Morgane qui met en place toutes ces épreuves.

Merlin voulait l'utiliser c'est certain, mais avant il devait concevoir un moyen d'atteindre la galaxie des Oris qui est extrêmement loin de la Voie Lactée. Donc il ne pouvait pas activer l'arme directement.

Adria est enceinte de sa mére ?? l'abus de fiente de pigeons est vraiment dangereux

Vala pardon ! Toutes mes excuses ! L'heure tardive a du avoir raison de moi !

Vala ne le sait pas tout de suite. Rapidement, mais pas tout de suite. Au départ, elle ne comprend pas. Il me semble que c'est un précheur qui lui apprend d'où vient l'enfant.

En effet tu as raison sur ce point. Le prêcheur apprend aussi à Tomin qu'il ne peut concevoir d'enfants.

Au passage, les messies sont (souvent ? toujours ?) des hommes tongue.gif, les soldats Ori sont des hommes uniquement, alors une fille comme chef supréme... (les précheurs, uniquement des hommes également).

Dans le 10x01, Vala disait que tous les hommes de la galaxie se presseraient pour se convertir à Origine. Peut-être que les Oris ont conçu un corps de très jolie jeune femme pour justement attirer les foules vers la religion Ori ?

Les Ori font quotidiennement des tas de trucs chez eux, comme crééer des être évolués les précheurs, à partir d'un simple fidéle jugé comme méritant. En lui donnant des stigmates de son état de précheur.
Que font les Autres ? rien... Que font les Autres à propos de la croisade. RIEN...

Evidemment puisque tout ce que font les Oris dans leur galaxie reste dans leur galaxie et ne vient pas jusqu'à chez nous. Et puis pour les prêcheurs, ce ne sont que des humains qui ont été artificiellement évolués, comme l'a été Mckay, ou bien Khalek grâce à de la technologie.

Pour la croisade, les oris n'interviennent pas sur le déroulement des combats et des conversions. Donc techniquement, les Anciens n'ont pas le droit d'intervenir. C'est bien pour ça qu'il ont fait redescendre un ori pour qu'il dirige ça par le bas pour ne pas que les Oris interviennent directement et se fassent punir par les Anciens.

D'ailleurs je ne sais plus, si Adria est née dans notre galaxie, je crois que c'est pendant le voyage vers notre galaxie non ?

Adria est née juste après le combat de la Superporte. Vala commence à avoir ses contractions au moment où le Korolev se fait détruire. Donc dans notre galaxie.

De toute façon, une fois qu'elle est là, peu importe comment, elle est physique et mortelle, et les Autres ne peuvent plus intervenir sans transgresser leur propre régle.

Exactement, Adria ne fait rien d'interdit. Donc les Anciens ne peuvent intervenir sans remettre en question leurs principes.

Et même si les Autres interviennent, les Ori de leur coté ne vont pas laisser les Autres agir, sans protéger leur messie. Jamais les Autres ne se sont confrontés en direct aux Ori

Probablement. Cela précipiterait le combat. Et étant donné que les Oris n'ont pas la puissance nécessaire pour détruire les Anciens sans pertes, ils vont en sortir affaiblis c'est certain.

Mais uniquement si les Oris décident de riposter face à l'affront des Anciens sur Adria.

Même quand il ne reste plus qu'Adria à Celestis, qui doit s'y coller ? Morgane... les Autres ne se bougent même pas... surement même qu'ils l'ont désigné elle, pour neutraliser Adria.

A ce moment, Morgane fait cavalier seul. Sa punition pour avoir aidé Daniel fut l'exil. Donc elle est seule.

Quelle différence entre Adria et un précheur ? Elle posséde toutes les connaissances des Ori, pas tous les pouvoirs d'Etre Supérieur (Adria peut pas faire un volcan, un tsunami, la foudre, l'ouragan, etc etc... ). Elle est donc bel et bien limité malgré tout par son corps physique.

Le savoir des Oris. C'est là la différence. Et le fait qu'elle soit une femme, mais ça compte pas ^^

Quelle différence entre Adria et un autre qui a fait une reprise de son corps physique ?? Le corps d'Adria, est un corps évolué, lui permettant d'avoir quelques petits pouvoirs (comme un précheur), et son plus par rapport au précheur, c'est la connaissance des Oris qui est en elle

En effet.

Tout simplement que c'est une limitation que les Autres lui ont imposé. Il me parait évident qu'Orlin s'il avait pu prendre un corps évolué, il l'aurait fait, afin de garder toutes ses connaissances, à défaut de "pouvoirs". Leur limitation a même été plus loin, il lui ont interdit de fait tout retour, en lui refusant de l'aider à refaire l'ascension aprés son boulot achevé.

En effet. Peut-être une concession qu'il a du faire en échange de l'autorisation de redescendre avec toutes ses connaissances.

illusion de corps pour Adria. Non pas du tout, je ne voulais pas en venir là. Puisque les illusions sont toujours des Etres supérieurs, avec la puissance qu'ils ont de part leur nature.
Oma qui détruit tous les goaulds (intervention en violation de la régle) sur keb, pour enmener tranquillement l'enfant harciesis et protéger SG1 au passage. Utilisation de nanites pour faire évoluer le bébé plus rapidement, et finir par l'amener à l'acension. (encore une autre forme d'intervention sur le plan physique). Keb considéré comme maudit/mythe selon les goaulds, parce qu'ils y sont confrontés à une puissance contre laquelle, ils ne peuvent rien.

Tu recules là. Je t'ai déjà dit que Adria n'était pas une illusion, mais bien une personne physique, comme moi, comme toi, comme O'neill... Je te demandais juste si c'était à cette conclusion que tu voulais en venir : que Adria n'est pas une illusion, mais bien une personne physique.

Un lavage de cerveau ?? Nan nan nan, ca c'est ce qu'il font aux leurs... tu crois quand même pas que le collectif Ori, laisserait tranquillement les Autres, intervenir sur leur messie non ?? Surtout belliqueux comme sont les Ori contrairement aux Autres.

Les Oris veulent détruire les Anciens sans subir aucune perte. C'est pour ça qu'il veulent convertir toute la galaxie et ensuite s'attaquer aux Anciens. Ils veulent avoir une victoire totale. Si les oris auraient engagé le combat au moment du 10 x 01, alors qu'il n'y a que quelques planètes à la solde des Oris, ces dernier ne s'en seraient pas tirés sans pertes face aux Anciens, voire auraient été détruits.

Donc il y avait deux choix. Soit laisser faire les Anciens et leur faire payer une fois que toute la puissance nécessaire aurait été acquise, soit faire passer le messie par un moyen qui contourne les règles de l'Ascension imposées par les Anciens, et qui ferait que ces derniers ne pourraient pas intervenir pour empêcher les Oris de mener à bien leur plan. Ils sont intelligents quand même.

A chaque fois, tu considéres que le collectif Autre serait plus puissant que le collectif Ori, et que même ils seraient plus interventionniste que le collectif Ori.

Il ne serait pas plus puissant, mais de taille à affronter les Ori. Sans le soutient des humains de la Voie Lactée, les Oris n'ont pas assez de puissance pour exterminer les Anciens sans pertes.

Pour l'interventionnisme, la série nous dit à travers Daniel que si les Oris usent de leurs pouvoirs pour interférer d'une quelconque manière sur la Voie Lactée, les Anciens seraient prêts à intervenir pour jouer le rôle de la police.

Ca c'est uniquement les Autres qui l'imposent aux leurs. Mais ce n'est en rien, automatique.

Pas uniquement aux leurs, à quiconque reprend forme humaine dans la Voie Lactée et Pégase. Ce n'est pas automatique mais les Anciens sont assez puissants pour l'imposer.

D'ailleurs Daniel, conserve son savoir acquis par l'Ascension, mais il est enfoui/refoulé en lui.

Oma était chargé de lui effacer la mémoire, mais elle a triché en transférant ce savoir dans le subconscient de Daniel.

Lui n'arrive plus à y avoir accés. Donc non, une Adria reprenant un corps, ne perdrait pas automatiquement tout le savoir Ori. Elle aurait, peut-être quelques soucis à tout garder. La raison d'un corps évolué pour qu'Adria puisse tout garder

Je prend l'exemple d'Anubis, qui est un Goa'uld. Quand les Anciens ont tenté de le faire régresser, il ont presque effacé sa mémoire. Pourtant Anubis était un intrus. Donc les Anciens imposent ce lavage de cerveau.

Il n'empéche que c'est possible, Merlin a réussi à le faire visiblement. (Parce qu'on nous a pas dit, Merlin est revenu, sans sa connaissance compléte, il s'est fait prendre la tête dans une bibliothéque, pour tout récupérer ou presque... )

Il me semble que dans la série, il est bien dit que Merlin a su se cacher ou faire quelque chose pour réussir à ne pas se faire effacer la mémoire.

Sauf que dans le cas d'Adria, les Ori sont derriére elle, pour la protéger au besoin des interventions des Autres.(Etres Supérieurs).

Mais au moment de la saison 10, les Oris ne sont pas encore assez puissants pour vaincre les Anciens, or ils veulent les exterminer sans la moindre perte. Donc les oris n'interviennent pas dans la VL. Daniel le dit bien dans le final de SG1, les Anciens ne laisseraient pas faire les Oris.

Je ne suis pas d'accord, la série n'est pas aussi claire que cela, sur le contexte à propos de Adria. L'explication que donne Vala, est assez floue et imprécise. Si tant est, que Vala connaisse réellement la vérité exacte à propos de Adria.

Je ne vois pas ce qui est imprécis dans "ils ont fait redescendre un des leurs dans notre monde". Si tu as toute ta tête tu dois certainement comprendre ce que cette phrase veut dire. A moins que tu ne veuilles comprendre cette phrase, auquel cas, on ferait mieux d'arrêter ce débat... Je crois que je vais poser cette question à Mallozzi pour en avoir le coeur net, j'espère qu'il répond toujours aux questions Stargate...

Elle n'a pas plus de lien avec Vala selon ton interprétation.

Vala est une mère porteuse en quelques sortes.

D'un point de vu génétique, on ne peut pas dire qu'on est une évolution d'une espéce qui est plus évoluée et vieille que nous. Cela n'a pas de sens.
C'est le contraire. On pourrait etre les ancetres génétiques des Anciens.(des primitifs quoi)

Oui, si on retourne le truc, on en revient à ton explication. On est plus primitifs.

[CCA]

Donc au final, la manipulation du corps de Vala, et la conception d'Adria a donc bien eu lieu dans la galaxie Ori. Donc ils pouvaient faire la même chose, sans passer par une naissance, et l'envoyer ensuite chez nous. Comme ils le font avec les précheurs. Concu chez eux, et envoyé chez nous. Puisqu'une fois leur tripatouillage fait, Adria était "physique". Si tant est que ce tripatouillage ait été observé à la loupe et vu par les Autres de là où ils étaient.

Sinon les Autres n'ont été au courant du tripatouillage, qu'au moment où Adria dans le corps de Vala est arrivé dans la VL en même temps que les autres par la SuperPorte. trop tard pour intervenir.

Je pense que tu surestimes, grandement l'envie et la réalité d'intervention des Autres devant les agissements des Ori. Même Etre Supérieur, ils restent pacifiste pour la plupart, et imposent le non-pacifisme à ceux qui sont de leur groupe.

Rien n'a jamais empéché, les Autres de venir contrer les Ori, mais ils n'en ont jamais rien fait. Ou alors c'est que les Autres savent qu'ils sont bien plus faible que les Ori. Les Autres ont toujours omis d'intervenir. C'est plus une force dissuasion entre Ori et Autres qu'autre chose, mais au final, ils n'intervienennt jamais les uns contre les autres directement.
D'ailleurs je te rappelle, qu'à priori, mis à part l'arme de Merlin qui détruit un Etre Supérieur, on a jamais su s'il était possible qu'un Etre Supérieur en détruise un autre.



Pour l'équipage du Tria, bien sur qu'il y a un commandement pour mener la guerre, mais là il ne s'agit pas d'une guerre, ni même d'une bataille, mais de prendre une décision civile à propos d'Atlantis et des gens qui s'y sont installés les SGA. Et dans un tel cas, ce n'est pas à la capitaine de prendre seule une telle décision. Elle n'a plus aucune légitimité pour décider seule de l'avenir d'Atlantis et de son équipage, une fois revenu sur Atlantis. Et c'est bien parce qu'il y a partage de l'avis de la capitaine. Il faut bien quelqu'un pour parler avec les SGA, et donc naturellement c'est la capitaine qui le fait.
Toi tu considéres, que l'équipage en tout circonstance, et pour toutes choses, son équipage laissera la capitaine agir selon son bon vouloir... les Lantiens/Anciens n'ont jamais eu un comportement dictatorial, ni un gout prononcé pour la guerre ou l'ordre militaire.
Ce n'est que pour faire façe aux Wraith, qu'ils ont concéder, à faire ce que tu appelles un ordre militaire. Mais je pense sincérement que tu te trompes, en pensant que la capitaine prend toutes ses décisions seule. C'est pas un qui décide et tous les autres qui obéissent sans se poser de questions, ou remettre en question les ordres, s'ils leur semblent que ce n'est pas adéquat. C'est plus participatif, plus consultatif, que tu ne le penses dans leur façon de faire. Plus sous la forme d'un consensus. Et d'ailleurs malgré les oppositions du Haut Conseil, Janus a quand même mené jusqu'au bout son projet de voyage temporel, et même au delà, puisqu'il a continué en emportant les plans de son engin. Ce que je veux montrer par là, c'est qu'il n'y a pas une obéissance aveugle à la hiérarchie.


Adria, très attirante, ca c'est la production qui s'est fait plaisir... pour attirer les spectateurs...

Je ne vois pas ce qui est imprécis dans "ils ont fait redescendre un des leurs dans notre monde". Si tu as toute ta tête tu dois certainement comprendre ce que cette phrase veut dire. A moins que tu ne veuilles comprendre cette phrase, auquel cas, on ferait mieux d'arrêter ce débat... Je crois que je vais poser cette question à Mallozzi pour en avoir le coeur net, j'espère qu'il répond toujours aux questions Stargate...

Sauf que cela ne correspond pas à la véritable teneur des propos. La traduction de la VF est enjolivé, fortement changé par rapport à la réalité du texte original VO. Comme tu nous l'a montré toi même.


****** EDIT ********** :

Bon je me suis décidé à fouiller les transcripts VO d'ici, et j'ai trouvé une explication plus exacte que ce tu nous donnes Chupeto. Et là, comme c'est Adria enfant, elle même qui nous le dit, y a pas de raison que ce ne soit pas la vérité: (saison 10 ep 1 L'oricy )

ADRIA: The Ori wove their knowledge into my genetic makeup…at least…as much as my human brain could hold…all their knowledge is far too much for us to possibly comprehend…the understanding of an infinite universe is obviously without boundaries.

VALA: then…you're not actually one of them…

ADRIA: I'm the closest I can be…in the form of flesh and blood…

VALA: isn't their a part of you that's from me?

ADRIA: of course…you are my mother.

Adria selon ma compréhension n'est donc pas un ori, mais a été fabriqué par les Ori en utilisant Vala comme moule et mére porteuse.

[chupeto]

Donc au final, la manipulation du corps de Vala, et la conception d'Adria a donc bien eu lieu dans la galaxie Ori. Donc ils pouvaient faire la même chose, sans passer par une naissance, et l'envoyer ensuite chez nous. Comme ils le font avec les précheurs. Concu chez eux, et envoyé chez nous. Puisqu'une fois leur tripatouillage fait, Adria était "physique". Si tant est que ce tripatouillage ait été observé à la loupe et vu par les Autres de là où ils étaient.

Le corps de Vala n'a pas vraiment été manipulé. Les Oris ont mis en route l'enfant et ont ensuite directement modifié son ADN pour avoir l'Adria qu'on connait aujourd'hui.

Mais la naissance sert à autre chose. Elle sert pour le côté religieux de la croisade des Oris. Adria est le messie que les troupes de la lumière attendaient pour les guider à travers le néant. En effet, il fallait un leader de la croisade, et comme le Doci était injoignable depuis la VL, ils ne pouvaient pas recevoir les ordres des Oris. Il fallait donc un Ori en personne pour donner les ordres et unir la flotte en ayant les prêcheurs comme des sortes de seconds. Donc cette mise en scène devait lui permettre de renforcer son pouvoir (ici dans le sens du commandement et pas de pouvoirs physiques) sur la flotte et sur les milliers de fidèles présents dans les vaisseaux et ceux récemment convertis, pour leur faire comprendre l'importance de son rôle de chef de la croisade et en quelques sortes d'envoyée des Oris.

Sinon les Autres n'ont été au courant du tripatouillage, qu'au moment où Adria dans le corps de Vala est arrivé dans la VL en même temps que les autres par la SuperPorte. trop tard pour intervenir.

C'est une autre raison de cette mise en scène, contourner les règles de l'Ascension imposées par les Anciens, comme le dit Vala.

Je pense que tu surestimes, grandement l'envie et la réalité d'intervention des Autres devant les agissements des Ori.

On parle bien du peuple qui laisse Oma Desala faire ce qu'elle fait : faciliter certaines Ascensions ? On parle bien du peuple qui a "forcé" une des leurs à protéger une planète des Wraiths pour l'éternité ? On parle bien du peuple qui a fait régresser Anubis ? De celui qui est prêt à empêcher les Oris de donner un coup de pouce à la croisade (empêcher les vaisseaux Oris de savoir instantanément où se trouvent les vaisseaux humains entre autres). Du peuple qui sous la pression de quelques uns a laissé un être supérieur reprendre forme humaine en conservant tout son savoir pour aider les humains.

Ils ont une politique de non-interventionnisme, mais la série nous montre clairement et à plusieurs reprises qu'ils sont capable de violer toutes leurs règles et doctrines quand il le faut.

Rien n'a jamais empéché, les Autres de venir contrer les Ori, mais ils n'en ont jamais rien fait.

Parce que les Oris ne se sont jamais frottés à eux. Ils ne sont jamais venus dans la Voie Lactée, et n'ont jamais usé de leurs pouvoirs sous le nez des Anciens. Si ils l'auraient fait, les Anciens seraient intervenus pour empêcher ça, c'est certain (dixit Daniel).

Ou alors c'est que les Autres savent qu'ils sont bien plus faible que les Ori. Les Autres ont toujours omis d'intervenir. C'est plus une force dissuasion entre Ori et Autres qu'autre chose, mais au final, ils n'intervienennt jamais les uns contre les autres directement.
D'ailleurs je te rappelle, qu'à priori, mis à part l'arme de Merlin qui détruit un Etre Supérieur, on a jamais su s'il était possible qu'un Etre Supérieur en détruise un autre.

Les Oris sont puissants, mais sans le soutien des humains de la VL je pense qu'ils sont à force égale avec Anciens. Les deux camps auraient d'énormes pertes, et ça les Oris veulent éviter. Ils veulent détruire les Anciens d'un coup, et sans aucune perte de leur côté.

Ensuite pour le deuxième paragraphe, tu sais ce que je pense. Les Oris ne se seraient pas mis dans la tête de détruire les Anciens si c'était impossible. On peut penser qu'un combat entre Ascendants serait un peu comme quand l'arme de Merlin agit : deux ondes opposées qui s'annulent.

Pour l'équipage du Tria, bien sur qu'il y a un commandement pour mener la guerre, mais là il ne s'agit pas d'une guerre, ni même d'une bataille, mais de prendre une décision civile à propos d'Atlantis et des gens qui s'y sont installés les SGA. Et dans un tel cas, ce n'est pas à la capitaine de prendre seule une telle décision. Elle n'a plus aucune légitimité pour décider seule de l'avenir d'Atlantis et de son équipage, une fois revenu sur Atlantis. Et c'est bien parce qu'il y a partage de l'avis de la capitaine. Il faut bien quelqu'un pour parler avec les SGA, et donc naturellement c'est la capitaine qui le fait.

De toute façon, même si la capitaine était seule à décider ou pas, l'équipage a du être d'accord avec elle. Ils devaient être d'accord pour s'installer sur la Cité quoi qu'en dise l'expédition. Mais on n'en sait rien, car aucun des membres de l'équipage de Hélia n'a pris la parole.
Mais il faut se mettre à leur place. Imagine que toi et ta famille partiez pour un moment et qu'à votre retour il y avait quelqu'un assit dans votre canapé, en train de manger vos chips et de regarder votre TV ( ). On était chez eux, à dormir dans leur lit, à se faire soigner dans leur infirmerie, et à manger dans leur cantine.

Pour la légitimité, c'est elle qui commande, elle a sûrement été nommée par le Haut Conseil lui même à son poste et c'est lui aussi qui lui a assigné un équipage. Elle le commande. Et comme il n'y a plus d'autorité supérieure sur Atlantis pour lui donner des ordres, c'est elle qui commandait le tout.

Par exemple, quand Sumner a été tué, Sheppard s'est retrouvé à être le plus haut gradé sur Atlantis. C'est donc lui qui commandait l'équipe militaire de la Cité, et lui même était sous les ordres de Weir.

Quand Weir a été dans l'incapacité de commander, par exemple lors du départ de Lantia, c'est Shappard qui a pris le commandement par intérim. Il était le seul à même à donner les ordres. C'est pas parce que Weir était dans l'incapacité d'assurer ses fonction que Sheppard a été obligé de réunir la centaine de personnes présente sur Atlantis à ce moment pour leur demander leur accord sur la moindre décision qu'il prend.

Quand Weir et Sheppard ont été pris comme hôtes par deux consciences étrangères, les rendant incapables de commander, ça a été Caldwell qui a dirigé les opérations d'Atlantis. Et pas de concertation. Mckay lui a bien fait savoir qu'il n'était pas légitime pour diriger Atlantis pendant ce laps de temps en raison de sa presque constante absence de la Cité, et il s'est gentiment fait recaler. Pas de discussion, c'est lui qui donne les ordres.

Etant donné que les structures hiérarchiques sont très similaires entre Anciens et Humains, on peut tout à fait comparer.

Toi tu considéres, que l'équipage en tout circonstance, et pour toutes choses, son équipage laissera la capitaine agir selon son bon vouloir... les Lantiens/Anciens n'ont jamais eu un comportement dictatorial, ni un gout prononcé pour la guerre ou l'ordre militaire.

Ca s'appelle la hiérarchie militaire. Elle est même appliquée sur Terre. C'est l'officier qui donne les ordres, et les subalternes appliquent les ordres donnés par l'officier. C'est pas une dictature, c'est des militaires qui obéissent à un commandant.

Ce n'est que pour faire façe aux Wraith, qu'ils ont concéder, à faire ce que tu appelles un ordre militaire.

Tu as des preuves de ce que tu avances ? Car si il n'y avait pas de militaires ou du moins une force d'intervention armée hiérarchisée, ça veut dire que tout allait bien chez les Lantiens avant la guerre. Qu'il n'y avait jamais de délinquance par exemple. Ou qu'aucune menace extérieure d'aucune sorte ne venait troubler le quotidien des Lantiens. Avec une aussi grande population étendue sur un tel nombre de planète, j'en doute...

Mais je pense sincérement que tu te trompes, en pensant que la capitaine prend toutes ses décisions seule. C'est pas un qui décide et tous les autres qui obéissent sans se poser de questions, ou remettre en question les ordres, s'ils leur semblent que ce n'est pas adéquat.

C'est la hiérarchie militaire. Sur Terre, les militaires mutins passent au tribunal, quand ils ne se font pas fusiller avec leur famille dans certains pays. Un officier donne les ordres, et les autres obéissent. Chez les militaires, c'est pas la démocratie. On élit pas les officiers supérieurs pour cinq ans. On ne soumet pas chaque décision d'un officier au vote des soldats ou des subalternes.

Sinon, je commence sérieusement à douter de l'efficacité de nos forces armés...

Et d'ailleurs malgré les oppositions du Haut Conseil, Janus a quand même mené jusqu'au bout son projet de voyage temporel, et même au delà, puisqu'il a continué en emportant les plans de son engin. Ce que je veux montrer par là, c'est qu'il n'y a pas une obéissance aveugle à la hiérarchie.

Le Haut Conseil tolérait les expériences de Janus dans une certaine mesure. C'est quand Weir a débarqué que l'ordre de détruire la machine temporelle et l'interdiction de poursuivre ses expériences lui a été donné.

Adria, très attirante, ca c'est la production qui s'est fait plaisir... pour attirer les spectateurs...

Attirance qui a été utilisé dans la série, puisqu'on en fait mention plusieurs fois.

Sauf que cela ne correspond pas à la véritable teneur des propos. La traduction de la VF est enjolivé, fortement changé par rapport à la réalité du texte original VO. Comme tu nous l'a montré toi même.

C'est pour ça qu'on prend le transcript, qui nous dit exactement la même chose : Adria est une Ori.

Adria selon ma compréhension n'est donc pas un ori, mais a été fabriqué par les Ori en utilisant Vala comme moule et mére porteuse.

J'ai plus explicite et ne laissant plus de place à l'interprétation :

SCENE: Odyssey moves through hyperspace, in the sick bay, Vala lies in bed, SG-1 Surrounding her.

CARTER: You were lucky the ship on the planet had lowered its shields.

VALA: You should have grabbed for Adria not me…

JACKSON: No…I'm thinking I should of shot her when I had the chance

CARTER: Daniel…you couldn't have killed a child.

JACKSON: She's not a child. She's an Ori in the body of a human.

[CCA]

C'est ce que pense Daniel, mais aprés avoir édité mon message, j'ai retrouvé dans le transcript saison 10 ep 1, l'explication de Adria elle même sur sa nature...

et il me semble que c'est clair, elle ne dit nullement je suis une Ori... mais j'ai été conçue par les Ori avec tout leur savoir. De plus le transcript précise qu'elle doit assimiller tout ce savoir, qui est immense, ce qui lui donne des migraines. Comme si ce savoir lui était donné, mais qu'elle devait l'intégré pour pouvoir l'utiliser et le comprendre. Sinon ce serait comme une super-mémoire où l'on récite des choses, mais sans qu'on comprenne la portée ou le sens de ce que l'on récite.



Je ne suis toujours pas d'accord, on ne peut pas transposer avec l'organisation militaire des humains. Et d'ailleurs au passage, il est prévu dans le code militaire, qu'un subalterne a le droit de désobéir à un ordre, s'il juge que cet ordre n'est pas justifié. Et il a même le droit de relever de ses fonctions son supérieur, si les circonstances l'exigent.
Même si le corporatisme militaire a tendance à protéger les chefs, même quand ils font des fautes graves entrainant des morts inutiles, et que les chefs sont rarement poursuivi et désavoués... et cela est arrivé plusieurs fois que des chefs fassent tuer stupidement des soldats en grand nombre. Non, les Lantiens, ne vont pas suivre les ordres d'un chef, s'ils ne sont pas justifiés, et ne laisseront pas un chef confisquer le pouvoir en toute chose.
On ne parle pas de faire un référendum pour chaque ordre ou question, mais là, Atlantis c'était un sujet qui ne pouvait pas être pris sur l'avis d'une seule personne, trop important pour tout l'équipage. Surtout que la décision n'avait pas besoin d'être sur l'instant même.
Si personne n'a fait opposition à la décision de la capitaine (dans l'hypothése où elle est quand même pris seule la décision), c'est qu'ils étaient tous ou presque d'accord avec sa décision.

Ma TV, mon fauteuil, je veux bien, mais pas mes chips... , avec du pigeon froid en salade


Je ne nie pas, que le coté prodige de la naissance, et la croissance accélérée, ca ajoute au caractére supposé "divin" de l'oricy Adria.
Si je me souviens bien, tous les précheurs sont en communication avec le Doci, par leur baton. Tandis que le Doci lui est en prise direct avec les ordres des Ori.
Et donc les précheurs dans les vaisseaux de croisade, ne recoivent-ils pas des communications du Doci ?


Relis le transcript 10 1 un peu plus haut, et tu verra ce que j'ai sorti de lui, à mon message précédent.

[chupeto]

'est ce que pense Daniel, mais aprés avoir édité mon message, j'ai retrouvé dans le transcript saison 10 ep 1, l'explication de Adria elle même sur sa nature...

Là c'est pas une hypothèse, c'est une pure affirmation. Daniel affirme que Adria est une Ori.

et il me semble que c'est clair, elle ne dit nullement je suis une Ori...

Ah bon ? Et c'est quoi ça alors ?

ADRIA
    Don't attempt to play on my compassion, Mother. As you said, I'm not your daughter, I'm an Ori.

***

e ne suis toujours pas d'accord, on ne peut pas transposer avec l'organisation militaire des humains.

Si on le peut car l'organisation militaire humaine et celle des Lantiens est très similaire, de ce qu'on a vu.

Et d'ailleurs au passage, il est prévu dans le code militaire, qu'un subalterne a le droit de désobéir à un ordre, s'il juge que cet ordre n'est pas justifié. Et il a même le droit de relever de ses fonctions son supérieur, si les circonstances l'exigent.

D'accord, mais ça m'étonnerai que le code militaire prévoit une concertation entre les officier et les subalternes pour chaque ordre donné. Tout comme il serait étonnant que les officiers supérieurs soient élus. Encore une fois, l'armée c'est pas une démocratie.

Non, les Lantiens, ne vont pas suivre les ordres d'un chef, s'ils ne sont pas justifiés, et ne laisseront pas un chef confisquer le pouvoir en toute chose.

Et pourquoi ? Si Hélia ne fait qu'assurer l'intérim avant la mise en place d'un Conseil, il n'y a aucun problème. D'ailleurs, lors de l'invasion des Assurans, Hélia décide seule de lever le bouclier, elle n'engage pas une concertation pour donner cet ordre.

De plus les réplicateurs mentionnent bien que "leur chef a caché la présence d'humains". Leur chef... Ici ils parlent bien de Hélia, et pas du Conseil ou des autres Lantiens.

urtout que la décision n'avait pas besoin d'être sur l'instant même.
Si personne n'a fait opposition à la décision de la capitaine (dans l'hypothése où elle est quand même pris seule la décision), c'est qu'ils étaient tous ou presque d'accord avec sa décision.

Je suis plus d'accord avec ça. Bien sûr que les autres devaient être tous d'accord pour retourner sur Atlantis s'y installer. Les autres ne s'y étant pas opposés, ils étaient donc tous d'accord avec elle.

Ma TV, mon fauteuil, je veux bien, mais pas mes chips...

Ah bah tu vois ?

Pour moi, encore les chips... Bon ok. Mais si le pot de Nutella aurait été ouvert.... Je me demande quels dégâts corporels peuvent provoquer une armée de pigeons furax... Et imagine si les graines de mes doux volatiles auraient disparu.... Furax²

Si je me souviens bien, tous les précheurs sont en communication avec le Doci, par leur baton. Tandis que le Doci lui est en prise direct avec les ordres des Ori.
Et donc les précheurs dans les vaisseaux de croisade, ne recoivent-ils pas des communications du Doci ?

En effet, mais ce système de communication n'a pas une porté intergalactique. Les prêcheurs de la VL faisaient donc cavalier seul, jusqu'à l'arrivée d'Adria qui a pu prendre le relais du Doci et de ses compagnons Oris en transmettant les ordres lors de ses passages dans les vaisseaux de sa flotte.

[CCA]

Tu me sort d'autres éléments, mais tu passes sous silence les éléments du transcript, que je t'ai sorti. Donc là ca va pas.

Adria ne dit pas, je suis une Ori, elle est clair sur ce qu'elle est. Elle ne dit pas, je suis une Ori qui a repris un corps physique.

Le savoir des Ori a été inscrit dans le code génétique de Adria (un peu comme la transmission génétique du savoir, par les reines goaulds à la larve goauld). elle dit je suis proche de ce que peut être un Ori, mais elle ne dit pas je suis une ori.
Si elle était une Ori, elle n'aurait pas besoin que l'on inscrive tout le savoir des Ori dans son code génétique, ca me parait évident non. il lui suffirait de faire en sorte de garder ce savoir dans la tête, si c'était une réincarnation.

Non Adria dit à Vala, tu ne me considéres pas comme ta fille. Adria dit bien à Vala, oui j'ai de toi en moi. Ce qui correspond bien à une ovule de Vala que les Ori ont traffiqué pour en faire un nouvel ori-humain et leur messie. Et d'ailleurs on voit bien que parfois Adria enfant doute un peu, du bien fondé de l'enseignement Ori reçu par les précheurs. Mais elle finit par croire sans demander de preuve aux Ori que les Anciens sont bien des diables. Bref, elles se contentent de croire (comme un bon petit fidéle), sans se faire sa propre opinion, sans laisser sa réflexion personnelle prendre le dessus. Si Adria était vraiment une Ori, elle saurait parfaitement, que ce sont les ori qui ont voulu exterminé les Anciens, et pas le contraire. Que jamais, on a vu un fidéle devenir lui même un Etre Supérieur (voir la lumiére selon la terminologie Ori), bref elle ne se pose aucune question au bout d'un moment, elle agit comme un bon petit soldat, aux ordres des Ori. En les servant.



Et je te dis toujours non, les Anciens sont adeptes du libre-arbitre de chacun. Et donc la liberté d'obéir est librement consenti et non imposé par la force chez les Lantiens/Anciens. Ce que font aussi les Assurans, au passage. Ils savent s'unir pour un but commun, mais ils échangent entre eux, et dans leur cas en permanence. Autrement dit les Lantiens font des concessions parfois par nécessité, mais en aucun cas, ils ne suivent un ordre parce qu'il est chef, mais parce que l'ordre est légitime, ou que les circonstances exceptionnelles exigent une action immédiate. Ils ne mettent pas de coté leur refexion personnelle. Et d'ailleurs les chefs Lantiens savent écouter les objections ou les propositions des personnes qui travaillent ou combattent à leur coté. Que ce soit quelqu'un sur la passerelle du vaisseau, ou un pilote ou un servant des moteurs par exemple ou des boucliers.
Autrement dit, il n'y a pas que le chef du vaisseau qui aboie ses ordres et les autres qui obtempérents aux ordres parce que l'autre est chef, et qu'il saurait tout mieux que les autres... pas du tout... c'est une mentalité qui est différente de la notre, voilà en quoi, leur organisation n'est pas comparable à la notre. Ce qui ne veut pas dire, qu'il discute de tout avant d'executer. Y a pas un super intelligent, le chef du vaisseau et les autres qui sont des grouillots incapables de réfléchir...

Un chef est d'autant plus suivi, que ses hommes lui reconnaissent son status de chef, non pas parce qu'il a été nommé à ce poste, mais parce qu'il emporte l'adhésion de ses hommes. Je peux te dire, que j'ai vu le comportement de certains chefs lors de mon service militaire, et eux, je n'aurais pas hésité une seconde, à les faire "disparaitre" ou soit disant tué par les ennemis, discrétement bien sur vu que c'était des dangers pour leurs hommes, tellement ils étaient crétins. Afin de me protéger moi ou les gars, de leurs agissements en cas de guerre.




Tu te méprend sur le sens des propos de Daniel. Lui Daniel, ne considére pas qu'elle est humaine, pour lui c'est une Ori. Ce qui lui permet de justifié le fait de tuer Adria, même si elle n'est encore qu'une enfant. Bref il trouve une justification, à quelque chose qui est considéré habituellement comme horrible, s'en prendre à un enfant.

ADRIA: The Ori wove their knowledge into my genetic makeup…at least…as much as my human brain could hold…all their knowledge is far too much for us to possibly comprehend…the understanding of an infinite universe is obviously without boundaries.

VALA: then…you're not actually one of them…

ADRIA: I'm the closest I can be…in the form of flesh and blood…

VALA: isn't their a part of you that's from me?

ADRIA: of course…you are my mother

Les ori ont tissé leur connaissance dans mon patrimoine génétique. Autant que mon cerveau humain pouvait en contenir. Elle dit bien mon cerveau humain, et pas mon cerveau d'Ori. Toutes leurs connaissances (elle ne se considére pas elle même comme une Ori), sinon elle aurait dit tout les connaissances Ori, ou toutes nos connaissances.
Toutes leurs connaissances sont trop volumineuses pour etre comprise par nous (nous les humains). la compréhension d'un univers infini est sans limites.

Alors, tu n'es pas l'un des leurs...

Adria répond implicitement non, qu'elle n'est pas l'un des leurs (n'est pas un Ori donc), mais ce qui s'en rapprocherait le plus sous une forme de corps physique.

Est ce qu'il y a une petite part de toi qui vient de moi ?

Bien sur, tu es ma mére.

Pour Adria, il n'y a aucun doute, Vala est sa mére, et Adria a une part génétique de Vala.
Ce qui veut dire que Vala n'est pas qu'un incubateur de Adria.

[Zap]

J'admire la patience de Chupeto sur ce topic...personnellement j'avais un peu abandonné d'essayer de faire comprendre à CCA le genre d'Adria, un peu plus haut, je demandais "qu'est-ce qu'elle est si elle n'est pas une Ori,?", je vois qu'il n'y a toujours aucune réponse autre qu'elle EST une ORI.

Toutes leurs connaissances (elle ne se considére pas elle même comme une Ori), sinon elle aurait dit tout les connaissances Ori, ou toutes nos connaissances.

Lorsque Merlin ou Orlin reprennent forme humaine, ils ont le savoir des Anciens en eux...c'est pas forcement le leur.

Le "their knowledge" s'explique simplement par ce qu'on a déjà vu sur d'autres topics, les êtres élevés partagent un savoir commun, qui n'est pas forcement le leur, mais acquis de différentes expériences, qui est d'une certaine manière infinie pour une conception humaine, mais n'est pas pour autant omniscient.

Les ori ont tissé leur connaissance dans mon patrimoine génétique. Autant que mon cerveau humain pouvait en contenir.

Comme Merlin et Orlin.

Adria répond implicitement non, qu'elle n'est pas l'un des leurs (n'est pas un Ori donc), mais ce qui s'en rapprocherait le plus sous une forme de corps physique.

C'est une interprétation assez libre de la traduction qui se rapprocherait plus du "je fais ce que je peux en tant qu'être de chair et de sang..." de là à dire qu'elle répond non, c'est un peu rapide.

CCA, ne pourrait-on pas considérer ce passage comme étant une veine tentative d'Adria d'essayer de convaincre sa mère/génitrice...

Car plus tard on a ça :

ADRIA : Don't attempt to play my compassion, mother. As you said, I'm not your daughter, I'm an Ori.
VALA : Part Ori, part human.
ADRIA : That will soon change.

Le "I'am an Ori" ou le "she's an Ori" revient assez souvent... tellement qu'on pourrait presque croire la série qu'en dis tu ?

Et là je repose une nouvelle fois la question : Qui est elle si ce n'est pas la réincarnation d'un Ori dans un corps humain afin d'outre passer les règles des Anciens ?

De plus on rajoutera qu'au moment de faire l'ascension elle le fait sans aucune aide, comme si elle le savait déjà. Dès son ascension accomplie, l'intégralité des pouvoirs des Oris lui reviennent de droit...etc etc...

Sa condition humaine, la "part of human" est une parade contre les Anciens, le fait d'avoir fécondé Vala devient le simple billet d'entrée d'une Ori dans la VL...Ori sous forme humain, donc limité, et donc par conséquent autorisé par les Anciens à cause de leur fichu règles.

Vala le dit vulgairement, elle était "juste un emballage pour le transport"...pour passer la douane en sorte.

[chupeto]

Tu me sort d'autres éléments, mais tu passes sous silence les éléments du transcript, que je t'ai sorti. Donc là ca va pas.

Ce qui ne va pas c'est aller en contre sens d'un élément clair de la série. Tu m'as dit qu'Adria ne dit jamais "Je suis une Ori", je t'ai apporté la preuve qu'elle en est bien un. Que te faut-il de plus ? Encore, si c'était vague, ok. Mais là c'est le plus explicite qu'on ne peut avoir.
Ce qui ne va pas c'est que tu ne veux pas croire la série. C'est pas qu'elle est vague ou autre chose, non non, tu refuses de voir un élément de la série, que tu peux toi même vérifier.

Je ne commenterai pas ton passage de transcrip étant donné qu'on a trouvé une réponse bien plus claire que l'extrait que tu nous as fourni. C'est ce que tu voulais non ? Une preuve explicite qu'Adria est un Ori. Tu l'as eu, c'est bien écrit noir sur blanc "Je suis un Ori". Si tu refuses de voir ce que la série te montre, je ne peux rien faire pour toi malheureusement.

Adria ne dit pas, je suis une Ori, elle est clair sur ce qu'elle est. Elle ne dit pas, je suis une Ori qui a repris un corps physique.

Je vais te répondre comme à ComandantThor: si tu sais si bien lire l'anglais, il y a écrit quoi là ? : "ADRIA
Don't attempt to play on my compassion, Mother. As you said, I'm not your daughter, I'm an Ori.
"

Le savoir des Ori a été inscrit dans le code génétique de Adria (un peu comme la transmission génétique du savoir, par les reines goaulds à la larve goauld). elle dit je suis proche de ce que peut être un Ori, mais elle ne dit pas je suis une ori.

Qu'y a t-il écrit sur le transcript juste au dessus ? "I'm an Ori"... Tu cherches la petite bête alors que Adria nous dit elle même qu'elle est un Ori...

Non Adria dit à Vala, tu ne me considéres pas comme ta fille. Adria dit bien à Vala, oui j'ai de toi en moi. Ce qui correspond bien à une ovule de Vala que les Ori ont traffiqué pour en faire un nouvel ori-humain et leur messie.

Vala n'a été qu'un incubateur, une mère porteuse. Ce qu'il y a de Vala en Adria est le fait qu'elle ait un corps humain.

Et d'ailleurs on voit bien que parfois Adria enfant doute un peu, du bien fondé de l'enseignement Ori reçu par les précheurs.

Preuve ? Adria ne doute jamais. Elle essaie de faire douter Vala sur la bienfaisance des Anciens pour l'endoctriner, mais elle même ne doute jamais de la religion Ori.

Mais elle finit par croire sans demander de preuve aux Ori que les Anciens sont bien des diables.

Ca elle le sait. Elle sait tout ce que Orlin nous a dit sur la puissance spirituelle que les Oris tirent de leurs fidèles. Elle connait les réelles intentions des Oris : détruire les Anciens.

Si Adria était vraiment une Ori, elle saurait parfaitement, que ce sont les ori qui ont voulu exterminé les Anciens, et pas le contraire. Que jamais, on a vu un fidéle devenir lui même un Etre Supérieur (voir la lumiére selon la terminologie Ori), bref elle ne se pose aucune question au bout d'un moment, elle agit comme un bon petit soldat, aux ordres des Ori. En les servant.

Mais tout ça elle le sait ! Elle connait les intentions des Oris et que cette croisade ne sert qu'à apporter de la puissance aux oris pour détruire les Anciens.


Franchement je ne sais pas ce que tu veux... Tu refuses de voir ce que la série montre de plus explicite... Que veux-tu ? La la série n'est pas vague, c'est toi qui ne veux pas entendre raison. Réfléchis un peu tout de même... A force tu vas finir par devenir ridicule...

Et je te dis toujours non, les Anciens sont adeptes du libre-arbitre de chacun. Et donc la liberté d'obéir est librement consenti et non imposé par la force chez les Lantiens/Anciens.

Ils savent donner des ordres quand il le faut. C'est pas la cour de récréation chez eux. Il y a une autorité à laquelle il faut se plier. La simple présence du Haut Conseil Lantien en donne la preuve. C'est une sorte de gouvernement, et un gouvernement fait quoi ? Il dirige une société, autrement dit, il représente l'autorité.

Et d'ailleurs les chefs Lantiens savent écouter les objections ou les propositions des personnes qui travaillent ou combattent à leur coté.

Oui c'est vrai qu'ils écoutent ce que l'expédition a à leur dire lorsque l'équipage de Hélia revient sur Atlantis...

Autrement dit, il n'y a pas que le chef du vaisseau qui aboie ses ordres et les autres qui obtempérents aux ordres parce que l'autre est chef, et qu'il saurait tout mieux que les autres... pas du tout... c'est une mentalité qui est différente de la notre, voilà en quoi, leur organisation n'est pas comparable à la notre. Ce qui ne veut pas dire, qu'il discute de tout avant d'executer. Y a pas un super intelligent, le chef du vaisseau et les autres qui sont des grouillots incapables de réfléchir...

Ils ne sont pas idiots non plus. Mais ils le seraient si chacun faisait ce qu'il veut dans les vaisseaux par exemple. Encore une fois, leurs officiers n'étaient pas élus, tout comme il n'y avait pas de concertation à chaque ordre donné.

Tu te méprend sur le sens des propos de Daniel. Lui Daniel, ne considére pas qu'elle est humaine, pour lui c'est une Ori. Ce qui lui permet de justifié le fait de tuer Adria, même si elle n'est encore qu'une enfant. Bref il trouve une justification, à quelque chose qui est considéré habituellement comme horrible, s'en prendre à un enfant.

Et sur les propos d'Adria ? Adria affirme qu'elle est un Ori, c'est un fait.

Les ori ont tissé leur connaissance dans mon patrimoine génétique. Autant que mon cerveau humain pouvait en contenir. Elle dit bien mon cerveau humain, et pas mon cerveau d'Ori.

C'est normal puisqu'elle a un corps humain.... Reprendre forme humaine signifie reprendre un corps humain, il te faut un dessin ?

Pour Adria, il n'y a aucun doute, Vala est sa mére, et Adria a une part génétique de Vala.
Ce qui veut dire que Vala n'est pas qu'un incubateur de Adria.

Ah ? :

VALA
Let's get something clear. She's not my daughter, Daniel. The Ori impregnated me against my will and forced me to bring her into the galaxy. I was an incubator. A shipping crate. And-and nothing more.

Encore une preuve... Tu as quelque chose à dire ?

J'admire la patience de Chupeto sur ce topic...personnellement j'avais un peu abandonné d'essayer de faire comprendre à CCA le genre d'Adria, un peu plus haut, je demandais "qu'est-ce qu'elle est si elle n'est pas une Ori,?", je vois qu'il n'y a toujours aucune réponse autre qu'elle EST une ORI.

Pour tout te dire, je commence peu à peu à perdre patience et à être fatigué à débattre avec un mur qui refuse obstinément toutes les preuves présentées. Si quelqu'un pouvait prendre le relais... Bien sûr, il faut oublier la série, car CCA ne veut surtout pas en entendre parler. Qui s'en charge ?

Je ne le comprends pas. Il suffit de lire, ou bien d'écouter ce que nous dit la série. Ce que nous dit Vala, Adria, Daniel... Pas d'avoir 456 de QI, non, d'écouter ou de lire. C'est à la portée de tout le monde. Franchement on dirait que je dis "Le ciel est bleu", et qu'on me répond, non c'est une question d'interprétation, le ciel est violet...

Le "I'am an Ori" ou le "she's an Ori" revient assez souvent... tellement qu'on pourrait presque croire la série qu'en dis tu ?

Il va refuser attention. C'est pas une preuve ça puisque ça vient de la série et que c'est trop explicite...

[CCA]

Pour moi, je le redis encore et encore, les Ori ont fabriqué leur messie Adria, mais elle n'est pas une réincarnation d'un Ori déjà existant. Ils se sont servis d'elle, en restant bien au chaud à Celestis, pour mener plus étroitement la croisade qu'ils ne pouvaient/voulaient pas faire eux mêmes. Et la matiére premiére qu'ils ont utilisé c'est Vala et sa capacité à enfanter.

Apparement toute ces phases de croissance physique, correspond ausi à l'assimilation du savoir qu'ils ont inscrit dans ses génes. Quand elle a approximativement un corps de 17/19 ans, l'actrice que l'on voit, elle a fini sa transformation physique (croissance mais aussi évolution mentale de son cerveau lui permettant d'avoir des pouvoirs comme les précheurs) et a fini son assimilation du savoir reçu par les Ori (génétiquement). Elle a plus les migraines de quand elle était enfant (stade de 3 ans, 5, 7 et 9 ans je crois... enfin bref, y a une sorte de progression qui va en s'accélérant de sa transformation. Peut-être que ce sont des nanites qui l'ont permis, comme l'harciesis qui grandit avec Omma )

Elle devient un Etre Supérieur de plus, quand elle fait son ascension et récupére à son profit le systéme Ori et son culte mis en place, en allant à Celestis dés son ascension réalisée.

Les Ori n'ont jamais de nom dans la série. Adria garde son nom donné par Vala. Les Etres Supérieurs qui sont des Anciens, ont un nom.

Il est d'ailleurs amusant de voir, qu'ils continuent de dire "louez soit les Ori" quand il n'y a plus que Adria aux commandes, les autres ont été détruits.
Ils ne disent pas "Louez soit l'oricy" ou "louez soit l'Ori" ou "louez soit Adria". Le Doci a du se rendre compte de la disparition des Ori, et probablement aussi, qu'il n'y en a plus qu'un seul ensuite quand c'est Adria qui prend la place de tous.


La formulation "Leurs connaissances", montre qu'elle ne considére pas que c'est des connaissances qui sont les siennes ou qui ont été les siennes avant cela. Sinon elle aurait plutot dit "j'ai retrouvé toutes mes connaissances, tout mon savoir". si elle a été une ori, ces connaissances ont été les siennes, et elle a été une ori avant de devenir un être physique. Tout dans les mots qui sont utilisés, donnent plutot l'indication contraire...

Ce n'est que petit à petit, qu'elle finit par se considérer elle même comme l'égal des Ori, par épouser le point de vu Ori à propos des Anciens, de la nécessité de cette croisade. Elle finit par croire elle même le mensonge des Ori, comme quoi, ils donneront l'ascension aux fidéles, comme quoi les Anciens ont tenté de détruire les Ori, alors que si elle avait été Ori, elle saurait très bien que tout cela ne sont que des mensonges, que jamais ils n'ont eu l'intention d'offir l'ascension aux fidéles, que ce sont les Ori qui ont éliminé beaucoup d'Anciens avec une peste. Elle n'utiliserait donc pas ces propos pour essayer de convaincre Vala du bien fondé de sa croisade et de son existence.

Elle n'en est pas une de Ori, on peut considérer qu'elle devient une Ori de plus, mais une Ori avec un corps physique. Comme les Ori étaient avant qu'ils ne commencent à faire leur ascension. Et donc pas sur un pied d'égalité avec les Ori de Celestis.
Dans le morceau de transcript que tu nous montre justement, elle dit que son endoctrinement, sa conviction en la religion Ori, la transforme en Ori, dans le sens où elle adhére totalement aux convictions Ori. sauf qu'elle ne sait pas qu'en fait, les Ori lui ont menti, et lui ont caché la vérité sur l'opposition réelle entre Ori et Anciens.

Adria tiens un discours comme quoi la croisade est nécessaire, mais qu'en plus détruire ceux qui ne deviennent pas des fidéles est une nécessité. Adria dit que les Anciens Etre Supérieur vampirise l'énergie spirituelle de tous les humains que les Anciens auraient permis de créér. Ce qui n'est aucunement le cas, on le sait et que ce sont les Ori qui vampirisent les fidéles.
Elle tient un discours de personne endoctriné qui répéte le message qu'on lui a enseigné...

Vala ne tient pas à tuer sa fille, elle aimerait que le coté humain qui vient d'elle, puisse prendre le dessus à l'endoctrinement Ori. Comme Adria n'est pas dépendante des Ori, comme Vala le dit, si Adria se retournait contre les Ori, elle serait un atout.

A la fin ce que les Ori lui ont mis dans son patrimoine génétique, fait que Adria devient comme les Ori, avide de pouvoirs, reprendre à son compte le culte Ori, et vouloir devenir toute seule, une déeesse régnant sur l'univers tout entier. Le pouvoir qu'elle retire des fidéles, la grise totalement, elle en veut toujours plus...

[chupeto]

Pour moi, je le redis encore et encore, les Ori ont fabriqué leur messie Adria, mais elle n'est pas une réincarnation d'un Ori déjà existant. Ils se sont servis d'elle, en restant bien au chaud à Celestis, pour mener plus étroitement la croisade qu'ils ne pouvaient/voulaient pas faire eux mêmes. Et la matiére premiére qu'ils ont utilisé c'est Vala et sa capacité à enfanter.

Pour toi oui, mais la série nous donne plusieurs preuves que non. Déjà, un être supérieur peut-il se reproduire ? On n'a jamais vu ça donc impossible de l'imaginer. On nous dit à plusieurs reprise que les Oris se sont servis de Vala pour faire passer un des leurs dans notre galaxie.

Apparement toute ces phases de croissance physique, correspond ausi à l'assimilation du savoir qu'ils ont inscrit dans ses génes. Quand elle a approximativement un corps de 17/19 ans

Heu, dans la série on nous la montre uniquement à 4, 7 et 12 ans. Et plus tard dans la saison lorsqu'elle est adulte...

Peut-être que ce sont des nanites qui l'ont permis, comme l'harciesis qui grandit avec Omma )

Des nanites... Tu ne veux pas réécrire les épisodes non plus ?

Elle devient un Etre Supérieur de plus, quand elle fait son ascension et récupére à son profit le systéme Ori et son culte mis en place, en allant à Celestis dés son ascension réalisée.

Je suis enfin d'accord avec toi !

Les Ori n'ont jamais de nom dans la série. Adria garde son nom donné par Vala. Les Etres Supérieurs qui sont des Anciens, ont un nom.

Si c'est l'Orici. Ses soldats l'appellent comme ça, SG1 est la seule à l'appeler Adria.

Il est d'ailleurs amusant de voir, qu'ils continuent de dire "louez soit les Ori" quand il n'y a plus que Adria aux commandes, les autres ont été détruits.
Ils ne disent pas "Louez soit l'oricy" ou "louez soit l'Ori" ou "louez soit Adria". Le Doci a du se rendre compte de la disparition des Ori, et probablement aussi, qu'il n'y en a plus qu'un seul ensuite quand c'est Adria qui prend la place de tous.

Adria a peut-être entretenu le culte des Oris comme si ces derniers étaient toujours là. Il y a des rumeurs, mais rien de plus. Même les prêcheurs ignorent que les Oris ont été détruits.

La formulation "Leurs connaissances", montre qu'elle ne considére pas que c'est des connaissances qui sont les siennes ou qui ont été les siennes avant cela. Sinon elle aurait plutot dit "j'ai retrouvé toutes mes connaissances, tout mon savoir". si elle a été une ori, ces connaissances ont été les siennes, et elle a été une ori avant de devenir un être physique. Tout dans les mots qui sont utilisés, donnent plutot l'indication contraire...

Zap a dit que le savoir des Etres supérieurs Anciens et Oris séparés constituait comme une sorte de collectif, une sorte de base de donnée commune, et que dès qu'un être supérieur effectuait l'Ascension, il récupérait tout le savoir du collectif. C'est entre autres comme ça que Daniel a pu accéder aux connaissances des Anciens. Adria n'a peut-être pas apporté de connaissances lors de sa première Ascension, mais a fait comme Daniel : l'acquisition de ce savoir lorsqu'elle s'est élevée.

Ce n'est que petit à petit, qu'elle finit par se considérer elle même comme l'égal des Ori, par épouser le point de vu Ori à propos des Anciens, de la nécessité de cette croisade. Elle finit par croire elle même le mensonge des Ori, comme quoi, ils donneront l'ascension aux fidéles, comme quoi les Anciens ont tenté de détruire les Ori

Elle sait déjà tout ça :

    ADRIA
    Of course, Origin is designed to channel the energy of its followers to the Ori. It's that unselfish act of giving that leads one's soul to salvation and ultimately to ascension. This is no great secret. The "Book of Origin" says: "Make yourself one with the path, and the journey will lead you to eternity." Were it not for the power the Ori draw from our belief, the Ancients would've wiped them out long ago.

    DANIEL
    Why?

    ADRIA
    You know the answer. You were once ascended.

    DANIEL
    (caustically)
    Because they won't tolerate anyone or anything that doesn't follow their collective rules.

    ADRIA
    They claim not to interfere, but they do manipulate. They use their power to hoard their knowledge and prevent those beneath them from reaching their level.

    DANIEL
    (voiceover)
    She seemed to know everything about me, and she had a…a tremendous power of persuasion. It was almost as if I could hear her voice inside my head telling me what to believe.

***

Elle n'utiliserait donc pas ces propos pour essayer de convaincre Vala du bien fondé de sa croisade et de son existence.

Elle essayait d'amener Vala dans son camp. Elle essayait de la convaincre que les Anciens ne sont pas aussi bienfaisant qu'elle le croit, qu'ils cachent leur savoir et n'aident personne à accomplir l'Ascension, alors que les Oris sont bons et tout ça (enfin tu connais leur propagande).

Elle n'en est pas une de Ori

Donc on jette la série à la poubelle ou bien on écoute ce qu'elle a à nous dire ?

ADRIA
Don't attempt to play on my compassion, Mother. As you said, I'm not your daughter, I'm an Ori.

**

Et donc pas sur un pied d'égalité avec les Ori de Celestis.

Evidemment puisque les oris de Celestis sont des Etres Supérieurs alors qu'elle elle est un être de chair et de sang.

Dans le morceau de transcript que tu nous montre justement, elle dit que son endoctrinement, sa conviction en la religion Ori, la transforme en Ori, dans le sens où elle adhére totalement aux convictions Ori. sauf qu'elle ne sait pas qu'en fait, les Ori lui ont menti, et lui ont caché la vérité sur l'opposition réelle entre Ori et Anciens.

Pardon ? Moi je lis ça dans le transcript : "ADRIA
Don't attempt to play on my compassion, Mother. As you said, I'm not your daughter, I'm an Ori."
Et rien d'autre. Pas ce que tu essayes de nous faire avaler en tout cas. Si dans cet extrait tu lis tout ce que tu viens de me dire, il faut consulter...

Vala ne tient pas à tuer sa fille, elle aimerait que le coté humain qui vient d'elle, puisse prendre le dessus à l'endoctrinement Ori. Comme Adria n'est pas dépendante des Ori, comme Vala le dit, si Adria se retournait contre les Ori, elle serait un atout.

Elle veut s'en servir comme d'une faiblesse...

A la fin ce que les Ori lui ont mis dans son patrimoine génétique, fait que Adria devient comme les Ori, avide de pouvoirs, reprendre à son compte le culte Ori, et vouloir devenir toute seule, une déeesse régnant sur l'univers tout entier. Le pouvoir qu'elle retire des fidéles, la grise totalement, elle en veut toujours plus...

Comme tout le monde. Tous les humains sont avide de pourvoir...

[CCA]

Non ce que tu ne vois pas dans ton morceau de transcript, c'est normal c'est dans le morceau de zap, à propos de "part ori part human, sonn it's change".

Y a une évolution dans le point de vu de Adria tout au long de son existance. Elle finit par se ranger définitivement dans le camp Ori. Elle devient de plus en plus comme eux dans sa mentalité. Son coté humain, ce qui vient de Vala, s'estompe, et c'est le coté venant des Ori qui prend le dessus.

donc oui, quand elle est adulte et qu'elle parle avec Daniel (dans ce que tu viens de citer comme transcript ), elle adopte complétement l'idéologie Ori. Surement aussi, qu'elle espére pouvoir devenir Etre Supérieur, en récompense de son travail pour ses maitres. Ou qu'elle sait déjà qu'elle parviendra à le faire toute seule.
Il me parait évident qu'Adria fait aussi un travail sur elle même, de façon à pouvoir atteindre l'ascension.


je ne parle pas de se reproduire réellement pour les etres supérieurs. Mais malgré tout les Ori connaissent leur code génétique. Et il est quand même en grande partie semblable aux humains. il suffit donc aux Ori d'apporter le complément pour créer un nouvelle future Ori.
Ils ne partent pas de zéro, ils partent du patrimoine de Vala. Qu'ils modifient pour intégrer leur particularité génétique. Et puis là, c'est un cas de force majeure pour eux, crééer une nouvelle future Ori, pour atteindre leur but de neutralisation des Anciens.

Les nanites cela n'a rien d'idiot, de supposer que ce qui permet la croissance accélérée de Adria. Omma l'a fait pour l'harciesis. On a vu un goauld en utiliser sur une planéte, celle ou Oneil prend l'apparence d'un vieillard.

Alors sur le savoir collectif, rien ne dit que c'est lié à l'ascension, dans le sens automatique. On en plus l'impression que c'est une décision de partage d'un groupe d'Etre Supérieur.

Un peu comme les sarcophages peuvent changer la mentalité, et faire devenir dans la mentalité comme un goauld, un peu comme tout le savoir goauld change la mentalité de Daniel dans l'expérience que l'harciesis lui faire vivre, le coté Ori, change la nature originelle de Adria, en une adepte et une fidéle, puis en mentalité de précheur, puis en mentalité d'Ori. Perso, je vois cette évolution, en accéléré de Adria dans les différents épisodes.
Quand elle est encore enfant, elle est endoctriné, enseigné par un ou des précheurs.

Elle n'apparait pas comme elle est à la fin dans l'Arche de Vérité, dans sa mentalité, dés le début. Y a vraiment une progression en elle.


Pour moi c'est un début de preuve, qu'il n'y aurait pas cette progression là, si elle était une Ori réincarné. Une Ori réincarné, aurait dés le début la mentalité des Ori. Ce qui n'est pas le cas.

[Zap]

  Non ce que tu ne vois pas dans ton morceau de transcript, c'est normal c'est dans le morceau de zap, à propos de "part ori part human, sonn it's change".

Le "soon it change" c'est le fait que la partie humaine s'efface au profit de celle Ori, car c'est au moment de faire l'ascension qu'elle prononce cela.

je ne parle pas de se reproduire réellement pour les etres supérieurs. Mais malgré tout les Ori connaissent leur code génétique. Et il est quand même en grande partie semblable aux humains. il suffit donc aux Ori d'apporter le complément pour créer un nouvelle future Ori.
Ils ne partent pas de zéro, ils partent du patrimoine de Vala. Qu'ils modifient pour intégrer leur particularité génétique. Et puis là, c'est un cas de force majeure pour eux, crééer une nouvelle future Ori, pour atteindre leur but de neutralisation des Anciens.

Pourquoi créer une nouvelle Ori, alors que l'un des leur peut reprendre forme humaine ? Je ne comprend pas...de plus ils refusent toute nouvelle ascension de leur bord sous prétexte de perdre un peu de leur pouvoir. Quel est leur intérêt dans cet acte ?

Donc pour toi qui est Adria, si elle n'est pas une Ori ? Réponse simple courte en une phrase, avec transcript à l’appuie.

[CCA]

La nécessité pour les Ori, de concéder à l'arrivée futur d'une nouvelle Ori, c'est le but qu'ils se sont fixés, devenir les maitres de l'univers.

Si tant est d'ailleurs qu'Adria prenne le soin de faire son ascension avant qu'elle ne leur soit plus utile à rien. Les Etres Supérieurs Ori pouvaient tout aussi bien la trahir et la détruire quand elle était encore mortelle, pour ne pas avoir à partager avec elle.

Tout comme Adria, pouvait avoir la tentation, si elle était déjà Ori avant, de détruire avec l'arme de Merlin ces anciens collégues, puis se servir de l'arme contre les Anciens.
Pour rester toute seule.


malgré toutes vos affirmations, les transcripts ne sont pas aussi clair que vous le dites sur la nature réincarnée de Adria. Pourquoi sinon passer par toutes ses disgressions du discours, ces flous, ces imprécisions... perso, il me parait bien plus simple la compréhension du tout, si justement elle n'a pas été Ori, et qu'elle est une création physique, qui évolue et qui finit par devenir Ori physique puis Ori Etre Supérieur. Cela explique bien et colle bien avec tout le parcours évolutif tant physique, que mental, que ses actions tout au long de son parcours.

Vous n'avez pas la même lecture que moi de la série, libre à vous.

[chupeto]

Non ce que tu ne vois pas dans ton morceau de transcript, c'est normal c'est dans le morceau de zap, à propos de "part ori part human, sonn it's change".

Comme l'a dit Zap, elle dit ça au moment de faire l'Ascension. A ce moment, elle délaisse sa partie humaine qui lui donne un corps humain, au profit de sa partie Ori puisqu'elle devient comme eux : un être de pure énergie.

Son coté humain, ce qui vient de Vala, s'estompe, et c'est le coté venant des Ori qui prend le dessus.

Ca c'est quand elle est à Celestis et qu'elle reçoit l'énorme quantité d'énergie spirituelle qui la rend folle.

Ensuite, Vala n'a pas de lien avec elle, au niveau génétique. Vala n'est qu'un incubateur, une mère porteuse pour transporter le colis à bon port.

je ne parle pas de se reproduire réellement pour les etres supérieurs. Mais malgré tout les Ori connaissent leur code génétique. Et il est quand même en grande partie semblable aux humains. il suffit donc aux Ori d'apporter le complément pour créer un nouvelle future Ori.

Si c'est exactement ce que tu dis. Tu nous dis que des Oris auraient créé un nouvel Ori, on parle donc bien de reproduction. Bien sûr, je n'aborde même pas le fait que ce que tu dis est entièrement faux car démentit dans la série.

Les nanites cela n'a rien d'idiot, de supposer que ce qui permet la croissance accélérée de Adria. Omma l'a fait pour l'harciesis. On a vu un goauld en utiliser sur une planéte, celle ou Oneil prend l'apparence d'un vieillard.

Commence pas à réécrire les épisodes... Vala dit bien que les Oris sont intervenu dans le patrimoine génétique de l'enfant pour accélérer sa croissance.

Alors sur le savoir collectif, rien ne dit que c'est lié à l'ascension, dans le sens automatique. On en plus l'impression que c'est une décision de partage d'un groupe d'Etre Supérieur.

Evidemment, puisque les Oris n'ont pas le savoir du collectif Ancien et vice versa.

change la nature originelle de Adria, en une adepte et une fidéle, puis en mentalité de précheur, puis en mentalité d'Ori.

Tu me diras quand Adria participe à la cérémonie de prostration, et quand elle effectue tout ce que le livre des origine lui demande de faire d'accord ? Moi je reste sur l'idée que donne la série, Adria est maître de la croisade et bien au dessus du doci et des prêcheurs.

Elle n'apparait pas comme elle est à la fin dans l'Arche de Vérité, dans sa mentalité, dés le début. Y a vraiment une progression en elle.

Evidemment puisque tu sembles oublier que dans AOT Adria est un être supérieur. Donc encore plus arrogant. Ajoute à cela une immense quantité d'énergie qui lui parvient, lui donnant un pouvoir presque sans limites, et et as adria version AOT.

Pour moi c'est un début de preuve, qu'il n'y aurait pas cette progression là, si elle était une Ori réincarné. Une Ori réincarné, aurait dés le début la mentalité des Ori. Ce qui n'est pas le cas.

Tu as un début de preuve, nous avons plusieurs preuves complètes de ce que nous avançons.

La nécessité pour les Ori, de concéder à l'arrivée futur d'une nouvelle Ori, c'est le but qu'ils se sont fixés, devenir les maitres de l'univers.

Autre chose... Les oris n'offrent l'Ascension à personne pour ne pas partager l'énergie spirituelle des fidèles avec quelqu'un d'autre et au final en avoir moins chacun. Créer un nouvel Ori capable de faire l'Ascension et de les rejoindre serait absolument contre nature étant donné que ça fera un de plus à contenter, et donc au final moins d'énergie pour chacun.

Si tant est d'ailleurs qu'Adria prenne le soin de faire son ascension avant qu'elle ne leur soit plus utile à rien. Les Etres Supérieurs Ori pouvaient tout aussi bien la trahir et la détruire quand elle était encore mortelle, pour ne pas avoir à partager avec elle.

Mais ils ne l'ont pas fait, ce qui prouve que c'est une des leurs.

Tout comme Adria, pouvait avoir la tentation, si elle était déjà Ori avant, de détruire avec l'arme de Merlin ces anciens collégues, puis se servir de l'arme contre les Anciens.
Pour rester toute seule.

Elle voulait s'en servir contre les Anciens pour éviter aux siens d'avoir à mener une guerre probablement très coûteuse.

malgré toutes vos affirmations, les transcripts ne sont pas aussi clair que vous le dites sur la nature réincarnée de Adria.

Attend... Ils ne sont pas clair, ou bien tu veux qu'ils ne soient pas clairs ? Car il y a une différence et je penche plus pour la deuxième option.

[CCA]

J'ai une autre lecture que toi, des propos des transcripts.

Les mots peuvent avoir plusieurs sens, y a pas toujours une seule interprétation possible.
Bon j'ai pas visionné les épisodes en VO pour saisir les intonations, et je ne suis pas américain, alors je pourrais me méprendre aussi sur l'intonation.

Un exemple simple:

tu manges un gateau. Tu manges un gateau ? tu manges un gateau !


Dans les 3 cas, la personne mange un gateau, mais le message n'est pas tout à fait le même dans les 3 cas. Et si on ajoutait un contexte différent, on pourrait avoir encore des interprétations différéntes.

Un peu comme si tu me fatigues à dire "tu es un Ori"... au bout d'un moment, fatigué, tu peux répondre "oui comme tu dis, je suis un Ori, puisque tu n'arretes pas de me le répéter... " cela ne démontre pas, pour autant que je suis réellement un Ori !!


Je reconnais que c'est assez subtil, et que c'est une interprétation, et qu'elle peut être juste ou qu'elle peut etre fausse, mais moi perso, sans aucune mauvaise foi de ma part, et encore une fois, je ne dis pas que ton interprétation est fausse, mais que je propose une autre interprétation qui me parait plus juste des propos.


Aucun apport génétique de Vala dans Adria ?? je ne suis pas d'accord du tout, avec cette affirmation là. Au contraire, j'ai donné tous les éléments qui donnent à penser qu'au contraire, Vala à son insu, lui a donné sa part. n'oublions pas que le comportement, est plus de l'ordre du mental que du génétique. La part de l'éducation, de ce qui est acquis, par rapport à ce qui est inné.

Si comme tu le dis, ils ne veulent pas partager, les Ori peuvent très bien la détruire quand elle est encore mortelle, pour ne pas avoir à partager avec elle quand elle revient parmi eux Alors d'abord la mission d'Adria n'était pas terminé, raison pour laquelle, les Ori n'allaient pas la détruire, et puis quand Adria fait son ascension, les Ori eux, ont été détruit par l'arme de Merlin par surprise alors ils peuvent plus rien faire puisqu'ils sont "morts" les Ori, au moment où Adria fait son ascension.

[Fry]

J'ai une autre lecture que toi, des propos des transcripts.

Si on pouvait tout justifier sans arrêt (et j'insiste bien sur le sans arrêt ) par le "j'ai une autre lecture" ou encore "je vois pas la même chose" tout serais trop facile et le monde serait un beau bordel.

Il y a des moments où il faut arrêter d'utiliser le même argument à longueur de temps.

Cordialement.

Un exemple simple:  tu manges un gateau. Tu manges un gateau ? tu manges un gateau !  Dans les 3 cas, la personne mange un gateau, mais le message n'est pas tout à fait le même dans les 3 cas. Et si on ajoutait un contexte différent, on pourrait avoir encore des interprétations différéntes.

C'est rien ça, c'est la ponctuation, c'est complètement différent, là on parle d'un transcript dont tu n'aurais pas la même interprétation que nous, mais les mots et la ponctuation sont les mêmes, donc ton exemple est mauvais.

[CCA]

Bien sur, puisque dans mon exemple c'est écrit, mais imagine quand il s'agit d'intonations différentes, cela peut changer le sens d'une phrase.

J'ai un autre exemple qui sera peut-être plus parlant:

issu du théatre classique, malheureusement je ne sais plus très bien de quel oeuvre il s'agit :

je crois que c'est phédre de Racine

une réplique de Phédre: "Va je ne te hais point". et quand on étudie l'oeuvre nos professeurs nous disent, qu'il faut comprendre "je t'aime" .

Et là c'est quand même nettement plus étonnant, quand on a pas l'explication de texte à coté du script de la piéce de théatre. En général quand on étudie la piéce, on a juste le texte original écrit. Et on ne se douterait pas vraiment de cela.



Seul Mallozi ou le scénariste de l'épisode a de toute façon la réponse exacte de leur intention là dessus.

[Fry]

Je pense pas qu'on puisse comparer Malozzi à Racine quand même.

Par ce que là y'a un gouffre incroyable entre les deux.

[chupeto]

Comparer Racine et Mallozzi/Wright c'est même totalement absurde.

Ensuite pour ce qui est de l'intonation, on ne peut pas se fier à ça. Cet argument est irrecevable. Pourquoi ? Car se sont des acteurs payés pour jouer un rôle. Morena Baccarin n'est pas Adria et Shanks n'est pas Daniel. Donc tout est joué, et là à moins d'avoir des acteurs d'un talent extrêmement exceptionnel, l'intonation passe un peu à la trappe. Surtout quand on voit que pour un épisode de 40 minutes, ils ont une petite semaine pour tout faire (tournage et FX), autant te dire qu'ils sont assez pressés par le temps.

C'est pour ça qu'on se fie exclusivement aux transcripts des dialogues car ces dialogues ont été écrits personnellement par Mallozzi et sa clique. Ils sont ce que les scénaristes nous ont voulu dire dans cet épisode.

Aucun apport génétique de Vala dans Adria ?? je ne suis pas d'accord du tout, avec cette affirmation là. Au contraire, j'ai donné tous les éléments qui donnent à penser qu'au contraire, Vala à son insu, lui a donné sa part. n'oublions pas que le comportement, est plus de l'ordre du mental que du génétique. La part de l'éducation, de ce qui est acquis, par rapport à ce qui est inné.

Vala a du influencer quelques peu Adria au niveau du mental surtout pendant son enfance, j'en conviens. Mais si on parle uniquement au niveau de l'échelle génétique, Vala n'a rien transmit à Adria. Tu as bien lu dans le transcript que je t'ai donné que Vala n'était qu'un incubateur. Tu as aussi bien lu que Adria affirme qu'elle n'est pas l'enfant de Vala.

Si comme tu le dis, ils ne veulent pas partager, les Ori peuvent très bien la détruire quand elle est encore mortelle, pour ne pas avoir à partager avec elle quand elle revient parmi eux

Comme tu l'as ensuite dit, Adria a une mission à mener à bien. Si Adria n'est plus là, qui va diriger la flotte Ori et mener à bien les conversions ? Il faudra envoyer quelqu'un d'autre, et on en revient au même point.

t puis quand Adria fait son ascension, les Ori eux, ont été détruit par l'arme de Merlin par surprise alors ils peuvent plus rien faire puisqu'ils sont "morts" les Ori, au moment où Adria fait son ascension.

Sauf que çà, ce n'était pas prévu. Les Oris devaient attendre gentiment que Adria accomplisse sa mission et apporte une grande quantité d'énergie à ses compagnons, et ensuite ces derniers seraient passés à l'action en engageant le combat avec les Anciens. C'était le plan.

[CCA]

Ce n'est pas une comparaison avec Racine bien entendu, parce que c'est juste un exemple célébre qui me vient en tête pour illustrer ce que je veux dire.

Eliminer Adria bien sur, une fois que la mission est remplie, convertir un max de personnes, et pas avant. Une de moins, donc une de moins pour le partage du gros gateau de l'énergie des croyants.

De toute façon, je ne fais que donner ma version qui me semble plus adapté à la situation. Je ne cherche nullement, encore une fois, à dire que vous avez tort.
Juste que cela peut se comprendre aussi de la façon que j'expose, et cela reste tout à fait cohérent.