Humanité Voie Lactée/Pégase

[Rufus Shinra]

Dernier message de la page précédente :

Là je suis désolé de te contredire mais les Aschen, les Tollans, le peuple de Martin sont bel et bien des peuples originaires de la Terre. Leur supérieur technologique vient du fait qu'ils n'ont pas connu les siècles d'oscurantismes comme sur Terre. Daniel l'explique parfaitement dans la saison 1 quand ils sauvent les Tollans. Précisant que pendant des siècles la science a été considéré comme une hérésie et que si la Terre n'avait pas connu des siècles d'obscurantisme, il aurait depuis longtemps coloniser l'espace.

Petite remarque en passant : ce truc de "l'obscurantisme du Moyen-Âge" est une légende urbaine du même niveau que "on n'utilise que 10 % de notre cerveau" que s'amusent à répéter les scénaristes de SG. Les sciences et techniques ont énormément progressé au cours de cette période, si on prend le temps de s'y attarder un peu. Certes, la structure religieuse a causé quelques problèmes, mais infiniment moins qu'on pourrait le penser.

[Zap]

Petite remarque en passant : ce truc de "l'obscurantisme du Moyen-Âge" est une légende urbaine du même niveau que "on n'utilise que 10 % de notre cerveau" que s'amusent à répéter les scénaristes de SG. Les sciences et techniques ont énormément progressé au cours de cette période, si on prend le temps de s'y attarder un peu. Certes, la structure religieuse a causé quelques problèmes, mais infiniment moins qu'on pourrait le penser.

+1...il s'agit en effet d'une ou deux remarques de Daniel lancées comme ça un peu à l'arrache dans un épisode.

Je la met sur le même compte que les "pyramides sont des bases d’atterrissage de vaisseaux extra-terrestre"

J'attends d'ailleurs toujours l'explication technique de comment emboiter des pyramides Goa'ulds Hataks à base de 3 cotés (tétraèdre) sur des pyramides style égyptienne à base 4 côtés (qui pour le coup sont de vraies pyramides)...

Mais même si on part sur cette théorie de l'obscurantisme, le simple fait qu'on est un léger retard au cours de la période du Moyen Age n'explique pas en soit l'avance technologique des Tollans ou des Aschens par exemple. (Si on suit la théorie des bouquins, les Tollans, sont issus de la Terre, des peuples amérindiens...sauf que les amérindiens sur Terre n'ont jamais connu l’obscurantisme, ce n'est pas pour autant qu'ils se sont développés autant que les Tollans, bref c'est un peu du n'importe quoi)...c'est un peu comme si on disait que certains peuples humains enlevés par Râ sur Terre, sont arrivés au stade des Tollans.

L'exemple des Orbaniens est déjà plus approprié, je crois si m'a mémoire est bonne qu'ils ont 50 ou 70 ans d'avance, ce qui est déjà en soit plus raisonnable, puisque eux, il est avéré qu'ils sont bien originaire de la Terre, contrairement aux Tollans.

[massalia]

En ce qui concerne l'avance des tollans ou des Orbaniens, je ne pense pas que ce soit vraiment du a un obscurantisme.
Je pense plutôt que les Tollans, Orbaniens and co ont bénéficié de découvertes, de ressources que les terriens ou d'autres n'avaient pas. Ou alors ont ils fait des choix de dévellopement que les autres n'ont pas fait.
(les "nanites" Orbans sont quand même un choix difficile je suppose, puisque il prive les enfants de leur enfance justement et ensuite lorsque il faut faire bénéficier à toute la société, on les sacrifie à nouveau en prenant ces souvenirs pour lesquels ils ont gâchés leur jeunesse)

Ensuite, voilà l'ancienneté ou l'obscurantisme chez une peuplade humaine n'expliquent pas son avancement ou son retard à elles seules.
Il y a des choix qui sont fait au cours de l'histoire, des découvertes, des ressources présentes.
Donc cela ne suffit pas non plus pour dire qu'ils ont été originaires de la terre ou pas, seule une preuve directe peut le faire.
Comme pour le cas des Orban, des tollans, des Hebridans et tant d'autres.

Pour affirmer qu'ils sont originaires de la terre ou d'ailleurs il faut des éléments le prouvant.
Hors rien n'amène a penser que les pégasiens sont originaires de la terre (par contre on pourrait les soupçonner d'être la descendance des anciens mais bon...la aussi pas de preuve, ni les fidèles Oris ne peuvent être originaire de la terre.
Si on veut suivre la logique, les habitants d'origines sont soit les humains originels, soit une création des Oris. Car la logique le voudrai (sans rien confirmer). Pégase, serait composée, de descendants lentiens ou alors d'humains créés par eux, après au regard de la chronologie je pencherai plus pour une création dans pégase elle même. (On ne peut confirmer).

Pour le cas de la voie lactée, on sait que les anciens sont partis en laissant la machine sur Dakara recréer la vie, dont humaine.
La terre en est l'exemple le plus sur mais rien n'infirme que d'autres aient pu aussi apparaitre.
Cependant avec le gentil foutoir goa'uld, cela n'arrange pas les choses mais au moins on a le mérite de savoir plus ou moins qui viens de la terre. Après pour les exeptions tel les ashens...la logique voudrai qu'ils aient connu pareil histoire...mais on peut très bien sortir qu'ils ont été créés par Dakara en même temps que les terriens.

[chupeto]

à encore une erreur, le message holographique dans le pilote d'Atlantis montre clairement que les Anciens sont venus dans Pégase pour recréer leur civilisationet rencontrer d'autres civilisations et qu'ils ont portés la vie sous cette forme (celle de l'être humain) dans de nombreux mondes. Dans la saison 5, on nous montre clairement qu'il y a bien d'autres civilisations qui se cachent, tous ne peuvent avoir été créé par les Anciens.

CCA, c'est toi ? ^^
Il n'y avait personne dans Pégase quand les Lantiens sont arrivés :

ANCIENT HOLOGRAM: .-In the hope of spreading new life in a galaxy where their appeared to be none. Soon the new life grew, prospered. Here - (Hologram continues speaking.)

[Spyce]

Le Moyen-Age est reconnu comme une période d'obscurantisme, je l'ai appris à l'école... C'est aussi pour ça qu'on appelle la période suivante : La renaissance car on redécouvre plein de chose..; il y a eu certes des progrès durant cette période mais beaucoup de redécouverte aussi.

Ensuite une civilisation évolue en fonction de son environnement. Donc comme cela a été dis : Tollans, Aschen, Hébridan ont évolué différemment mais ils viennent bien de la Terre. Les Tollans même si le nom a une origine amérindienne avait une architecture romaine. De plus leur technologie n'est pas si avancé. Leur vaisseau ne sont pas capable d'aller aussi vite que les Goa'ulds. Quand O'neill et Teal'c sont perdus dans l'espace avec le X-301, les tollans ne sont pas en mesure d'amener leur vaisseau avant un an. Ils ont certes des avancés autres mais ça reste limiter. L'utilisation du trinium dans leur technologie de base montre clairement que c'est en fonction de leur ressource locale qu'ils ont progressé plus loin que sur Terre. Donc on peut partir dans l'hypothèse que tout les humains de la voie lactée sont d'origine terrienne.

Pour Altaïr, j'aimerais dire Joker. Mais c'est également le cas pour la civilisation qui a créé Reese. Je reste intimement persuader qu'il s'agit des Anciens eux-même. Rien n'empêche que les Anciens ont créé des colonies humaines dans la voie lactée avant leur retour de Pégase. Arlan (double robotique) mentionne très clairement un personnage qui est à l'origine du complexe et de la technologie robotique et qui est mort il y a 11 000 ans en emportant tout ses secrets; Donc le peuple d'Altaïr n'avait pas les connaissances pour développer une telle technologie (aide extérieur ?). De plus je vois pas les Anciens retourné comme ça sur Terre prétextant fuir les Wratihs sans un minimum de préparation.

Pour Pégase, je n'exclue pas non plus la possibilité d'une création parallèlle à la voie lactée et à la galaxie Origine. Seulement si l'humanité existe sur Terre depuis 200 000 ans et que sa civilisation s'est réellement développé il y a 10 000 ans, ben j'ai envie de dire tout est posssible.

Bon il faut différencier 2 trucs...déjà Novus, il y a plus de 2000 ans d'histoire et de civilisations en plus et pour la galaxie d'Origine, là aussi va falloir être blindé d'arguments pour venir me sortir comment les Oris sont venus tuer les Anciens avec le Fléau puis prendre des humains sur Terre...alors qu'au moment du Fléau les humains n'existaient même pas sur Terre ? 

Pour la VL et Pégase...c'est une autre histoire, je pourrais être d'accord avec ton affirmation sans preuve...si ce n'est que donc, dans ta logique, l'humain ne vient exclusivement que de la Terre, donc le dispositif de Dakara, n'a recréer que de la vie humaine sur Terre ? Puis les Anciens en ont pris une partie avec eux et sont partis pour Pégase

Ensuite.... J'ai jamais dis que les Oris avaient attaqués les Anciens avec le Fléau et capturer les humains pour les ramener chez eux. Le fléau a eu lieu il y a des millions d'années, l'humanité est apparu il y a 200 000 ans Différence de taille. je sous entends, que des Oris non pas faient l'ascension comme certains Anciens. Et qu'il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, ces derniers sont revenus dans la voie lactée, découvert l'humanité et ont décidé de s'en servir pour leur plan anti ascensionné ancien.

L'arme de Dakara a recréé la vie dans la galaxie. Comment ? Question dure a répondre... mais si on entre dans la chronologie, l'arme a été utilisé il y a des millions d'années, après le Fléau... La vie n'a pas été reconstitué du jour au lendemain mais plutôt aidé pour évoluer. On peut imaginer que cette machine recrée les molécules du vivant afin que cette dernière puisse de nouveau permettre le développement de vie animal et intelligente. Il s'agirait dont d'un coup de pouce offerte à la nature rien de plus.

Et donc ce n'est qu'en étudiant l'évolution de leur travail que les Anciens ont découvert l'homme sur Terre. On peut même imaginer à l'intar des sumériens, que les Anciens ont mêlé l'ADN de leur espèce avec celle d'un homo erectus pour former l'homo sapiens. Et que découlant de cette expérience, les anciens ont décidé un exode de certains spécimen pour une expérience sociologique sur Pégase.

[Rufus Shinra]

Le Moyen-Age est reconnu comme une période d'obscurantisme, je l'ai appris à l'école... C'est aussi pour ça qu'on appelle la période suivante : La renaissance car on redécouvre plein de chose..; il y a eu certes des progrès durant cette période mais beaucoup de redécouverte aussi.

Désolé de te décevoir, mais ce qui est appris à l'école est une version extrêmement simplifiée de la réalité. Si sur certains points il y a eu des régressions, il y a eu sur pas mal d'autres énormément de progrès techniques, scientifiques et philosophiques par rapport à l'Antiquité. Et là, je ne parle bien sûr que du point de vue occidental, qui est particulièrement réducteur lorsque l'on se rappelle que la civilisation musulmane et les différentes civilisations asiatiques ne roupillaient pas non plus de leur côté.

Ensuite une civilisation évolue en fonction de son environnement. Donc comme cela a été dis : Tollans, Aschen, Hébridan ont évolué différemment mais ils viennent bien de la Terre. Les Tollans même si le nom a une origine amérindienne avait une architecture romaine. De plus leur technologie n'est pas si avancé. Leur vaisseau ne sont pas capable d'aller aussi vite que les Goa'ulds. Quand O'neill et Teal'c sont perdus dans l'espace avec le X-301, les tollans ne sont pas en mesure d'amener leur vaisseau avant un an. Ils ont certes des avancés autres mais ça reste limiter. L'utilisation du trinium dans leur technologie de base montre clairement que c'est en fonction de leur ressource locale qu'ils ont progressé plus loin que sur Terre. Donc on peut partir dans l'hypothèse que tout les humains de la voie lactée sont d'origine terrienne.

Disposer de technologies supraluminiques viables est un changement de paradigme complet par rapport à notre société. Pour t'expliquer la différence, il faut bien que tu te rendes compte que à peu près TOUTES nos technologies actuelles se basent sur le fait qu'on ne puisse pas aller à une vitesse supérieure à celle de la lumière. Leurs civilisations sont ainsi très largement avancées par rapport à la nôtre, et probablement pas seulement du point de vue du déplacement, étant donné qu'elles travaillent avec une base scientifique largement supérieure (nous, on fonctionne avec ce qui serait, dans l'univers SG, une hypothèse fausse ou, au mieux, très très incomplète).

[massalia]

Autant je partage cet avis :

Ensuite une civilisation évolue en fonction de son environnement. Donc comme cela a été dis : Tollans, Aschen, Hébridan ont évolué différemment mais ils viennent bien de la Terre. Les Tollans même si le nom a une origine amérindienne avait une architecture romaine. De plus leur technologie n'est pas si avancé. Leur vaisseau ne sont pas capable d'aller aussi vite que les Goa'ulds. Quand O'neill et Teal'c sont perdus dans l'espace avec le X-301, les tollans ne sont pas en mesure d'amener leur vaisseau avant un an. Ils ont certes des avancés autres mais ça reste limiter. L'utilisation du trinium dans leur technologie de base montre clairement que c'est en fonction de leur ressource locale qu'ils ont progressé plus loin que sur Terre. Donc on peut partir dans l'hypothèse que tout les humains de la voie lactée sont d'origine terrienne.

Autant je ne partage pas celui là :

  Le Moyen-Age est reconnu comme une période d'obscurantisme, je l'ai appris à l'école... C'est aussi pour ça qu'on appelle la période suivante : La renaissance car on redécouvre plein de chose..; il y a eu certes des progrès durant cette période mais beaucoup de redécouverte aussi.

Si obscurité il y avait, le moyen âge ne fut obscur que pour l'europe. Mais ailleurs non.
Bien sûr l'europe a pris le pouvoir par la suite, innové dans de nombreux domaines mais je met ça plus sur une série de choix. Et non sur une sortie de l'obscurantisme. Car si les tollans ont tant de différence avec nous, alors pourquoi les autres cultures terriennes n'ont pas distancé l'europe.
Mauvais choix de leur part? Alors pourquoi les européens n'avaient pas des siècles d'avance sur eux à sa sortie d'obscurantisme? Bien sûr ils ont innové dans plusieurs domaines mais au regard de l'histoire, de nombreux peuples avaient innovés dans d'autres.

Pareil :

Je partage cet avis

L'arme de Dakara a recréé la vie dans la galaxie. Comment ? Question dure a répondre... mais si on entre dans la chronologie, l'arme a été utilisé il y a des millions d'années, après le Fléau... La vie n'a pas été reconstitué du jour au lendemain mais plutôt aidé pour évoluer. On peut imaginer que cette machine recrée les molécules du vivant afin que cette dernière puisse de nouveau permettre le développement de vie animal et intelligente. Il s'agirait dont d'un coup de pouce offerte à la nature rien de plus. rolleyes.gif

Comment la vie pouvait elle tendre spécifiquement vers humains sans que quelqu'un surveille. J'avoue...question, gênante...être ascentionné ayant un petit peu surveillé le processus?

autant je ne partage pas :

Ensuite.... J'ai jamais dis que les Oris avaient attaqués les Anciens avec le Fléau et capturer les humains pour les ramener chez eux. Le fléau a eu lieu il y a des millions d'années, l'humanité est apparu il y a 200 000 ans Différence de taille. je sous entends, que des Oris non pas faient l'ascension comme certains Anciens. Et qu'il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, ces derniers sont revenus dans la voie lactée, découvert l'humanité et ont décidé de s'en servir pour leur plan anti ascensionné ancien.

Les Oris n'avaient pas connaissance de la présence de vie chez nous après leur fléau, ils le disent eux même. SG1 ou plutot miss mal doran et daniel leur ont mis la puce a l'oreille.

et

Et donc ce n'est qu'en étudiant l'évolution de leur travail que les Anciens ont découvert l'homme sur Terre. On peut même imaginer à l'intar des sumériens, que les Anciens ont mêlé l'ADN de leur espèce avec celle d'un homo erectus pour former l'homo sapiens. Et que découlant de cette expérience, les anciens ont décidé un exode de certains spécimen pour une expérience sociologique sur Pégase. tongue.gif

Première partie, pourquoi pas (hormis le fait qu'ils devaient fuir le fléau, les recherches ne devaient pas réellement être axées la dessus mais bon admettons).
Mais alors, si ils ont amenés des humains primitifs dans pégase pourquoi ne pas en garder une trace importante dans les archives (faute de preuve matérielles) puisque c'est quand même quelque chose d'important. (par primitifs j'entends antérieur à sapiens)
Mais sinon j'avoue que le cas de pégase reste flou et j'ai toujours préféré penser que s'eusse été des descendant anciens mais l'épisode La tour, puis le mépris de Hélia met à mal cette idée.

grillé par rufus shinra

[CCA]

Dans Pégase, visiblement ils ont fait des "expériences" sociologiques sur des groupes d'humains (les 2 pays dans le pseudo jeu macKay / sheppard avec chacun son camp et son oracle). Les Anciens sont probablement responsable soit de leur création d'humains, soit d'avoir semer les germes permettant à des hominidés d'apparaitre. Un coktail génétique primitif, et on regarde l'évolution du vivant se faire.

Les wraith, soit serait une erreur des Anciens sur une manipulation génétique entre ectoparasite et humain, soit les Anciens ont créé de la vie hominidé sur la planéte origine des ectoparasites, et il y a eu un mélange des 2. Les ectoprasites n'ayant pas été connu des Anciens.

A premiére vue, Pégase était vide de vie, mais les Anciens peuvent aussi se tromper. Y avait peut-etre des formes de vie, qu'ils n'avaient pas detecté, avant que les Lantiens ne se mettent à faire des ensemencements de vie dans Pégase.

Dans la galaxie Origin, c'est clairement les Ori qui ont créé leurs humains ou alors ils étaient préexistant avec les Altérans (ori+ anciens) en même temps ou les altérans ensemble ont créé des hominidés pour faire des observations/expériences ??

Pour la VL, tout n'est pas aussi clair. Pour les Ori, les Anciens ont engendré de multiples humains. (mais comme les Ori déforment la réalité pour servir leur propagande, on ne peut etre sur que c'est une réalité.)

En théorie le dispositif de Dakkara, peut ensemencer la vie également dans Pégase, du moment qu'il y a des portes des étoiles déjà installées sur place sur des planétes de Pégase.

Sinon je ne pense pas effectivement que le dispositif de dakkara créé directement des hominidés, mais plutot des germes de vie.

L'exemple de Novus, est assez intéressant. Dans la série SGU, cela montre qu'en 2000 ans, en repartant de rien, juste avec beaucoup de connaissance, on peut recréer beaucoup de chose, mais aussi faire des nouvelles découvertes. Des moyens de guérison de maladies complexe et dégénérative que l'on ne sait pas guérir.


C'est en fait avéré que la religion a provoqué un obscurantisme et une énorme perte de connaissance pendant longtemps. Fort heureusement, les livres de l'antiquité, et tout le savoir de l'antiquité n'était pas perdu pour autant. Puisque d'autres humains, moins accablé par leur religion à l'époque, ont pu continuer à progresser dans les découvertes, mais aussi garder le savoir issu de l'antiquité, dans d'autres pays.
Mais si cette obscurantisme avait été sur toute la population concentrée autour de la médittéranée, alors on aurait perdu encore plus de temps et surement des savoirs aussi.

Les livres antiques considérés comme hérétiques étaient au mieux enfouis et confisqués, au pire ils étaient tout simplement détruit... Ce n'était pas des livres ou des écrits, de l'époque de l'obscurantisme mais bien des ouvrages issus de l'antiquité.

De plus l'obscurantisme a été un énorme frein à la propagation du savoir, ou à perpétuer ce savoir aux nouvelles générations.

On a eu de la chance, que ce savoir ne soit pas totalement perdu et qu'on est eu qu'à en prendre connaissance.

[Vyslanté]

L'exemple de Novus, est assez intéressant. Dans la série SGU, cela montre qu'en 2000 ans, en repartant de rien, juste avec beaucoup de connaissance, on peut recréer beaucoup de chose, mais aussi faire des nouvelles découvertes. Des moyens de guérison de maladies complexe et dégénérative que l'on ne sait pas guérir.

Ben vu qu'ils étaient tous consanguins, ils étaient obligés de se donner à fond dans ce genre de recherches...

[chupeto]

ou alors ils étaient préexistant avec les Altérans (ori+ anciens)

Les Altéran sont des Anciens. C'est leur premier nom. Il ne s'agit pas du nom de l'espèce Ori + Anciens. C'est un fait auquel tu ne peux déroger, même si tu ne le crois pas..

A premiére vue, Pégase était vide de vie, mais les Anciens peuvent aussi se tromper.

Oui c'est sûr que les Anciens sont tellement abrutis qu'ils ne vont pas faire une exploration de chaque planète qui va disposer d'une porte des étoiles. Ils ont autre chose à faire... Des crêpes par exemple.

Pour la VL, tout n'est pas aussi clair. Pour les Ori, les Anciens ont engendré de multiples humains. (mais comme les Ori déforment la réalité pour servir leur propagande, on ne peut etre sur que c'est une réalité.)

Sauf que la cette information ne nous vient pas des Oris, donc pas de déformation.

[Zap]

Ensuite.... J'ai jamais dis que les Oris avaient attaqués les Anciens avec le Fléau et capturer les humains pour les ramener chez eux. Le fléau a eu lieu il y a des millions d'années, l'humanité est apparu il y a 200 000 ans Différence de taille. je sous entends, que des Oris non pas faient l'ascension comme certains Anciens. Et qu'il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, ces derniers sont revenus dans la voie lactée, découvert l'humanité et ont décidé de s'en servir pour leur plan anti ascensionné ancien.

Donc les Oris reviennent après le Fléau ! Pourquoi ? Dans quel but ?...Ils décident de revenir pile sur Terre et ramènent en souvenir des Humains, sans se poser la question de ce qu'ils font là ?

Ensuite une civilisation évolue en fonction de son environnement. Donc comme cela a été dis : Tollans, Aschen, Hébridan ont évolué différemment mais ils viennent bien de la Terre.

Hébridans OK, mais je réitère ma demande concernant Tollans et Aschens ? D'où tire tu cela ? Et qui les aurait déporté de la Terre et quand et pourquoi faire ?

Les Tollans même si le nom a une origine amérindienne avait une architecture romaine.

Où sait-on et où voit t-on que l'architecture Tollan est romaine ? Dans ce cas là, tu es en train de nous dire que les Tollans viennent de la Terre, d'une époque contemporaine aux romains ?

De plus leur technologie n'est pas si avancé

Ils savent juste refaire des portes des étoiles...
Les Nox les considèrent en tant qu'espèce avec laquelle ils peuvent dialogué, ce qui n'est pas forcement notre cas et celui des Goa...

Leur vaisseau ne sont pas capable d'aller aussi vite que les Goa'ulds

Pas franchement le bon exemple, puisque les Goa'ulds volent la majorité de leur technologie, d'ailleurs Teal'c n'est même pas vraiment au courant des nouvelles mise à jour sur les Hataks à la fin de la saison 1...avant ils allaient aussi vite que les vaisseaux de classe Goa'uld.

L'utilisation du trinium dans leur technologie de base montre clairement que c'est en fonction de leur ressource locale qu'ils ont progressé plus loin que sur Terre. Donc on peut partir dans l'hypothèse que tout les humains de la voie lactée sont d'origine terrienne.

Ce n'est pas non plus un bon exemple, puisque le peuple des Salish, utilise également le trinium depuis des générations et ne sont pas pour autant aussi développé que les Tollans.

Pour Altaïr, j'aimerais dire Joker.

Pas le droit au Joker ici, c'est souvent ce qui fait la différence

Mais c'est également le cas pour la civilisation qui a créé Reese.

Rien ne prouve que la civilisation des concepteurs de Reese est contemporaine à celle des Altaïrans

[CCA]

ou alors ils étaient préexistant avec les Altérans (ori+ anciens)

Les Altéran sont des Anciens. C'est leur premier nom. Il ne s'agit pas du nom de l'espèce Ori + Anciens. C'est un fait auquel tu ne peux déroger, même si tu ne le crois pas..

A premiére vue, Pégase était vide de vie, mais les Anciens peuvent aussi se tromper.

Oui c'est sûr que les Anciens sont tellement abrutis qu'ils ne vont pas faire une exploration de chaque planète qui va disposer d'une porte des étoiles. Ils ont autre chose à faire... Des crêpes par exemple.

Pour la VL, tout n'est pas aussi clair. Pour les Ori, les Anciens ont engendré de multiples humains. (mais comme les Ori déforment la réalité pour servir leur propagande, on ne peut etre sur que c'est une réalité.)

Sauf que la cette information ne nous vient pas des Oris, donc pas de déformation.

Qu'est ce que tu as contre les crépes ? c'est bon, c'est facile à faire les crépes
Et dans la crépe picarde, on peut y mettre du blanc de pigeon à défaut de poulet avec de la sauche blanche ou de la béchamel, des champignons...

Si ce sont des germes de vie que tu sémes sur des planétes, tu n'a pas spécialement le temps d'étudier à fond et sous toutes les coutures, toutes les planétes.

C'est pas parce qu'ils installent une porte, qu'ils explorent à fond la planéte avant d'y mettre une porte. Si tu fais de l'insémination de germe de vie, cela prend plutot un temps très long, avant de voir les différentes évolutions que cela prend.

Tu ne peux pas attendre d'avoir examiner toutes les planétes sous toutes les coutures, avant de décider de prendre cette planéte là pour y mettre de la vie.

Ils implantent une porte parce que la planéte comporte quelque chose qui les intéresse. Et seulement ensuite, ils viennent par la porte qu'ils viennent de mettre, étudier plus attentivement certains trucs.

Bon ils peuvent aussi déplacer leur cité, mais c'est plus économique, de se déplacer par les portes que de déplacer la cité elle même pour étudier une planéte.





Encore heureux que l'obscurantisme n'a pas été généralisé partout sur la planéte. Mais nié cet obsurantisme, c'est de l'idéologie. La savoir c'était aussi une forme de pouvoir, les religieux ont confisqué le savoir en Europe. Pour faire disparaitre guérriseur, druide, chamane, ou tous les noms qu'on veut leur donner... (ils ne savaient pas écrire, ou même lire, bien souvent c'était une transmission orale de savoir ou sous forme d'apprentissage. Si tu supprimes le porteur du savoir, tu supprimes le savoir qu'il détient, et tu empéches qu'ils ne se répandent. )

Ils ont filtré les livres antiques, en décidant ce qui pouvait être divulgué ou pas. (La copie des livres c'était encore des religieux). Voir ils ont même réécrit à leur sauce, certains propos pour servir leur propagande religieuse. Ou même détruit des ouvrages antiques contraire à leur idéologie. Heureusement que certains plus éclairés, ont pris soin de cacher pour les générations futures, des livres qui sans cela, auraient été probablement détruit par ces obscurantistes.

[chupeto]

Qu'est ce que tu as contre les crépes ? c'est bon, c'est facile à faire les crépes tongue.gif
Et dans la crépe picarde, on peut y mettre du blanc de pigeon à défaut de poulet avec de la sauche blanche ou de la béchamel, des champignons...

Les bretonnes sont meilleures. Ce sont de vrais pros. Sans vouloir vous offenser mes chers amis bretons.

Si ce sont des germes de vie que tu sémes sur des planétes, tu n'a pas spécialement le temps d'étudier à fond et sous toutes les coutures, toutes les planétes.

Il y a du avoir des plantes, et peut-être même des animaux sur les planètes, mais pas d'être humains.

Tu ne peux pas attendre d'avoir examiner toutes les planétes sous toutes les coutures, avant de décider de prendre cette planéte là pour y mettre de la vie.

Ils sont restés dans cette galaxie des millions d'années, ils ont largement eu le temps pour le faire.

Ils implantent une porte parce que la planéte comporte quelque chose qui les intéresse. Et seulement ensuite, ils viennent par la porte qu'ils viennent de mettre, étudier plus attentivement certains trucs.

Déjà il ne faut pas oublier que Pégase dispose déjà de quelques modèles de portes type Destiny lorsque les Anciens débarquement dans la VL. Donc ils avaient déjà une base pour explorer Pégase. Ils ont du partir de là avant de continuer à coloniser le reste de la galaxie.

Ensuite, tu ne vas pas balancer des portes à la volée, comme ça. Tu vérifies d'abord un minimum que la planète est sûre avant d'y installer une de tes technologie. De plus ils avaient certainement des vaisseaux. Et il y a quoi dans les vaisseaux ? Des capteurs de signe de vie. Ils ont donc du balayer les planètes pour voir qu'il n'y avait personne.

[CCA]

Ah oui ok, tu veux dire des humains évolués. Là oui, effectivement, s'il y avait des humains évolués (plus des singes quoi), les Anciens devaient le savoir, parce qu'ils ont quand même étudié Pégase un peu, avant de la choisir.

On va dire qu'il n'y avait pas de civilisation humaine ou de civilisation telle que pouvait le concevoir les Anciens. Si y avait des hominidés, c'était comme des animaux, des singes quoi...

[Fry]

Bref, on peut considérer que l'humanité à vue le jour sur plusieurs planètes de la VL et donc également de Pégase, bien qu'aujourd'hui, beaucoup de peuples humains soient d'origine direct ou indirecte de la Terre.

Ce qui est possible mais tout de même franchement étrange. Quelles sont les chances que deux espèces extrèmement similaires au point d'être en fait la même évoluent parallèlement sur deux planètes différentes qui n'ont jamais eu de contact entre elle? Minimes.

Je ne citerais jamais assez ce scientifique dont je ne me souviens plus du nom, mais qui expliquait dans une vidéo postée sur ce forum (si quelqu'un s'en rappelle) que si jamais nous croisions une espèce extra-terrestre qui avait une forme similaire à la norte, humanoïde, ça voudrait forcément dire que nous avons un lien avec cette espèce.

Dans ce cas là je pense donc que même si ,par exemple, les Tollans, sont nés sur la planète et non sur la terre avant une déportation, il y a forcément un lien quelque part entre eux et les humains de la terre.

Cela dit, après recherches, je viens de découvrir que "Tollan" c'est aussi le nom d'une ancienne ville mésoaméricaine au mexique, enfin d'après ce que j'ai compris. En tout cas c'est un nom qui existe chez les peuples méso-américains, il y a donc peut-être un lien entre ça et le peuple des Tollans.

la civilisation de Teotihuacan.

C'est la fameuse ville qu'on a trouvée au nord de Mexico et dont on ne connait toujours pas ses bâtisseurs, ce qui a pour effet d'alimenter les mythes et autres rumeurs?
En voyant le nom j'ai confondu avec Tenochtitlan au début.

EDIT :

Les bretonnes sont meilleures. Ce sont de vrais pros. Sans vouloir vous offenser mes chers amis bretons.

Je ne me sens pas offensé. Mais en tout cas c'est certain, on fait les meilleures crêpes et les meilleures galettes. La crêpe bretonne, c'est quelque chose. Mais ce n'est pas le sujet du débat.

EDIT bis :

Pour ce qui est de l'évolution technologique, ça dépend vraiment de tout. Tout un tas de facteur. Même sur Terre, les différentes civilisations n'ont pas évoluées à la même vitesse, il y avait un écart, bien qu'ils soient admis il me semble, que les plus grandes étapes, les plus grandes avancées, ont eu lieu grosso modo dans les mêmes périodes sur toute la planète. Alors entre plusieurs planètes et carrément des galaxies, il y a un sacré écart. Sans rentrer bêtement dans l'histoire au sujet de l'obscurantisme ou pas, causé par la religion, je tiens à souligner que Daniel dit lui même dans un épisode que si la Terre n'avait pas connu plusieurs siècles d'obscurantisme à faire des progrès très lent les terriens auraient probablement déjà colonisés l'espace depuis longtemps.

EDIT ter :

J'attends d'ailleurs toujours l'explication technique de comment emboiter des pyramides Goa'ulds Hataks à base de 3 cotés (tétraèdre) sur des pyramides style égyptienne à base 4 côtés (qui pour le coup sont de vraies pyramides)...

Dans le film, le vaisseau de Râ s'emboîte bien sur la pyramide d'Abydos non?

Pour ce qui est de l'obscurantisme, c'est une déclaration de la série, on va pas se mettre à dire que c'est une monstrueuse connerie. En ce qui concerne l'Europe ce fut quand même plutôt vrai cette histoire d'obscurantisme, on a pas avancé très très vite pendant plusieurs siècles et la religion déclarait sans cesse que la terre était le centre de l'univers, de tout, et tout un tas de choses similaires, il a fallu prouver très clairement que c'était faux pour que les gens pensent autrement, mais sans ça, l'église aurait continué à transmettre cette idée fausse.

Pour ce qui est des autres civilisations par contre, c'est différent, le monde arabe était plus avancée que les européens pendant très longtemps par exemple.

soit les Anciens ont créé de la vie hominidé sur la planéte origine des ectoparasites, et il y a eu un mélange des 2.

C'est bien ce qui s'est passé, il me semble que c'est dit dans la série. Enfin crée directement sur la planète ou pas, ils ont mis des humains là bas, et le mélange entre les deux espèces à eu lieu après.

ou alors ils étaient préexistant avec les Altérans (ori+ anciens)

Les Altéran sont des Anciens. C'est leur premier nom. Il ne s'agit pas du nom de l'espèce Ori + Anciens. C'est un fait auquel tu ne peux déroger, même si tu ne le crois pas..

Surtout qu'on l'a déjà prouvé avec plein d'explications à coté sur un autre topic, mais je vois qu'on a beau se casser la tête pour trouver des preuves et pondre des explications, ça ne change rien.

[CCA]

J'ai pris Altéran, parce qu'à un moment, la population Ancien+ori avait un nom commun, un seul peuple. Donc si c'est pas Ori, si c'est pas Altéran, c'est qu'il y en avait un autre, que les scénaristes n'ont pas jugé utile de lui donner un nom.

Cela depend, certains considérent que le terme normal et logique de l'évolution de la vie, doit mener à l'existance d'humains, même sur une autre planéte, avec des conditions proche de celle de la Terre.

Si de plus on considére que les germes de la vie viennent de cométes, elles peuvent ensemencer un début de vie sur plusieurs planétes dans une même galaxie.

Et ceci peut éventuellement se reproduire dans d'autre galaxies.

On peut donc selon cette théorie, avoir apparition de vie et d'humains en paralléle sur plusieurs planétes différentes. Pas forcément d'ailleurs au même stade de leur évolution technologique. L'évolution technologique n'étant pas obligatoirement la même sur toutes les planétes.


Et selon d'autres, y a pas plus de raisons d'avoir des humains sur une planéte, qu'une autre forme de vie évoluée et organisée en société ou civilisations.

[Fry]

J'ai pris Altéran, parce qu'à un moment, la population Ancien+ori avait un nom commun, un seul peuple. Donc si c'est pas Ori, si c'est pas Altéran, c'est qu'il y en avait un autre, que les scénaristes n'ont pas jugé utile de lui donner un nom.

Toujours est il que ce n'est pas Altérant, et ça a été prouvé plusieurs fois. Mais vu que nous, nous sommes la seconde évolution de cette espèce, on à qu'a dire qu'on est des humains 2.0 et eux, Anciens et Oris au début de leur évolution, dans la galaxie d'Origine, c'étaient des humains 1.0 .

Cela depend, certains considérent que le terme normal et logique de l'évolution de la vie, doit mener à l'existance d'humains, même sur une autre planéte, avec des conditions proche de celle de la Terre.

Ca c'est complètement absurde. L'environnement n'est jamais exactement le même, il y a toujours des variations, et même si c'était le cas, il y a d'autres paramètres. La vie peut faire tellement de choix différent pour évoluer, pourquoi elle ferait les mêmes sur chaque planète?

[CCA]

Ce ne sont pas des attardés mentaux qui le pensent. Mais des gens qui ont des connaissances.

Aprés est ce un pur hasard qui méne à l'homme d'aujourd'hui ou pas tout à fait un hasard.
Les avis restent partagés sur la question.

[alteran312]

Je ne pensais que mon sujet aller attirer autant de commentaires !

Pour ce qui est du développement de l'humanité, c'est forcément dut aux Anciens peu importe la planète ou la galaxie. On ne peut pas avoir 2 évolutions parfaitement identiques sur 2 planètes différentes rien qu'au vu de l'environnement (Faune/Flore).

Les Anciens ont dut donc surveiller le développement de prêt et le modifier à leur guise. Ils ont pu alors développer ce processus sur plusieurs planètes. Le problèmes étant que parfois il y a des mots communs ou des références commune entre la Terre et certains peuples très évolués (exemple du Tribunat de Tollana et Tribunal sur Terre) donc il y aurait forcément un rapport entre ces 2 civilisations (on met de côté le fait que tous parlent anglais).

Pour ce qui est de Pégase, on peut imaginer que les Anciens ont reproduit la même expérience que dans la VL, à savoir créer des être humains. Mais ils devaient au moins savoir que certaines planètes étaient déjà colonisée par des êtres intelligents vu que le Destiny et les SeedShips y sont passés.

Pour la galaxie d'origin, aucun doute sur le fait que les Oris ont crées des êtres humains afin d'accroître leur pouvoir.

Mais lesquels ont-été crée en premier?

[Spyce]

Ensuite.... J'ai jamais dis que les Oris avaient attaqués les Anciens avec le Fléau et capturer les humains pour les ramener chez eux. Le fléau a eu lieu il y a des millions d'années, l'humanité est apparu il y a 200 000 ans Différence de taille. je sous entends, que des Oris non pas faient l'ascension comme certains Anciens. Et qu'il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, ces derniers sont revenus dans la voie lactée, découvert l'humanité et ont décidé de s'en servir pour leur plan anti ascensionné ancien.

Donc les Oris reviennent après le Fléau ! Pourquoi ? Dans quel but ?...Ils décident de revenir pile sur Terre et ramènent en souvenir des Humains, sans se poser la question de ce qu'ils font là ?

Ensuite une civilisation évolue en fonction de son environnement. Donc comme cela a été dis : Tollans, Aschen, Hébridan ont évolué différemment mais ils viennent bien de la Terre.

Hébridans OK, mais je réitère ma demande concernant Tollans et Aschens ? D'où tire tu cela ? Et qui les aurait déporté de la Terre et quand et pourquoi faire ?

Les Tollans même si le nom a une origine amérindienne avait une architecture romaine.

Où sait-on et où voit t-on que l'architecture Tollan est romaine ? Dans ce cas là, tu es en train de nous dire que les Tollans viennent de la Terre, d'une époque contemporaine aux romains ?

De plus leur technologie n'est pas si avancé

Ils savent juste refaire des portes des étoiles...
Les Nox les considèrent en tant qu'espèce avec laquelle ils peuvent dialogué, ce qui n'est pas forcement notre cas et celui des Goa...

Leur vaisseau ne sont pas capable d'aller aussi vite que les Goa'ulds

Pas franchement le bon exemple, puisque les Goa'ulds volent la majorité de leur technologie, d'ailleurs Teal'c n'est même pas vraiment au courant des nouvelles mise à jour sur les Hataks à la fin de la saison 1...avant ils allaient aussi vite que les vaisseaux de classe Goa'uld.

L'utilisation du trinium dans leur technologie de base montre clairement que c'est en fonction de leur ressource locale qu'ils ont progressé plus loin que sur Terre. Donc on peut partir dans l'hypothèse que tout les humains de la voie lactée sont d'origine terrienne.

Ce n'est pas non plus un bon exemple, puisque le peuple des Salish, utilise également le trinium depuis des générations et ne sont pas pour autant aussi développé que les Tollans.

Pour Altaïr, j'aimerais dire Joker.

Pas le droit au Joker ici, c'est souvent ce qui fait la différence

Mais c'est également le cas pour la civilisation qui a créé Reese.

Rien ne prouve que la civilisation des concepteurs de Reese est contemporaine à celle des Altaïrans

Pourquoi les Oris sont revenus après le fléau ? Pourquoi sont-ils venu avant le fléau, je dirais ? Dans le deuxième cas, je dirais pour se venger des Anciens, dans le premier cas, peut être qu'ils ont détecté une activité ancienne et ont voulu finir le travail. Dans les deux cas, c'est anéantir leur ennemis et se venger. Ensuite si les Anciens menaient des expériences sur Terre, normale que les Oris viennent sur ce monde. et là, oh surprise il trouve une expérience des Anciens : les humains. Il ne ramène pas un souvenir mais décide tout simplement de retourner une expérience des Anciens à leur avantage pour un plan à plus long terme qui est et reste de détruire les Anciens.

Tollans et Aschen sont des noms terriens. Tollans est notamment une ville d'amérique Latine (ou centrale). Qui les aurait transporté, les Goa'ulds quelle question. Pourquoi ? pour la même raison que les autres peuples de la galaxie, exploitation, esclavage. Il faut comprendre une chose, l'évolution technologique dépend du degrés d'avancer d'une civilisation, de sa population, des ses choix, de son environnement... Donc alors qu'il existe sur Terre des civilisations plus avancés, ils existent des civilisations moins avancés. Donc il faut admettre que certains peuples dans la galaxie reste moins avancés que les terriens mais que d'autres ont progressé plus vite que les terriens. Le principe de base de Stargate est énoncé dans l'épisode ennemi intérieur de la saison 1 : Teal'c explique que les Goa'ulds ont enlevé des humains venant d'un monde primitif, certains sont devenus jaffas et les autres ont été déposés sur des planètes pour être des esclaves ou simplement abandonné à eux-même. Les scénaristiques ont toujours sous entendu que l'origine de tout les humains de la galaxie était bien la Terre. (Oublions Pégase et galaxie Oris pour le moment)

Architecture Tollans ? Quand tu regarde le sauvetage des Tollans, tu vois bien des colonnes de pierre semblable aux grecs et aux romains. De plus, l'épisode reprend précisément le thème de Pompei, là on regarde donc bien une architecture connue de la Terre. Ils ne sont peut être pas originaire de Rome, mais peut être sont-ils les ancêtres des grecs (qui ont iinfluencé directement Rome).

Technologiquement, les Nox considèrent comme suffisament évolué les Tollans pour les considérer comme leur égal ou du moins discutés avec eux. C'est pas dis. A preuve du contraire, en 10 ans la Terre dispose de technologie bien supérieur aux Tollans ce qui leur permet sans problème d'être en contact avec les Asgards. De plus, la construction de la porte des étoiles, c'est pas comme s'il l'avait inventé. Etudier une technologie et la reproduire c'est plus simple surtout si une espèce aussi avancé que les Nox les aide.

Les Goa'ulds sont le parfait exemple car ils volent les technologies mais ils sont tout à fais capable de les comprendre et les reproduire en s'appropriant les connaissances de ceux qu'ils volent. Les jaffas sont des soldats donc c'est pas pareil. je donne un exemple simple. Les goa'ulds connaissent le fonctionnement de la technologie de la porte des étoiles je prends pour exemple l'épisode où Teal'c est bloqué dans la porte. Les Goa'ulds ont peut être volé des technologies mais ils les comprennent et progressent.

Le Salish sont technologiquement avancés c'est dis dans l'épisode mais ils ont gardé leur mode de vie passé, alliant progrès technologique et proximité de la nature. On peut notamment le voir chez les descendants des Salish sur Terre. Ils se servent de voiture, de téléphone portable, mais restent en communion avec la nature.

Pour Altaïr, j'aimerais dire : vous lisez tout ou pas. Le peuple d'Altaïr n'a pas les connaissances pour produire des doubles robotiques ou pour créer leur base. Arlan précise qu'une seule personne détenait toutes ses connaissances et qu'il est parti laissant bien des secrets dans l'oubli. Arlan et les autres n'ont fais que se servir des installations pour survivre. La preuve étant que tout vieillis et que cela ressemble plus à du bricolage qu'autres choses qu'à des réparations. Il est probable que le peuple d'Altaïr soit une colonie d'humain créer par les Anciens avant leur retour de Pégase et que celui qui a créé toutes ses avancés étaient lui-même un Anciens. je sais je reste dans de la spéculation mais ça parait logique. Je précise que l'on a été des chasseurs et des cueilleurs pendant 190 000 ans sur Terre avant de développer la civilisation et l'écriture, il y a 10 000 et 6 000 ans. Pourquoi des Anciens ne seraient pas venu plutôt et permettre ce genre d'entreprise.

Pour Reese, toujours en spéculant. C'est un androïde composé de nanotechnologie qui a créé les réplicateurs. Les réplicateurs sont une création des Anciens c'est un fait, donc il parait logique de mettre le dos de la création de Reese sur le dos des Anciens et là encore il peu s'agir d'une base ancienne pré retour des anciens ou post retour des Anciens de Pégase.

Ensuite.... Rien n'exclu si on admet que les humains de la VL sont tous originaire de la Terre, qu'il en soit de même pour Pégase et les Oris même si j'avoue que les humains d'Origine sont probablement une création de ces derniers à partir de leur propre génome d'origine...

Mais l'idée que tout les humains de l'univers proviennent de la Terre est séduisante. Imaginer que le peuple Alteran et Oris pourraient être des terriens du futur voyageant dans le passé et fondant cette civilisation. La boucle est ainsi bouclé, l'humanité serait responsable de sa propre genèse.

[Rufus Shinra]

Cela depend, certains considérent que le terme normal et logique de l'évolution de la vie, doit mener à l'existance d'humains, même sur une autre planéte, avec des conditions proche de celle de la Terre.

Si de plus on considére que les germes de la vie viennent de cométes, elles peuvent ensemencer un début de vie sur plusieurs planétes dans une même galaxie.

Et ceci peut éventuellement se reproduire dans d'autre galaxies.

*éclabousse l'écran de son PC avec le contenu de la tasse de café qu'il buvait*

Ce ne sont pas des attardés mentaux qui le pensent. Mais des gens qui ont des connaissances.

Aprés est ce un pur hasard qui méne à l'homme d'aujourd'hui ou pas tout à fait un hasard.
Les avis restent partagés sur la question.

Heu, j'espère que tu te rends compte que les seules personnes à remettre vraiment en cause la théorie de l'évolution sont, pour l'immense majorité, des intégristes religieux (aux U.S. et au Proche-Orient, deux des endroits sur Terre les plus touchés par l'extrémisme) qui refusent tout raisonnement scientifique. Le même type d'intégrisme que toi-même condamnait hier encore dans tes diatribes sur le Moyen-Âge...

Pour faire simple, l'être humain est le résultat de plusieurs milliards d'années de sélections aléatoires, et ce depuis la cellule unitaire se baladant dans la flotte. Chaque individu (quelque soit l'espèce dont on parle) va subir tout au long de sa vie des mutations mineures, causées par des erreurs de copie, une exposition à des radiations naturelles ou artificielles, des produits particuliers, etc. Certaines de ces mutations peuvent, toujours de façon aléatoire, être transmises aux descendants de l'individu. A partir de ce moment-là, la mutation peut ou non se propager dans le génome en fonction de milliers de paramètres quasiment impossibles à prévoir. Parmi eux, les avantages comparatifs face aux individus ne disposant pas de la mutation, mais pas seulement. Une mutation avantageuse peut arriver chez un individu qui va manquer de bol et être tué par un prédateur avant d'avoir des petits.

Même alors, une espèce peut voir tout son destin décidé par un évènement extérieur. Les mammifères modernes n'auraient probablement jamais pu apparaître si un météore suivi d'un trapps volcanique n'avaient pas exterminé les dinosaures, parangons de l'évolution à ce moment-là. La géographie et les caractéristiques climatiques vont jouer leur jeu à ce niveau aussi, sélectionnant d'autres phénotypes et pouvant mettre brutalement fin à une espèce par des hasards imprévisibles.

En gros, espérer qu'une planète autre que la Terre voit apparaitre des êtres humains sans intervention extérieure revient à jouer la même combinaison au Loto depuis le tout premier tirage et espérer gagner à chaque tirage sans exception. Ou plutôt que chaque personne sur Terre organise son propre Loto et que tu gagnes avec la même combinaison pour chaque jeu à chaque tirage pendant cent ans.

En fait, non, je suis toujours très loin de la réalité, là. Tu aurais des milliards de fois plus de chances de gagner comme ça au Loto deux ou trois fois par semaine que de voir l'évolution mener à l'humanité sur une autre planète de façon naturelle. Les personnes qui prétendent ça sont les mêmes individus qui déblatèrent que la Terre a été créée en exactement six jours et considèrent que l'astronomie, la médecine et pas mal d'autres domaines de recherche scientifique sont des hérésies.