Conjoncture politique de la Voie lactée dans SG

[CCA]

Dernier message de la page précédente :

On a beau retourné dans tous les sens ces hypothéses là, y a pas d'éléments venant de la série permettant de conforter les hypothéses ou de les enterrer.

Ce ne sont que des hypothéses, totalement indémontrables et cela ne permet nullement d'avancer. Donc pour le moment, on peut se poser la question, mais on ne peut rien en faire.



Il n'y a que confronté à un probléme insoluble pour eux, que les Asgards sont venus nous demander d'essayer de trouver une solution avec notre esprit "primitif" contre les réplicateurs. C'est la seule fois, où les Asgards ont accepté un armement ne venant pas de leur conception. Idem pour l'arme que Oneil a pu faire anti-réplicateurs. Parce que toutes les solutions qu'ils trouvaient, n'étaient pas assez efficace contre les réplicateurs.

Les Asgards font parti de l'Alliance des 4, les Tollans non. Ce qui laisse à penser que les Asgards ont une civilisation plus ancienne et évolués que les Tollans.
Les Tollans ne connaissaient pas les Nox, SG1 joue les intermédiaires pour que les Tollans prennent contact avec les Nox.
Les Nox font parti de l'Alliance des 4 également, et il n'y avait pas de relation entre Nox et Tollans.

Alors c'est bien de faire l'hypothése que les Tollans ont exploré la galaxie, et que certains d'entre eux auraient été capturés/retournés par des Goaulds, mais y a pas de trace de cela.

Les Nox étant resté présent dans la Voie Lactée depuis tout le temps, les Tollans auraient pu éventuellement les rencontrer, et pourtant cela n'a pas été le cas, avant qu'on les présente les uns aux autres.

Penser que les Asgards ont été incapables d'imaginer d'eux mêmes, des armes qui sont éventuellement sur le même prinicpe ionique que les canons Tolans, serait faire injure à la civilisation Asgard. Les Asgards ne prennent jamais telquel de techno étrangére. On le voit bien, les Asgards ne se servent même pas des portes. Ils ne font confiance, qu'en leur propre technologie. En plus c'est grandement oublié qu'Anubis n'est pas devenu un goauld comme les autres, du fait de son état, cela lui a ouvert, beaucoup l'esprit, sans appartenir encore aux Etres Ascensionnés, il a malgré tout des capacités intellectuelles qui dépassent de beaucoup les capacités des autres goaulds.


Ra n'a jamais joué un role de super chef, parce que Ra tout seul est incapable de vaincre tous les Grands Maitres unis contre lui. Ra avait choisi, la négociation, l'entente presque cordiale, et l'intéret commun entre Grand Maitre, pour tout ce qui pouvait constituer une menace contre tous les Grands Maitres à la fois, contre leur espéce, ou contre leur systeme d'organisation de leurs territoires.
Plutot qu'un empire, cela correpondrait bien plus à une confédération, ils ont tous de toute façon, un socle commum, il partage le même systéme de valeur, la même "religion", les mêmes habitudes, la même "culture", et la même envie de dominer des tas d'esclaves.
Ra était certe le plus fort, mais à 1 contre 1 seulement.
D'où l'instauration du conseil des Grand Maitre, et de certaines régles pour ce conseil.


Enfin bref, c'est bien parce que les Goaulds ne controlent pas complétement la galaxie, qu'il y a Serrakins, Nox, Tollans, Aschen et peut-etre encore d'autres pas encore rencontré par les équipes SG.
Parce qu'on a essentiellement des adresses de portes, trouvé sur Abydos et donc des portes essentiellement en territoire goauld ou sur un ex territoire goauld.


Les Asgards observent la Terre depuis très très longtemps, et on était incapable de repérer leurs vaisseaux. Alors il n'est pas dit que ce ne soit pas le cas de beaucoup d'autres peuples de notre galaxie d'ignorer tout des Asgards.


Anubis est malin, il peut très bien dire à Osiris qu'avec les nouveaux boucliers il ne risquera rien, sans qu'Anubis en soit sur et certain réellement de la protection compléte.


Rien n'est du au hasard dans le choix de la planéte protégé pour défier les Asgards soit disant, mais y a rien du tout venant étayer cette hypothése depuis la série que ce n'est pas un hasard. De plus si les Asgards pensaient que cette planéte pouvait devenir une cible, ils auraient mis bien plus de défense. De toute façon, si je me souviens bien, c'est un labo caché pour échapper à l'espionnage et il est là dans notre galaxie, pour ne pas risquer sa destruction/assimilation par les réplicateurs. Bref, ce labo est à priori récent, ou alors il a retrouvé une utilisation récente. Sinon ce labo aurait été dans la galaxie Ida et non dans notre Voie Lactée.

les Asgards ne sont pas considérés comme résidant de notre galaxie, ou colonisateur de planétes, ils ont juste d'éventuel pied à terre parci parlà.


Il n'est dit nulle part, que Thor détient un savoir scientifique que nul autre que lui ne posséderait parmi les Asgards. De plus les Asgards ne se font pas de secret entre eux, ils sont assez proche des Anciens dans leur comportement.


Est ce de la ruse ou une façon de se moquer ?? De nous dire que tu attend qu'on vienne te prouver le contraire ?? Tu sais pertinament qu'on ne peut pas démontrer que tes hypothéses sont fausses. On l'a déjà dit, en l'état des infos de la série, rien ne vient prouver tes hypothéses ou donner une probabilité favorable à tes hypothéses.
Et donc point de prétendu débat, tu balances des hypothéses dont on ne peut rien faire.


HS: Moi cela m'a fait rire ZAP

[Blackeagle]

De toute façon, si je me souviens bien, c'est un labo caché pour échapper à l'espionnage et il est là dans notre galaxie, pour ne pas risquer sa destruction/assimilation par les réplicateurs. Bref, ce labo est à priori récent, ou alors il a retrouvé une utilisation récente. Sinon ce labo aurait été dans la galaxie Ida et non dans notre Voie Lactée.

Non dans ce labo, il y avait le corps d'un Asgard remontant à l'aube de l'exploration spatiale et de l'exploitation du code génétique asgarde (il y a quelque milliers d'années, j'avais donné la date dans la frise de lemec) et qui n'est jamais arrivé à sa destination, il a été retrouvé par hasard (et c'est selon moi, la recherche de corps qui a motivé l'exploration des Asgard de la VL). L'importance n'était pas d'ordre militaire mais génétique.

Il n'est dit nulle part, que Thor détient un savoir scientifique que nul autre que lui ne posséderait parmi les Asgards. De plus les Asgards ne se font pas de secret entre eux, ils sont assez proche des Anciens dans leur comportement.

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est que Thor a quand même un savoir élevé, du fait de son poste qui lui donne aussi accès à tous les programmes de recherche. Maintenant, Heimdall étant un(e) scientifique, elle a un savoir pratique. Mais l'on voit bien, dans l'affaire Loki, que Thor a un savoir très important.

Pour les races, il y en a plusieurs qui ont tout simplement été oubliées par les scénaristes et qui à mon avis, auraient éliminé assez facilement les serpents...

[Zap]

Pour les races, il y en a plusieurs qui ont tout simplement été oubliées par les scénaristes et qui à mon avis, auraient éliminé assez facilement les serpents...

    "Uy ah ual ing ual ing wetail."      — Quetzalcoatl

Eux entre autre, je suppose ?

HS: Moi cela m'a fait rire ZAP clapping.gif

Bien ! 1 sur 2, c'est pas la majorité absolue, mais c'est la moyenne, c'est pas trop mal.

J'ai mieux dans le genre cocasse :

Erreur de ma part, j'aurais dû taper direct dans de la blague made in stargate...mais bon je me suis dit, tu as le monopole des pigeons, d'autres celui des poneys, bref j'ai tenté une référence à SW...bon la prochaine fois j'essayerais une blague jaffa, ça passe toujours mieux, même en repas de famille !

[Blackeagle]

Les aliens insectoides qui envahissent le SGC aussi, le vaisseau inconnu qui fait face au Prométhée, il y'en a des peuples...

[Lemec]

Donc, tu insinues que les Goa ont donc la certitude que les Tollans et les Asgards ont le même type d'armes ? C'est à dire des armes ioniques ?

Oui c'est ce que je dis, j'ai déjà évoqué mes arguments là-dessus, pour moi les Goas avaient toute les raisons du monde d'attaquer les Tollans, rien au monde n'aurait pu les empêcher de les tuer, alors la question qui se pose c'est pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? Pour moi c'est clair les Tollans ont marchandé avec les Goas, leur fournissant contre une paix durable (et de toute façon profitable pour les deux camps) des technos (autre que de destructions massives). A partir de ce moment là, les Tollans continuent de commercer avec les autres peuples avancés de la Voie lactée ou d'ailleurs. C'est là qu'intervient la filiation entre les armes Tollans et les armes asgards, étant donné que les Asgards sont pris dans une guerre sans-fin ils profitent de leur traité avec les Goas pour prendre toujours plus de ressources pour eux-même (dans la Voie lactée) mais aussi se fournissent chez les Tollans en arme notamment pour éviter de devoir utiliser leurs infrastructures déjà bien entamé par leur guerre, c'est tout benf pour tout le monde. Franchement je ne vois que ce qui pourrait contrer tout cela, c'est logique, tout colle bien avec la série, après je peux me tromper bien sûr, je ne suis pas Dieu le père mais seulement je vous prie de bien vouloir être précis, rigoureux et pédagogique dans vos réponses. C'est le background le plus logique possible, je ne vois d'autres solutions que celle-là.

Bref, mais c'est quand même un sacré coup de poker d'Anubis de tout miser sur cet hypothétique armement identique entre Asgards et Tollans...d'ailleurs, c'est très risqué de sa part de considérer que les Asgards n'utilisaient pas d'autres types d'armes à ce moment...

Mais ça fait tout le génie du personnage aussi (que j'adore), de plus ce que tu dis n'est pas à remettre en cause puisque lorsque les Asgards ramènent leur propre matos les Goas font quoi ? Ils se barrent... Etant donnée que de toute façon Anubis s'en tamponne le coquillage puisqu'il a ce qu'il voulait à savoir : Est-ce que les Asgards peuvent l'empêcher d'accomplir son grand dessin ? Non. Est-ce qu'ils sont capable de s'engager dans un conflit armé contre lui ? Non. Et de récupérer au passage des technos, qui l'aideront dans sa conquête de l'empire et qui sait peut-être que c'est grâce aux connaissance de Thor qu'il arrive à faire les guerriers Kulls (puisque Jonas ne lui apporte que le procédé mais pas la techno à proprement parler), puisque si on réfléchit bien ces soldats ne sont que des clones avec une techno vraiment impressionnante. Et pour les petits malins, le fait qu'un asteroïde arrive sur Terre pour la détruire (pour contourner le traité Asgard/Goa) après l'attaque de Tollana ne veut pas forcément dire que c'est un coup d'Anubis, ça peut-être un coup d'un autre Goa ne disposant pas de la techno d'Anubis.

Les Asgards tiennent en respect les Goa'ulds depuis des lustres, ils comptent donc sur leur approvisionnement en arme des Tollans depuis tout ce temps ?

Tu oublies leur évolution technologique respective et l'évolution de la conjoncture politique de la Voie lactée, donc non je ne dirais pas cela, je dirais qu'à un moment donné il y a eu un échange entre ces deux peuples, mais dire que c'est comme ça depuis des lustres non. Mais le "à moment donné" ne doit pas être minimisé, parce que c'est cet échange qui a permis aux Asgards de rester maitre chez eux, donc il a été très important.

C'était avant tout pour détendre l'atmosphère sur ce topic, face à un nouveau conflit CCA/Le mec...et comme on dit "calmer le jeu"...visiblement ça n'a pas marché !

C'est vrai que j'ai été un peu vexé, parce que moi je vous parle sérieusement, j'essaie d'être le plus constructif possible, la prochaine fois que tu veux faire une blague essaie celle de toto c'est bateau mais terriblement efficace. Ce n'est qu'une suggestion bien sûr tu fais ce que tu veux.

Certes, mais ne penses-tu pas que si Asgards et Tollans faisaient du commerce d'armes ensemble, ils n'auraient pas plutôt demandé de l'aide avant tout aux Asgards face à Tanith, plutôt qu'à la Terre ?

Les Asgards sont au bord de l'extinction, la guerre contre les réplis tourne mal pour eux, alors bon demander de l'aide aux Asgards à ce moment de leur histoire c'est pas très judicieux. De toute façon que pouvaient-ils faire ? La construction de la bombe c'est justement pour éviter le courroux des Asgards...

Et c'est là où tu te méprends, car tu pars du principe que les Tollans ont un large réseau de relations au niveau interplanétaire. Or, on en sait strictement rien. Rien n'affirme que les Tollans soient de grands explorateurs.

Ben alors là, qu'est-ce qu'on peut dire ? Je te dis qu'un peuple qui n'a pas de relations internationales, pas d'échanges n'avance pas et toi tu me dis un magistral et magnifique :"Non". J'aimerais juste que tu me dise clairement en quoi ce que je dis est faux ?

Les Nox sont un très bel exemple de comment un peuple peut très bien rester isolé sur sa planète.

Les Noxs ont des villes qui volent, ils n'ont plus rien n'a cherché plus rien n'a prouvé, ils peuvent se permettre de rester "à la retraite". Après tu va me dire bien entendu que je n'ai aucune preuve que les Noxs sont technologiquement évolués, je vais t'apporter encore une fois mes arguments et tu va me répondre encore la même chose. Donc voilà, dire que les Noxs ne sont pas évolué c'est un non-sens.

Si ce n'est que le Goa'uld n'a pas le choix.

Il a surtout le choix de mettre ces jaffas en première ligne et de les faire sauter à sa place, voilà le choix qu'il a... Donc non, Osirs sur le vaisseau = pas de danger.

Pour trahir, il faudrait déjà qu'il ait la fidélité des équipages des Ha'tak en question. Ce sont les Jaffa d'Anubis et non les siens, je le rappelle.

Osiris est un vassal, Anubis lui a donné l'autorité pour commander, si Osirs dit va tester les boucliers à ma place, le mec s'exécute, point barre.

A vrai dire, non. Si tu l'as eu, c'est avec CCA.

Ah ben bravo je vois que j'ai laissé une trace indélébile dans ton cerveau... (Histoire des Anciens)

Il ne suffit pas de le dire pour le prouver. Tout ce que tu nous as sortis, c'est qu'il y aurait une fuite. Comment ? Où ? Par qui ?

C'est le plus probable en effet, maintenant, comment ? Où ? Et par qui ? Je ne sais pas.

Et alors ? Même si Anubis n'avait capturé qu'un commandant lambda, cela aurait représenté une mine d'or d'informations et totalement justifié l'opération. Il n'avait pas besoin de capturer Thor spécifiquement. Et d'ailleurs, comment Anubis aurait pu savoir ce que c'était lui qui viendrait ? Encore cette mystérieuse "fuite" ?

J'ai déjà répondu à cela.

tu balances comme des évidences et des faits avérés de la série alors qu'au contraire, tu n'as pas le moindre début de preuve.

C'est pas cool ce que tu dis, parce que tu sais que mes propos ne sont pas basé sur je ne sais quel délire fan-fictionnel, qu'ils sont logiques (du moins j'essaie) et que je ne dirais jamais quelque chose de farfelu par pure dinguerie. Pour les poneys je passe la mains.

Discuter des relations Goa'uld/Tollans et Goa'uld/Hebrida, c'est déjà beaucoup plus pertinent

C'est l'objet de ce topic !

Si les Tollans étaient les fournisseurs d'armes des Asgard, pourquoi n'appartenaient-ils pas au Traité des Planètes Protégées ?

Parce qu'ils n'en ont pas besoin ou peut-être parce que l'emplacement de la planète Tollan n'a pas d'intérêt stratégique pour les Asgards.

Et alors ? Ce sont toutes des questions d'intérêt général. La réunion des Grands Maîtres du 5x15 est, je le rappelle, organisée parce que les Grands Maîtres sont attaqués par un ennemi alors inconnu, i.e. Anubis. Idem la menace Tok'ra ou la rébellion Jaffa sont des menaces qui concernent les Goa'uld dans leur ensemble.
C'est une forme de Société des Nations Goa'uld.

Mais de toute façon le haut conseil Asgard traite aussi de questions d'ordre général, il n'y a donc pas de nation Asgard ? Le propre d'un centre de décision politique c'est de traiter de questions d'ordre général/importantes, alors ton argument ne tient pas. Donc non il n'y a pas des nations Goas mais bien un empire Goa.

Il a la fonction de commandement. Mais tous les Asgard ont un énorme bagage scientifique, grâce au fait que ça fait des centaines d'années qu'ils vivent en passant d'un corps à l'autre par le clonage.

Il détient des informations unique sur l'état de la nation Asgard, son système de défense, l'état de sa techo, etc... Il a en ligne direct le chef du haut conseil asgard, il sait tout sur tout au sujet des Asgards.

Dans quel épisode ?

Seth (E2S3)

Toutes ces questions sont soumises à un vote des Grands Maitres. Si une majorité d'entre eux est vote pour une décision ou une admission ou autre chose, cette dernière est validée et tous les Grands Maitres doivent s'y plier. Sinon, on passe à autre chose.
Donc si il y a un vote entre ces Goa'uld, c'est qu'il n'y en a aucun qui gouverne les autres, chacun dispose de sa voix et de rien d'autre.

C'est valable depuis la mort de Ra, ensuite le fait qu'il y a un directoire au sommet de la hiérarchie Goa ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'unité.

Les canons n'ont pas besoin d'être actionnés par la Curie en personne. A mon souvenir, il existe un système de défense automatique qui cible tout vaisseau sortant de l'hyper-espace. Bien sur, celui ci peut être stoppé.

Et si le canon n'a rien n'a visé ? Dans le cas d'un bâtiment de guerre camouflé, bonne chance pour le viser.

Ce que je voulais dire, c'est que les Aschens peuvent ne pas encore avoir découvert l'hypernavigation, même s'ils sont déjà très avancés. En effet, on peut les comparer aux Anciens au moment du lancement du Destiny : technologie avancée, mais pas de maîtrise de l'hyper.

D'accord je ne savais que le FTL n'est pas l'hyper, c'est pour ça que j'avais pas compris. Néanmoins...

Spoiler

non je rigole, ton argument est pertinent ^^

C'est vrai que je suis souvent impliqué dans ces dites conversations...

Non t'inquiète je parlais de moi ou de CCA (je pensais même à John Shep *taquinerie*)

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est que Thor a quand même un savoir élevé, du fait de son poste qui lui donne aussi accès à tous les programmes de recherche. Maintenant, Heimdall étant un(e) scientifique, elle a un savoir pratique. Mais l'on voit bien, dans l'affaire Loki, que Thor a un savoir très important.

Y en a qui suive ça fait plaisir ^^, c'est exactement ça que je voulais dire.

[Spyce]

Où avez-vous vu qu'ils n'étaient pas originaire de la Terre. J'ai suivi la franchise depuis sa naissance et je la connais bien.

Oufff ! Heureusement que tu es là...car vois tu ici, on ne maîtrise pas trop la franchise, on va dire qu'on est un peu "novice" dans le domaine

ils disent que jusque-là, tout les humains découvert dans la voie lactée étaient originaire de la Terre

Non ils ne disent pas tout à fait ça...

qu'une espèce humaine plus vieille encore bouleverserait complètement tout ce qui était établi.

Oui, tout ce qui a été établi sur Terre mais pas dans le reste de la VL...oui là ok, mais ils...enfin elles en l’occurrence, puisqu'il s'agit d'une scène entre Janet, Carter et le docteur Michaels, remettent en cause la théorie de Darwin.

Dans la saison 1, Teal'c rappelle que les Goa'ulds ont abandonné de nombreuses personnes sur d'autres mondes, et que d'autres avaient été manipulés pour devenir des jaffas.

Oui, mais il ne s'agit pas de tous les peuples humains. Certains peuples humains étaient technologiquement avancé bien avant que les Goa ne découvre l'espèce humaine sur Terre. L'exemple type c'est les Altairans...en autres, je ne vais pas tous les cités.

Donc la déportation de peuplades humaines par les Goa n'explique pas à elle seule la présence de tous les peuples humains dans la VL...surtout quand il s'agit de peuple humains technologiquement développé, comme les Tollans et les Aschens par exemple.

Donc, où avez-vous vu que Tollans, Aschen et peut être d'autres ne sont pas originaire de la Terre ? Quel effet scénaristique, qu'elle dialogue atteste cette idée ?

C'est généralement là, où vient la question inverse...où as tu vu que les Tollans et les Aschens étaient originaires de la Terre ? Et comme on est pas chez les péteux ici, nous te demanderons bien volontiers une citation à l’appuie

Qu'est-ce qui me fait penser que les Aschens et les Tollans viennent de la Terre ? Que tout les humains de la voie lactée viennent de la Terre ?

Premier argument, il est scientifique. Il est établi que notre évolution est du à un nombre important de mutation génétique. On est passé en 600 millions d'années d'un être unicellulaire à une diversité importante aujourd'hui de végétaux, de champignons, d'animaux et d'être microscopiques. Il est établi aussi que l'être humain n'est pas un aboutissement de l'évolution mais bel et bien du au hasard. L'évolution de la vie toujours plus complexe, le besoin de survie, la sélection naturelle et l'évolution de l'environnement, on conduit à crééer l'espèce humaine. Le monde scientifique est d'accord aussi que la probabilité qu'une espèce humaine se développant sur une autre planète est très faible. En d'autres termes, en fonction de la taille de l'univers et en fonction du nombres de planètes habitable dans l'univers, il est peu probable d'avoir plus d'une espèce humaine. Mais bon imaginons deux planètes portant la vie humaine. Mais là, on a la Terre, Aschen, Tollans, la civilisation des doubles robotiques et j'en passe. Mais dans Stargate, ils ont trouvé la solution.... les Anciens ont créé les humains. Ainsi les Anciens sont la première espèce et nous sommes la seconde évolution de cette espèce dont notre origine vient des Anciens.

Ensuite, je vais prendre l'origine du noms des civilisations. Tollan est une capitale prototypique des mythologies mésoaméricaines du centre du Mexique. Là, je vais faire un parallèle avec Orban qui sont originaires eux aussi de l'amérique centrale. On peut donc sans trop se fouler dire que les Tollans viennent de l'amérique centrale. Leur importance technologique supérieur, et bien on sait que la civilisation maya a développé plusieurs manières de calculer le temps avec des techniques très évolué par rapport à la civilisation occidentale dans le même temps. Ainsi une civilisation sans ennemi apparant, isolé et ayant des ressources importantes peut ainsi prospérer. On peut voir comment l'espèce humain à prospérer au 20e siècle, on peut réellement parler de boom technologique. Alors imaginez avec 1 000 ans d'histoire sans avoir connu de période où la science était prohibé. Daniel Jackson dans l'épisode avec tollans le dit lui-même :

Daniel Jackson : Aujourd'hui, on coloniserait l'espace si on avait pas vécu le Moyen âge. Pendant 800 ans, la science n'a été qu'hérésie et anathèmes. Ils n'ont peut-être pas vécu ce recul.

Ensuite les Aschens est un mot du vieux allemand asca qui veut dire cendre. Le mot est d'origine Allemand, là aussi encore un lien avec la culture terrienne. Bon, Wikipédia n'est pas une source, il considère que les Aschens sont probablement une culture venant de la Terre, mais Wiki, c'est Wiki, on va pas trop faire attention. Ensuite, si vous regardez bien, les Aschens respectent une certaine discipline à l'instar des nazis et de leur conception considérant la race aryens comme supérieur, les Aschens se positionnent également dans ce plan supérieur aux autres cultures. Et si on regarde leur écriture, ça me fait penser fortement à de l'allemand.

Les doubles robotiques : Altair est le nom de la planète qui est aussi le nom d'une étoile nommé par les terriens ainsi. Là, on sait que la civilisation c'est 11 000 ans selon la traduction française. Ensuite, il faudrait que je regarde, sait-on jamais, ça serait pas la première fois qu'on confond millions avec milliers. Ensuite, on peut imaginer que le concepteur de la base soit un Ancien parti avec des humains mais là c'est de la spéculation. De près où de loin, chaque civilisation humaine de la VL a un lien avec la Terre, par l'éthymologie du nom de sa civilisation.

Voilà sur quoi je me repose. Les Anciens ont créé les humains, les Goa'ulds ont déporté l'espèce humaine dans la galaxie et les ont laissé se livrer à eux-même. Quand une espèce humaine devient trop évoluer, ils l'exterminent afin qu'elle ne dépasse pas leur niveau technologique.

Ensuite, le mode de fonctionnement d'armements Asgard et Tollans montrent complètement leur différence. Les canons Tollans effectuent une sorte de chargement, une ionisation qu'ils éjectent ensuite. Tandis que l'armement Asgard semble plutôt correspondre à un plasma. il s'agit de deu moyens de destruction. Ensuite, sur Terre, ils existent différents avions et pourtant ils ont tous des ailes. Quand on développe des armes, des vaisseaux ou tout autre moyen technologique, étant donné qu'on est soumis aux même lois de la physique, il n'est pas incohérent d'avoir des technologies qui évoluent dans le même sens ou qui se ressemblent.

Les Tollans connaissent l'existence des Goa'ulds mais ils les évitent et ne sont pas ennemis. Il n'y a pas d'échanges avec les Goa'uds. Ces derniers dominent par la peur et prennent ce qui ont besoin et éliminent ce qui peut être une menace. Si les Goa'ulds sont courtois avec les Tollans c'est que ces derniers les dominaient. Un Goa'uld, c'est le type qui se met à genou devant vous avec un couteau sous ses vêtements prêt à vous poignardez quand il le pourra. Donc des échanges avec les Goa'ulds, aucune espèce n'a pu le faire ce n'est pas dans leur profil.

[John.Shep]

Ben alors là, qu'est-ce qu'on peut dire ? Je te dis qu'un peuple qui n'a pas de relations internationales, pas d'échanges n'avance pas et toi tu me dis un magistral et magnifique :"Non". J'aimerais juste que tu me dise clairement en quoi ce que je dis est faux ?

Ce qui est faux, c'est que tu établis cela comme une condition sine qua non pour avancer. Oui, les échanges favorisent l’enrichissement du savoir mais un monde peut parfaitement se développer en autarcie, dans son coin, même si c'est à un rythme potentiellement plus lent. Qu'est-ce qui empêche un peuple de faire de la recherche seul et donc d'avancer par lui-même ? La réponse : rien du tout.
Avant de rencontrer la Terre, les deux contacts extra-planétaires des Tollans dont on soit sûr ont été les Goa'uld et leur planète voisine, Surita avec les conséquences que l'on sait. Tu trouverais ça étrange que les Tollans soient fermés au contact extérieur après ça ?

Les Noxs ont des villes qui volent, ils n'ont plus rien n'a cherché plus rien n'a prouvé, ils peuvent se permettre de rester "à la retraite". Après tu va me dire bien entendu que je n'ai aucune preuve que les Noxs sont technologiquement évolués, je vais t'apporter encore une fois mes arguments et tu va me répondre encore la même chose. Donc voilà, dire que les Noxs ne sont pas évolué c'est un non-sens.

Les Nox ont beau être très évolués, je trouve ça idiot de prétendre qu'ils ont "tout" découvert. Même les Anciens sur la fin continuaient à faire des découvertes et des recherches.
En attendant, c'est un très bon exemple de comment un peuple évolué peut entretenir quasi aucun contact avec le monde extérieur.
D'ailleurs, je ferais remarquer que malgré les nombreux échanges extra-planétaires effectuées par la Terre, nous ne connaissions pas une civilisation comme les Serrakin avant de tomber directement sur eux. Idem pour les aliens de "Grace".

Osiris est un vassal, Anubis lui a donné l'autorité pour commander, si Osirs dit va tester les boucliers à ma place, le mec s'exécute, point barre.

Les ordres d'Anubis sont prioritaires sur ceux d'Osiris. Si celui-ci fait mine de désobéir, Anubis n'a qu'un ordre à passer pour que chaque Jaffa présent parte à la chasse à la blonde.
D'ailleurs, la présence d'Osiris est assez logique. Étant donné la nature sensible de l'opération, on comprend qu'Anubis ait préféré ne pas la laisser entre les mains du premier Asgard venu.

Ah ben bravo je vois que j'ai laissé une trace indélébile dans ton cerveau...

Je suis désolé mais ça date un peu d'il y a un an et demi. De plus, j'ai regardé vite fait, je ne crois pas qu'on ait parlé de la possibilité que Tollan et Asgard soient en contact.

C'est le plus probable en effet, maintenant, comment ? Où ? Et par qui ? Je ne sais pas.

Je ne vois pas comment ça peut être le plus probable alors qu'on ne peut même pas l'expliquer. Les Asgard vivent dans une autre galaxie que les Goa'uld ne peuvent même pas atteindre, je ne vois pas comment Anubis aurait pu se procurer une information aussi sensible.
Le fait qu'il soit venu, simplement intrigué par la nature de la planète en question paraît plus probable.

J'ai déjà répondu à cela.

Bah, écoute, je ne me rappelle pas avoir eu de réponse claire. Juste une soi-disant fuite qui viendrait de je-ne-sais-où, je-ne-sais-qui. C'est plutôt faible pour quelque chose d'aussi "logique" que ça...

Parce qu'ils n'en ont pas besoin ou peut-être parce que l'emplacement de la planète Tollan n'a pas d'intérêt stratégique pour les Asgards.

N'a pas d'intérêt ? Je croyais que c'était des alliés et leurs fournisseurs d'armes. Franchement, s'il y a un monde à protéger, c'est celui-ci. De plus, je te rappelle que plutôt tu disais justement que les Tollans avaient justement dû céder face aux Goa'uld. Or, l'appui Asgard les mettrait définitivement à l'abri de toute pression de ce genre.

Mais de toute façon le haut conseil Asgard traite aussi de questions d'ordre général, il n'y a donc pas de nation Asgard ? Le propre d'un centre de décision politique c'est de traiter de questions d'ordre général/importantes, alors ton argument ne tient pas. Donc non il n'y a pas des nations Goas mais bien un empire Goa.

La différence, c'est que le conseil des Grands Maîtres ne fait que ça. Les Grands Maîtres collaborent quand c'est dans leur intérêt, sinon, ils font pour ainsi ce qu'ils veulent sur leurs territoires. Tu connais beaucoup d'empire dont les constituants se font la guerre, toi ? C'est tout le contraire d'une nation, ça.

Il détient des informations unique sur l'état de la nation Asgard, son système de défense, l'état de sa techo, etc... Il a en ligne direct le chef du haut conseil asgard, il sait tout sur tout au sujet des Asgards.

Et alors ? Ça aurait été n'importe quel Asgard, Anubis aurait énormément appris, justifiant amplement l'opération montée. Le fait que ce soit Thor n'est qu'un bonus.

[Zap]

Premier argument, il est scientifique.

Ton premier argument est pertinent Spyce...cependant il fonctionne sur le système que la vie est apparue par un hasard biologique : ce que ne soutient pas la série, puisque tu le dis toi même, ce sont les Anciens qui ont créer la vie humaine sur Terre. Le premier argument n'est donc pas valide.

Ensuite, je vais prendre l'origine du noms des civilisations. Tollan est une capitale prototypique des mythologies mésoaméricaines du centre du Mexique.

Il y a en effet similitude entre une ville "Tollan" terrienne et le peuple "Tollan"...

Cependant à cela je répondrais simplement que les Tollans de la série n'ont aucunement revendiqué leur origine terrestre...d'ailleurs si ils étaient réellement d'origine méso-américaines, franchement ils seraient un peu plus "typé" méso-américain, c'est pas le cas quand on voit Narim, Omoc ou Travell. D'ailleurs dans l'ensemble aucun Tollan ne semble être d'origine méso-américaine.

Il se pourrait tout simplement que leur nom "Tollan" soit issu d'une origine ancestrale extra-terrestre, comme nous l'indique furtivement cet épisode là :Le Crâne de Cristal

Depuis cet épisode, on a quelques éléments qui nous pousse à penser que les Aliens Géants, sont plus ou moins à l'origine d'une partie de la culture mézo américaine. Et ce serait eux qui aurait donc importé sur Terre le nom Tollan pour une ville, qui aurait fourni à Orban leur culture mézo-américaine identique à la Terre, et qui aurait également donné le nom du peuple que nous connaissons sous le nom de Tollan.

Là, je vais faire un parallèle avec Orban

Ensuite tu fais un parallèle très intéressant avec Orban. On peut en effet mettre en commun cette culture...à cela je t'enverrais au dessus mon argumentaire. Argumentaire qui n'est pas de moi, je le précise, mais qui provient de l'Univers étendu de SG, des livres en traitent notamment.

On peut donc sans trop se fouler dire que les Tollans viennent de l'amérique centrale.

Tu vas trop vite dans tes conclusions, comme je viens de le démontrer au dessus avec une autre théorie qui est elle aussi tout à fait pertinente.

Daniel Jackson : Aujourd'hui, on coloniserait l'espace si on avait pas vécu le Moyen âge. Pendant 800 ans, la science n'a été qu'hérésie et anathèmes. Ils n'ont peut-être pas vécu ce recul.

Je ne vois pas en quoi cet élément vient prouver que les Tollans viennent bien de la Terre. Cela nous explique tout simplement que si la civilisation terrestre et Tollans se sont développé à un rythme identique, les Tollans ont une certaine avance par rapport à nous, et cela et dû à cette période sombre que nous avant vécu. (l'argumentaire de Daniel est d'ailleurs sur ce point très contestable comme on a pu le voir dans d'autre topic)

Ensuite les Aschens est un mot du vieux allemand asca qui veut dire cendre. Le mot est d'origine Allemand, là aussi encore un lien avec la culture terrienne.

Tu vas très loin là ! Est-ce que cet étymologie provient de la série ? Sinon elle n'est pas à prendre en tant que preuve.

Bon, Wikipédia n'est pas une source, il considère que les Aschens sont probablement une culture venant de la Terre, mais Wiki, c'est Wiki, on va pas trop faire attention.

Wikipédia fait partie des Wiki sur SG qui partent un peu dans tout les sens dans certaines théories...je re-citerais pour exemple leur fameuse explication de l'origine du nom "Atlantis" constituer du mot "Att" comme le symbole et du mot "Lantien" comme les Anciens...qui est un monstrueux FAKE qui dépasse largement la légende des "7 cités d'Atlantis". Donc stop aux spéculations, c'est super cool pour les Fic, mais place aux preuves concrètes.

Ensuite, si vous regardez bien, les Aschens respectent une certaine discipline à l'instar des nazis et de leur conception considérant la race aryens comme supérieur, les Aschens se positionnent également dans ce plan supérieur aux autres cultures.

Là c'est pareil, on est un peu partis dans du vaporeux...tu vas quand même pas me dire que les Aschens sont des ex nazi de 40 que les Goa ont déporté (quelle ironie...) sur un autre monde ?
Pour ce qui est de l'explication de l'étymologie, c'est du même acabit que celle sur "Atlantis" sur Wikipédia.

Les doubles robotiques : Altair est le nom de la planète qui est aussi le nom d'une étoile nommé par les terriens ainsi.

Et pourquoi pas penser le contraire ? Que ce soit le peuple d'Altaïr qui est inspiré le nom d'une étoile sur Terre ? Et pourquoi pas un pur hasard ? Enfin je veux dire par là, comprends moi, pourquoi s'enfermer dans une seule et unique lecture de la série ?

D'ailleurs...et là je vais encore le redire, l'un des thèmes principaux de Stargate, c'est la théorie des Anciens Astronautes. Des extra-terrestres qui nous aurait visité dans des temps anciens et qui auraient inspiré et donné de l'élan à un certains nombres de cultures antiques.

Dans ce cas là c'est :
culture extra-terrestre - influence - culture terrienne

Et pas l'inverse !

Les Anciens ont créé les humains, les Goa'ulds ont déporté l'espèce humaine dans la galaxie et les ont laissé se livrer à eux-même. Quand une espèce humaine devient trop évoluer, ils l'exterminent afin qu'elle ne dépasse pas leur niveau technologique.

Pourquoi ne pas avoir exterminé, comme tu dis, Tollans et Aschens ? Pour ne citer qu'eux ?

[Spyce]

Premier argument, il est scientifique.

Ton premier argument est pertinent Spyce...cependant il fonctionne sur le système que la vie est apparue par un hasard biologique : ce que ne soutient pas la série, puisque tu le dis toi même, ce sont les Anciens qui ont créer la vie humaine sur Terre. Le premier argument n'est donc pas valide.

Ensuite, je vais prendre l'origine du noms des civilisations. Tollan est une capitale prototypique des mythologies mésoaméricaines du centre du Mexique.

Il y a en effet similitude entre une ville "Tollan" terrienne et le peuple "Tollan"...

Cependant à cela je répondrais simplement que les Tollans de la série n'ont aucunement revendiqué leur origine terrestre...d'ailleurs si ils étaient réellement d'origine méso-américaines, franchement ils seraient un peu plus "typé" méso-américain, c'est pas le cas quand on voit Narim, Omoc ou Travell. D'ailleurs dans l'ensemble aucun Tollan ne semble être d'origine méso-américaine.

Il se pourrait tout simplement que leur nom "Tollan" soit issu d'une origine ancestrale extra-terrestre, comme nous l'indique furtivement cet épisode là :Le Crâne de Cristal

Depuis cet épisode, on a quelques éléments qui nous pousse à penser que les Aliens Géants, sont plus ou moins à l'origine d'une partie de la culture mézo américaine. Et ce serait eux qui aurait donc importé sur Terre le nom Tollan pour une ville, qui aurait fourni à Orban leur culture mézo-américaine identique à la Terre, et qui aurait également donné le nom du peuple que nous connaissons sous le nom de Tollan.

Là, je vais faire un parallèle avec Orban

Ensuite tu fais un parallèle très intéressant avec Orban. On peut en effet mettre en commun cette culture...à cela je t'enverrais au dessus mon argumentaire. Argumentaire qui n'est pas de moi, je le précise, mais qui provient de l'Univers étendu de SG, des livres en traitent notamment.

On peut donc sans trop se fouler dire que les Tollans viennent de l'amérique centrale.

Tu vas trop vite dans tes conclusions, comme je viens de le démontrer au dessus avec une autre théorie qui est elle aussi tout à fait pertinente.

Daniel Jackson : Aujourd'hui, on coloniserait l'espace si on avait pas vécu le Moyen âge. Pendant 800 ans, la science n'a été qu'hérésie et anathèmes. Ils n'ont peut-être pas vécu ce recul.

Je ne vois pas en quoi cet élément vient prouver que les Tollans viennent bien de la Terre. Cela nous explique tout simplement que si la civilisation terrestre et Tollans se sont développé à un rythme identique, les Tollans ont une certaine avance par rapport à nous, et cela et dû à cette période sombre que nous avant vécu. (l'argumentaire de Daniel est d'ailleurs sur ce point très contestable comme on a pu le voir dans d'autre topic)

Ensuite les Aschens est un mot du vieux allemand asca qui veut dire cendre. Le mot est d'origine Allemand, là aussi encore un lien avec la culture terrienne.

Tu vas très loin là ! Est-ce que cet étymologie provient de la série ? Sinon elle n'est pas à prendre en tant que preuve.

Bon, Wikipédia n'est pas une source, il considère que les Aschens sont probablement une culture venant de la Terre, mais Wiki, c'est Wiki, on va pas trop faire attention.

Wikipédia fait partie des Wiki sur SG qui partent un peu dans tout les sens dans certaines théories...je re-citerais pour exemple leur fameuse explication de l'origine du nom "Atlantis" constituer du mot "Att" comme le symbole et du mot "Lantien" comme les Anciens...qui est un monstrueux FAKE qui dépasse largement la légende des "7 cités d'Atlantis". Donc stop aux spéculations, c'est super cool pour les Fic, mais place aux preuves concrètes.

Ensuite, si vous regardez bien, les Aschens respectent une certaine discipline à l'instar des nazis et de leur conception considérant la race aryens comme supérieur, les Aschens se positionnent également dans ce plan supérieur aux autres cultures.

Là c'est pareil, on est un peu partis dans du vaporeux...tu vas quand même pas me dire que les Aschens sont des ex nazi de 40 que les Goa ont déporté (quelle ironie...) sur un autre monde ?
Pour ce qui est de l'explication de l'étymologie, c'est du même acabit que celle sur "Atlantis" sur Wikipédia.

Les doubles robotiques : Altair est le nom de la planète qui est aussi le nom d'une étoile nommé par les terriens ainsi.

Et pourquoi pas penser le contraire ? Que ce soit le peuple d'Altaïr qui est inspiré le nom d'une étoile sur Terre ? Et pourquoi pas un pur hasard ? Enfin je veux dire par là, comprends moi, pourquoi s'enfermer dans une seule et unique lecture de la série ?

D'ailleurs...et là je vais encore le redire, l'un des thèmes principaux de Stargate, c'est la théorie des Anciens Astronautes. Des extra-terrestres qui nous aurait visité dans des temps anciens et qui auraient inspiré et donné de l'élan à un certains nombres de cultures antiques.

Dans ce cas là c'est :
culture extra-terrestre - influence - culture terrienne

Et pas l'inverse !

Les Anciens ont créé les humains, les Goa'ulds ont déporté l'espèce humaine dans la galaxie et les ont laissé se livrer à eux-même. Quand une espèce humaine devient trop évoluer, ils l'exterminent afin qu'elle ne dépasse pas leur niveau technologique.

Pourquoi ne pas avoir exterminé, comme tu dis, Tollans et Aschens ? Pour ne citer qu'eux ?

L'argument scientifique est valable. Stargate repose également sur les théories en vigueur de notre temps. Les Anciens comme Janus parle de second évolution. Donc il y a les Anciens/oris qui apparurent probablement sur un seul monde et la seconde les humains. Dans un concept tout simple. Il n'existe qu'une seule origine d"homo sapiens sapiens, une seule souche d'homo erectus a donné notre ligné.

Donc, il reste étonnant d'imaginer qu'il y ait eu plusieurs souches d'homo sapiens dans la galaxie afin d'arriver au même résultat. Il y a seulement trois souches d'humains dans l'univers. Celui de la voie lactée issu des Anciens, ceux de Pégase issu également des Anciens et ceux des humais d'Origine issu des Oris. A mon sens, j'aimerais même dire que les humains de Pégase et de la voie lactée sont issus de la même souche.

Les Tollans sont d'origine d'amérique centrale dans mon hypothèse. Orban est aussi d'origine d'amérique centrale et pourtant ils n'ont pas la couleur des habitants mais bel et bien un aspect caucasien. Les orbanniens ont quitté la terre à cause des Goa'ulds. On sait également que les Goa'ulds sont à l'origine de la création des civilisations d'amérique étant donné qu'on y retrouve l'appareil de guérison Ancien.

Ensuite j'ai évoqué la phrase de Daniel pour démontrer qu'une culture plus évolué que la terre ne voulait pas dire forcément qu'elle ne pouvait pas venir de notre monde. C'est juste une évidence, chaque civilisation évolue à son rythme.

Ensuite pour Aschen, c'est pas wiki qui m'a donné la réponse, même si apparemment c'est évoqué, mais c'est surtout un fait. Regarde un dico allemand, et tu verras que le mot Aschen existe et tu verras également son origine éthymologique. Ensuite le coup du, les Aschens sont des anciens Nazis, j'ai pas dis ça, ne me fais pas dire ça. Ils ont une organisation semblable à celle des nazis et surtout des idéos, difficile de pas faire la comparaison. (c'est le cas d'ailleurs dans l'épisode 4x02).

Stargate met en avant la théorie des Anciens Astronautes certe mais elle met en avant l'humanité comme étant originaire de la Terre et ayant été déplacé dans toute la galaxie. Pourquoi les Goa'ulds n'ont pas détruit les Aschen et les Tollans, peut être tout simplement parce qu'ils ne contrôlent pas toutes les planètes où ils ont déposé les humains, et qu'ils ont des loupés. Après tout, nous sommes là et ils nous ont pas détruit. Donc s'il délaisse une planète pendant 1000 ans, le changement peut être total et après il est trop tard.

[Zap]

L'argument scientifique est valable.

Bin non, là tu nous fais un déni de fiction, il y a quand même une grosse différence entre l'évolution de la vie dans le monde réel et l'évolution de la vie dans le monde fictionnel de Stargate...et la barrière entre les deux s'appelle la barrière du réel justement. N'ayons pas peur de le dire Stargate c'est de la pure fiction, de la science fiction !...même si comme tu le dis, elle flirte avec des fait réels, en comblant certains trous de l'histoire ou en les remplaçant par des faits imaginaires : mais le fait est là, ils sont imaginaires alors après libre à toi de choisir entre darwinisme, créationnisme ou stargatisme, le premier d’appuis sur des faits réels, le second sur une croyance, et le dernier sur une fiction.

Donc, il reste étonnant d'imaginer qu'il y ait eu plusieurs souches d'homo sapiens dans la galaxie afin d'arriver au même résultat. Il y a seulement trois souches d'humains dans l'univers.

Tu te contredis dans ton explication, dans ta première phrase tu nous dis qu'il ne peut y avoir plusieurs souches, et dans la seconde tu nous en énonces déjà 3 : Les Altérans/Oris, les humains de la Terre, et les humains de la galaxie d'Origine, et on pourrait presque rajouter la ou les souches de Pégase...bref, si y en a 3 ou 4...

Les Tollans sont d'origine d'amérique centrale dans mon hypothèse.

Malheureusement ce n'est qu'une hypothèse...et sans paraphraser une autre personne sur ce topic, c'est une bonne idée de fic, mais ça s'arrête là !

On sait également que les Goa'ulds sont à l'origine de la création des civilisations d'amérique étant donné qu'on y retrouve l'appareil de guérison Ancien.

Pas que, les Géants de Brumes semblent également avoir eu un impact sur ces civilisations.

Ensuite j'ai évoqué la phrase de Daniel pour démontrer qu'une culture plus évolué que la terre ne voulait pas dire forcément qu'elle ne pouvait pas venir de notre monde. C'est juste une évidence, chaque civilisation évolue à son rythme.

Sans vouloir me répéter...sur ton paragraphe je suis d'accord, c'est pas le problème, mais en quoi ça prouve que les Tollans sont originaires de la Terre ? L'argumentaire tourne autour de l'évolution de deux civilisations, pas de leur origines !

Ensuite pour Aschen, c'est pas wiki qui m'a donné la réponse, même si apparemment c'est évoqué, mais c'est surtout un fait. Regarde un dico allemand, et tu verras que le mot Aschen existe et tu verras également son origine éthymologique.

Avant de me dire d'ouvrir un dico d'allemand, ouvre un dico d'anglais, "ashes" veux dire cendres aussi...et je vois pas trop ou tu veux en venir avec tes racines étymologiques...donc les Aschens sont extrémistes comme les nazis car y a le mot "Ashens" dans le dico d'allemand et ils boivent le thé à 17h comme les anglais car le mot "Ashes" est dans le dico d'anglais ?

Va au bout de ta pensée avec ça ... pour toi les Aschens viennent de peuple allemand juste parce qu'ils sont, je te cites : " une organisation semblable à celle des nazis et surtout des idéos" ?

Petite précision, voilà à quoi ressemble l'écriture Aschens :

Et si on regarde leur écriture, ça me fait penser fortement à de l'allemand.

Bof bof, on est loin du "Ich liebe dich" ou du " We are the world, we are the childreen".

Pourquoi les Goa'ulds n'ont pas détruit les Aschen et les Tollans, peut être tout simplement parce qu'ils ne contrôlent pas toutes les planètes où ils ont déposé les humains, et qu'ils ont des loupés.

Bin ça leur fait beaucoup de loupé...car laisser passer les Aschens et les Tollans, faut le faire tout de même ! Il serait pas plus simple de considérer que ces peuples n'ont pas été déporté par les Goa, mais soit par les Anciens au tout début soit qu'ils y ont été créer par les Anciens sur peut-être différents mondes, comme ce qui a été fait sur Terre/Pégase ou Origine ?

Un autre exemple, pour rajouter aux Altaïrans, les Enkarans. Peuple humains, qui a été découvert puis déporté depuis leur planète d'origine par les Goa...et pas depuis la Terre !

EDIT :

Y a un autre topic évoquant ces questions là, ouvert récemment durant l'été il me semble, si tu n'es pas encore convaincu qu'on ne peut pas prouver l'origine terrestre des Tollans et des Aschens, je t'invite à continuer le débat là bas, histoire de ne pas polluer et faire du HS sur le topic du Mec...sauf si ça ne dérange pas ce dernier, mais je trouve que c'est un peu hors de propos et à peu prêt 1000 fois évoqué sur Fusion...

RE-EDIT :

Ahh au fait, j’oubliais, mais Spyce, tu as droit à un point Godwin , vérifiant la fameuse thèse grâce à ta citation :

Ensuite, si vous regardez bien, les Aschens respectent une certaine discipline à l'instar des nazis et de leur conception considérant la race aryens comme supérieur, les Aschens se positionnent également dans ce plan supérieur aux autres cultures. Et si on regarde leur écriture, ça me fait penser fortement à de l'allemand.

avec ceci :

Qu'est-ce que la loi Godwin ?

Là par contre c'est une théorie qui se justifie Pour le coup on a une preuve efficiente quelques posts au dessus !

[chupeto]

Les Asgards font parti de l'Alliance des 4, les Tollans non. Ce qui laisse à penser que les Asgards ont une civilisation plus ancienne et évolués que les Tollans.

Cela ne veut pas dire grand chose. Avoir une civilisation ancienne ne permet pas forcément d'adhérer à l'Alliance des Quatre.

On le voit bien, les Asgards ne se servent même pas des portes.

Ils le font quand ils n'ont pas le choix. Quand ils n'ont plus de vaisseaux disponibles par exemple.

Ra n'a jamais joué un role de super chef, parce que Ra tout seul est incapable de vaincre tous les Grands Maitres unis contre lui. Ra avait choisi, la négociation, l'entente presque cordiale, et l'intéret commun entre Grand Maitre, pour tout ce qui pouvait constituer une menace contre tous les Grands Maitres à la fois, contre leur espéce, ou contre leur systeme d'organisation de leurs territoires.

Les autres goa'ulds ne se seraient pas unis contre Ra. Râ était le plus puissant des Grands Maitres, et dominait tous les autres grâce à cette dernière. Il avait instauré un ordre dans lequel il avait le plus haut rang parce qu'il était le plus puissant.

Chez les Goa c'est simple, celui qui est le plus puissant domine plus ou moins les autres.

Enfin bref, c'est bien parce que les Goaulds ne controlent pas complétement la galaxie, qu'il y a Serrakins, Nox, Tollans, Aschen et peut-etre encore d'autres pas encore rencontré par les équipes SG.

Pas peut-être, c'est certain qu'il y a encore beaucoup d'autres peuple car nous n'avons exploré qu'une minuscule partie du réseau de portes.

De toute façon, si je me souviens bien, c'est un labo caché pour échapper à l'espionnage et il est là dans notre galaxie, pour ne pas risquer sa destruction/assimilation par les réplicateurs.

Je suis d'accord.

Bref, ce labo est à priori récent, ou alors il a retrouvé une utilisation récente. Sinon ce labo aurait été dans la galaxie Ida et non dans notre Voie Lactée.

Ce labo a été construit sur la planète sur laquelle ils ont découvert le vaisseau Asgard avec des individus gris en stase. Le vaisseau a été découvert six mois avant l'épisode, donc on en conclut que la base date de même pas six mois.

Il n'est dit nulle part, que Thor détient un savoir scientifique que nul autre que lui ne posséderait parmi les Asgards. De plus les Asgards ne se font pas de secret entre eux, ils sont assez proche des Anciens dans leur comportement.

Là aussi je suis d'accord. Il semble que tous les Asgard possèdent un savoir scientifique d'une grande ampleur, qu'ils soient membre du Haut Conseil, ou bien capitaine de vaisseau. Il suffit de regarder la composition des équipages des vaisseaux Asgard : pas un seul militaire ou soldat, que des scientifiques (sauf quand thor est tout seul sur son vaisseau ^^).

Est ce de la ruse ou une façon de se moquer ?? De nous dire que tu attend qu'on vienne te prouver le contraire ??

C'est pas une ruse ou une façon de se moquer, c'est pour parler. Il veut qu'on discute c'est tout. Et on est là pour ça.

(il y a quelque milliers d'années, j'avais donné la date dans la frise de lemec)

30 000 ans.

L'importance n'était pas d'ordre militaire mais génétique.

Le vaisseau a été découvert sur la même planète que celle où se trouve la base. Mais Heimdall précise bien qu'ils ont voulu étudier le corps sur cette planète et non pas le ramener dans leur galaxie, car ils ne veulent pas prendre le risque que la base soit attaquée par les réplis et que ces recherches si vitales pour eux tombent entre les pattes métalliques des réplicateurs. En effet, à ce moment de la série les crabes sont concentrés sur Ida et ignorent la VL.

rien au monde n'aurait pu les empêcher de les tuer, alors la question qui se pose c'est pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?

Si, le système de défense Tollan justement :

Narim: We are not a warring people but our defense technology is far greater then that of the Goa'uld.

La construction de la bombe c'est justement pour éviter le courroux des Asgards...

C'est plutôt justement en échange d'un traité de non agression de Tollana par les Goa'uld, après que Anubis ait équipé le vaisseau de Tanith de nouveaux boucliers.

Il a surtout le choix de mettre ces jaffas en première ligne et de les faire sauter à sa place, voilà le choix qu'il a... Donc non, Osirs sur le vaisseau = pas de danger.

Si Anubis lui dit "prend un vaisseau et va tester les nouveaux bouclier", Osiris ne peut se soustraire à cet ordre. Envoyer ses Jaffa à sa place serait ne pas obéir à une partie de l'ordre d'Anubis.

Surtout si les Jaffa sont ceux d'Anubis et pas d'Osiris.

Donc non il n'y a pas des nations Goas mais bien un empire Goa.

Je crois que tu as introduit ici une nuance importante qui m'a aidé à comprendre ton point de vue à ce sujet.
Je commence à adhérer à ton propos. Il n'y a en effet pas de nation Goa puisque ils ne sont pas tous unis et qu'il se font la guerre sans relâche. D'ailleurs leurs vaisseaux ont été précisément conçus pour se faire la guerre entre eux. Mais on peut peut-être parler d'un empire Goa en tant que territoire. On peut même le comparer à l'empire romain par exemple : plusieurs nations (Gauloise, Romaine, etc...) mais qui vivent bel et bien dans un empire.

Et si le canon n'a rien n'a visé ? Dans le cas d'un bâtiment de guerre camouflé, bonne chance pour le viser.

Et si les Tollan possèdent des capteurs permettant de détecter des vaisseaux camouflés ? On sait que ça existe, Anubis en a équipé ses vaisseaux.

Non t'inquiète je parlais de moi ou de CCA (je pensais même à John Shep *taquinerie*)

Le beau trio, avec Fry et Zap on aura toute la bande !

Premier argument, il est scientifique. Il est établi que notre évolution est du à un nombre important de mutation génétique. On est passé en 600 millions d'années d'un être unicellulaire à une diversité importante aujourd'hui de végétaux, de champignons, d'animaux et d'être microscopiques. Il est établi aussi que l'être humain n'est pas un aboutissement de l'évolution mais bel et bien du au hasard. L'évolution de la vie toujours plus complexe, le besoin de survie, la sélection naturelle et l'évolution de l'environnement, on conduit à crééer l'espèce humaine. Le monde scientifique est d'accord aussi que la probabilité qu'une espèce humaine se développant sur une autre planète est très faible. En d'autres termes, en fonction de la taille de l'univers et en fonction du nombres de planètes habitable dans l'univers, il est peu probable d'avoir plus d'une espèce humaine. Mais bon imaginons deux planètes portant la vie humaine. Mais là, on a la Terre, Aschen, Tollans, la civilisation des doubles robotiques et j'en passe. Mais dans Stargate, ils ont trouvé la solution.... les Anciens ont créé les humains. Ainsi les Anciens sont la première espèce et nous sommes la seconde évolution de cette espèce dont notre origine vient des Anciens.

La série ne tient pas compte de ça. Pour cette dernière, les Anciens ont créé tous les humains, à l'image d'eux même mais en version 1.0 (alors que eux sont en 10.0), il y a plus ou moins 3 millions d'années grâce au dispositif de Dakara.

qui est un monstrueux FAKE qui dépasse largement la légende des "7 cités d'Atlantis".

Donc, il reste étonnant d'imaginer qu'il y ait eu plusieurs souches d'homo sapiens dans la galaxie afin d'arriver au même résultat. Il y a seulement trois souches d'humains dans l'univers. Celui de la voie lactée issu des Anciens, ceux de Pégase issu également des Anciens et ceux des humais d'Origine issu des Oris. A mon sens, j'aimerais même dire que les humains de Pégase et de la voie lactée sont issus de la même souche.

Tout ça n'est pas évoqué dans la série. Dans cette dernière, les humais de la VL et de Pégase ont tous été créés par les Anciens.

[CCA]

Il n'est dit nulle part, que Thor détient un savoir scientifique que nul autre que lui ne posséderait parmi les Asgards. De plus les Asgards ne se font pas de secret entre eux, ils sont assez proche des Anciens dans leur comportement.

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est que Thor a quand même un savoir élevé, du fait de son poste qui lui donne aussi accès à tous les programmes de recherche. Maintenant, Heimdall étant un(e) scientifique, elle a un savoir pratique. Mais l'on voit bien, dans l'affaire Loki, que Thor a un savoir très important.

Loki n'a plus accés au savoir commun des Asgards, il a été mis à l'écart.

Thor sans avoir forcémement le savoir lui même, a eu accés par contre aux toutes derniéres recherches génétiques, qui ont été faite surement par des prélévements sur Jack (porteur du géne Ancien), lors de son séjour dans Ida chez les Asgards. Pour lui retirer ce surplus dans sa tête qui menacait de le faire mourrir.
Et donc Thor, informe à ce moment là, qu'ils ont ajouté un marqueur anti-clone sur Jack, et implicitement qu'ils ont fait des prélévements sur lui au passage, pour faire quelques recherches. Loki étant exclu, n'a pas pu avoir accés à ces informations là.

Evidement que c'est une bonne pioche de tomber sur Thor, mais un autre Asgard au commande d'un vaisseau de protection, aurait eu aussi beaucoup d'informations intéressantes pour Anubis. Ce que l'on veut démontrer, ce que Thor n'était pas spécialement visé, Anubis voulait capturer un Asgard, pour avoir accés à des connaissance supplémentaires. Puisque le collectif ascensionné surveille ses moindres fait et geste pour qu'il ne franchisse pas la ligne.
En gros, Anubis a encore dans la tete, un immense savoir, qu'il ne peut pas utiliser, s'il ne retrouve pas une 2eme source, lui permettant de retrouver une 2eme fois ce savoir, comme un goauld normal. Il prend donc pour cible, tout ce qui peut lui permettre d'arriver à un savoir une 2eme fois. La différence c'est que son niveau de compréhension de l'univers, est bien plus élevé qu'un simple goauld. D'où sa tentative de faire exploser notre porte, avec un dispositif retrouvé sur une planéte.
(Si j'ai bien compris ce qui en est dit dans la série)


Ce que je voulais dire, c'est que les Asgards ayant très certainement de l'avance en terme d'ancienneté de civilisation sur les Tollans, ils ont pu découvrir bien avant les Tollans, le principe des canons à ions. Et s'il y avait eu contact, entre Asgard et Tollans, on pouvait plutot s'attendre à ce que ce soit les Asgards qui enseignent les Tollans et que les Tollans se fassent des canons à ions. Les Tollans de leur coté, ont l'air de dire que les Canons à ions, sont purement d'inspiration Tollan. La traversée de la matiére solide avec un appareil portatif, semble purement Tollan. On a jamais vu un Asgard utiliser un tel appareil. Alors que les Asgards pourraient l'utiliser pour traverser une matiére solide, sans en faire une arme.


La teleportation, est utilisé par les Asgards uniquement. Ensuite volé et utilisé par Baal.
On ne connaissait qu'une forme spéciale de teleportation, par obélisque et porte. (Les Sodans, Merlin et son labo, les ascenseurs d'Atlantis), ou encore par les anneaux.
En échange, de leur canon à ions les Tollans n'auraient rien obtenu des Asgards ?
Pourquoi d'ailleurs seul les Asgards auraient eu des canons à ions ? Et pourquoi pas d'autres peuples comme la Terre (ils nous l'ont refusé), ou d'autres peuples encore que les Tollans auraient rencontré. En fait au contraire de toutes tes hypothéses, les Tollans comme les Nox sont isolationnistes aux autres peuples. On ne rencontre pas des explorateurs Nox, on ne rencontre pas des contre-bandiers (qui vont former l'Alliance Louxienne), on ne rencontre pas des Hébridans, ou des Serrakins. A chaque fois, qu'on rencontre une nouvelle population, c'est parce qu'une équipe SG s'est déplacé dans un secteur où la population en question se cantonne. La plupart des populations rencontrées, se limitent à quelques planétes déjà connues, ils restent dans un périmétre connu, et ce ne sont pas des grands explorateurs, au contraire de nos équipes.

Quand on rencontre des goaulds, on se bat avec eux, et eux aussi ont tendance à ouvrir le feu sur tout ce qui est inconnu d'eux ou qui leur résiste. On a bien vu comment un petit seigneur goauld se comporte en débarquant, je crois que c'est pour la premiére fois, sur la planéte où Maybourne se cache et se fait passer pour le roi local. (la planéte avec les prévisions laissé par Janus sur les piliers de pierre). Les goaulds débarquent, ils s'imposent, et prennent possession des lieux, puisque ne rencontrant aucune résistance.


On voit bien que l'exploration par la porte, c'est pas le truc des Asgards. Et même les Vanhir de Pégase, avec leur armure blindée de combat, ils le disent ne pas se soucier des portes qui explosent.

Ben alors là, qu'est-ce qu'on peut dire ? Je te dis qu'un peuple qui n'a pas de relations internationales, pas d'échanges n'avance pas et toi tu me dis un magistral et magnifique :"Non". J'aimerais juste que tu me dise clairement en quoi ce que je dis est faux ?

Ce qui est faux, c'est que tu établis cela comme une condition sine qua non pour avancer. Oui, les échanges favorisent l’enrichissement du savoir mais un monde peut parfaitement se développer en autarcie, dans son coin, même si c'est à un rythme potentiellement plus lent. Qu'est-ce qui empêche un peuple de faire de la recherche seul et donc d'avancer par lui-même ? La réponse : rien du tout.
Avant de rencontrer la Terre, les deux contacts extra-planétaires des Tollans dont on soit sûr ont été les Goa'uld et leur planète voisine, Surita avec les conséquences que l'on sait. Tu trouverais ça étrange que les Tollans soient fermés au contact extérieur après ça ?

Tout à fait, c'est là où son raisonnement ne va pas.

On est d'accord Ra était le plus fort, 1 à 1, mais il ne prenait pas les décisions tout seul pour autant, sur ce qui concernait tous les goaulds. Ra faisait réunir le conseil, et ils prenaient tous ensemble la décision. Bien que moteur, puisque c'est lui qui avait mis en place le truc, à sa mort bien que déstabilisé, le conseil des Grand Maitre n'est pas dissous pour autant.
Et Yu qui était le second plus puissant (?), ne prend pas automatiquement la place de Ra. C'est un fonctionnement ératique et cahotique et le conseil est là pour limité autant que possible. A l'époque de l'instauration du conseil des Grand Maitre, ils ont établi des régles que tous se sont engagé à respecter. Une sorte de code goauld.
Comme l'histoire du prima qui est tué ou qui tente de venger son maitre, mais on épargne tous les autres, pour ne pas affaiblir inutilement les armées. L'armée passe sous le control de celui qui a déposé l'autre. La codification aussi avec les grades chez les jaffas, les cérémonies, la création de jaffa, les harciesis, donc y a tout un ensemble de régles, codes, usages, qui fait la civilisation goauad et son systeme féodal d'organisation.

les bombes Tollans, c'est un dilemme, leur survie en tant que peuple, contre faire quelque chose qui est contre nature pour eux. Les nouveaux boucliers, privant les Tollans de toute défense. Anubias par Tanith ne donne pas le choix aux Tollans, "lirez nous des armes ou on vous détruit"

[Blackeagle]

Loki n'a plus accés au savoir commun des Asgards, il a été mis à l'écart.

Il en fut chassé après avoir procédé à des expériences interdites sur des humains. Il faisait des tests de clonages sur des humains pour tenter de sauver la race Asgard qui utilise le clonage comme moyen de reproduction. Il faisait ces expériences car le patrimoine génétique des Asgards s'affaibli de plus en plus à chaque nouveau clone. C'est ainsi qu'il enleva Jack, car il pensait que son ADN renfermait les informations qu'il cherchait. Malheureusement pour lui, le Haut Conseil avait pris des mesures pour protéger l'ADN de O'Neill, c'est pour cela que son clone n'est pas arrivé à maturité.

Et même mis à l'écart, il en reste pas moins probablement l'un de leurs meilleurs scientifiques et le fait de ne plus participer aux projets du gouvernement ne change rien à cette donne.

Mais bon, ce n'était pas mon propos. Je signalais juste que l'épisode montrait que Thor a un savoir scientifique assez conséquent.

[Lemec]

Ce qui est faux, c'est que tu établis cela comme une condition sine qua non pour avancer. Oui, les échanges favorisent l’enrichissement du savoir mais un monde peut parfaitement se développer en autarcie, dans son coin, même si c'est à un rythme potentiellement plus lent. Qu'est-ce qui empêche un peuple de faire de la recherche seul et donc d'avancer par lui-même ? La réponse : rien du tout.

Ben alors donne moi des exemples, parce que là franchement je ne vois pas ce qui te donne raison sur ce coup là. Et pour ne pas aller dans ton sens, si ton monde n'a pas trinium ? Tu t'assoie sur les vaisseaux ? Si ton monde n'a pas de naquadah ? Tu t'assoie sur les générateurs ? Parce que vu que tu es en autarcie, tu ne sais pas qu'il y a du trinium ou du naquadah sur d'autres mondes. Aussi même si tu en trouve sur d'autres mondes, si tu ne sais pas ce qu'est le naquadah tu ne peux pas le chercher (suis-je claire ? Surement pas).

Tu trouverais ça étrange que les Tollans soient fermés au contact extérieur après ça ?

Tu confonds, les Tollans ne se sont pas fermés à l’extérieure au court de cet accident, ils ont juste compris qu'ils ne pouvaient pas parler à tout le monde, puisqu'ils n'avaient pas le niveau de connaissance de tout le monde. C'est au contraire un plus pour eux, ils ne se concentrent que sur les peuples au moins aussi avancés qu'eux. Mais en aucun ils se sont dit "on n'a fait une connerie on parle plus à personne".

Les Nox ont beau être très évolués, je trouve ça idiot de prétendre qu'ils ont "tout" découvert.

Oui bon c'est l'idée encore une fois. Je suis d'accord avec toi qu'ils n'ont pas TOUT découvert.

Les ordres d'Anubis sont prioritaires sur ceux d'Osiris. Si celui-ci fait mine de désobéir, Anubis n'a qu'un ordre à passer pour que chaque Jaffa présent parte à la chasse à la blonde.

Si Anubis lui dit "prend un vaisseau et va tester les nouveaux bouclier", Osiris ne peut se soustraire à cet ordre. Envoyer ses Jaffa à sa place serait ne pas obéir à une partie de l'ordre d'Anubis. Surtout si les Jaffa sont ceux d'Anubis et pas d'Osiris.

Osiris n'est pas un fanatique endoctriné... C'est un Goa, tout vassal qu'il est il ne va pas aller se faire sauter pour Anubis, même s'il est son vassal, c'est quand même logique. De plus je ne vois pas en quoi dire à ces deux autres Ha'taks de se mettre en première ligne à sa place est contradictoire avec l'ordre que lui a donné Anubis, il exécute l'ordre mais sans se faire sauter.

Je suis désolé mais ça date un peu d'il y a un an et demi. De plus, j'ai regardé vite fait, je ne crois pas qu'on ait parlé de la possibilité que Tollan et Asgard soient en contact.

Je faisais référence aux relations Asgardo-Goas.

Les Asgard vivent dans une autre galaxie que les Goa'uld ne peuvent même pas atteindre, je ne vois pas comment Anubis aurait pu se procurer une information aussi sensible.

Ben alors Loki a pu très bien faire un marché avec Anubis, croyant dur comme fer que le salut du peuple Asgard se trouvait dans les recherche sur les humains et pas dans la découverte du corps de l'équipage congelé. Des communications ont pu être intercepté. Voilà différent cas de figure mais pour le coup on ferait un scénario, moi c'est pas mon rôle et je reste sur ma position à savoir : la fuite.

Juste une soi-disant fuite qui viendrait de je-ne-sais-où, je-ne-sais-qui. C'est plutôt faible pour quelque chose d'aussi "logique" que ça...

Là :

Je ne suppose rien du tout, puisqu'un Goa ne va pas sur une planète inhabité seulement pour le plaisir de sortir sa pyramide du garage, ils y vont pour une raison précise et qu'est-ce qu'on remarque ? Que comme par hasard sur cette planète inhabité et invivable il y a un laboratoire asgard secret où ils mènent quoi ? Les recherches les plus importantes de l'histoire des asgards, mais bien sûr les Goas viennent là par hasard Osirs se promenait dans ce petit coin d'univers et s'est dit "tient si on s'arrêtait là" (...) Pareil pour Thor, je te laisse deviner qui est celui qui dirigeait les pourparlers avec les Goas pour inclure la Terre au traité Goa-Asgard...

N'a pas d'intérêt ? Je croyais que c'était des alliés et leurs fournisseurs d'armes.

Bien sûr pas d'intérêt c'est leur partenaire commercial, y a rien d'autre entre-eux, les problèmes des Tollans sont les problèmes des Tollans, ils sont assez grand pour les réglés seuls sans une intervention asgard du plus mauvais effet qui plus est (Tollana n'est pas sous tutelle asgard ou un protectorat, ce peuple est libre et indépendant, les Asgards n'ont pas à mettre leur nez dans leur affaire).

De plus, je te rappelle que plutôt tu disais justement que les Tollans avaient justement dû céder face aux Goa'uld.

Si ils ont cédé c'est par bêtise, les Asgards ne sont leur baby sitters, s'ils font des conneries ils assument. C'est pas de la faute des Asgards si les Tollans sont trop confiant, s'ils n'ont pas su s'adapter aux nouvelles menaces.

Tu connais beaucoup d'empire dont les constituants se font la guerre, toi ?

Absolument à savoir : l'empire Francs, l'empire Carolingien, le royaume de France avant la monarchie absolue, le royaume d'Angleterre, les US pendant la guerre de Sécession bref ça ne manque pas. En gros tout Etat qui a une organisation féodale connait des guerres internes, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'unité.

Et alors ? Ça aurait été n'importe quel Asgard, Anubis aurait énormément appris, justifiant amplement l'opération montée.

Ben alors je te ferais remarquer que le secret d'Etat ça existe même chez les Gris et qu'un Asgard n'ayant pas une accréditation aurait moins appris à Anubis que le commandant suprême de la flotte asgard, au courant de toutes les nouvelles avancées et de tous les projets classés secrets défense.

histoire de ne pas polluer et faire du HS sur le topic du Mec...

Vous êtes des grands garçons et je ne suis pas modérateur, je n'ai en aucun cas l'autorité pour vous dire d'aller là ou de ne pas discuter de cela sur ce topic, donc vous faites ce que vous voulez, si un modo estime que c'est hors sujet il le placera dans le topic adéquat voilà tout ^^.

Il semble que tous les Asgard possèdent un savoir scientifique d'une grande ampleur, qu'ils soient membre du Haut Conseil, ou bien capitaine de vaisseau. Il suffit de regarder la composition des équipages des vaisseaux Asgard : pas un seul militaire ou soldat, que des scientifiques (sauf quand thor est tout seul sur son vaisseau ^^).

Personne ne le nie, mais on ne peut pas dire que tout le monde à le savoir de Thor, puisqu'un savoir reste ce qu'on en fait, il n'est pas qu'un tas de connaissance brute, il est particulier à chaque personne. Thor de par sa position n'a pas le même savoir qu'un autre Asgard, même s'ils ont le même "bagage" commun, Thor reste Thor.

Si, le système de défense Tollan justement :

J'ai bien compris votre position là-dessus mais alors j'aimerais simplement qu'on m'explique pourquoi les Goas ne peuvent pas botter le cul des Tollans quand ils le veulent s'ils utilisent autre chose que des Ha'taks (et on a vu autre chose que des Ha'taks dans la série)...

C'est plutôt justement en échange d'un traité de non agression de Tollana par les Goa'uld, après que Anubis ait équipé le vaisseau de Tanith de nouveaux boucliers.

Répète doucement s'te plait.

Je commence à adhérer à ton propos. Il n'y a en effet pas de nation Goa puisque ils ne sont pas tous unis et qu'il se font la guerre sans relâche. D'ailleurs leurs vaisseaux ont été précisément conçus pour se faire la guerre entre eux. Mais on peut peut-être parler d'un empire Goa en tant que territoire. On peut même le comparer à l'empire romain par exemple : plusieurs nations (Gauloise, Romaine, etc...) mais qui vivent bel et bien dans un empire.

Tout à fait (j'adore le début de ta phrase).

Et si les Tollan possèdent des capteurs permettant de détecter des vaisseaux camouflés ?

Et si les Goas possèdent des occulteurs anciens bonnes chances pour les repérer puisque je le rappelle, leur techno est basée sur celle des anciens...

Le beau trio, avec Fry et Zap on aura toute la bande !

Zap est là, mais Fry est un peu soupe au lait ces temps-ci .

[chupeto]

Tu confonds, les Tollans ne se sont pas fermés à l’extérieure au court de cet accident, ils ont juste compris qu'ils ne pouvaient pas parler à tout le monde, puisqu'ils n'avaient pas le niveau de connaissance de tout le monde. C'est au contraire un plus pour eux, ils ne se concentrent que sur les peuples au moins aussi avancés qu'eux. Mais en aucun ils se sont dit "on n'a fait une connerie on parle plus à personne".

C'est après cet accident que les Tollan se sont dit qu'ils ne pouvaient pas intervenir dans l'évolution technologique d'une civilisation moins avancée que la leur. En effet, les Tollan avaient généreusement offert des armes avancées au peuple dont parle Narim, et il s'est auto-détruit en se servant du cadeau Tollan. Donc c'est après ça qu'ils se sont définitivement fermés à tout échange de technologie avec d'autres peuples moins avancés (plus primitifs comme ils disent). C'est d'ailleurs pour ça que Travell et la Curie sont fermement opposés à offrir des canons à ions aux Terriens.

NARIM: Of course, it must have been. As you know, another world destroyed itself because we shared technology with them. That's why we have so strongly resisted sharing our technology with more primative societies.

***

Personne ne le nie, mais on ne peut pas dire que tout le monde à le savoir de Thor, puisqu'un savoir reste ce qu'on en fait, il n'est pas qu'un tas de connaissance brute, il est particulier à chaque personne. Thor de par sa position n'a pas le même savoir qu'un autre Asgard, même s'ils ont le même "bagage" commun, Thor reste Thor.

Thor reste Thor, mais les connaissances sont les mêmes pour tout le monde. Pour ramener ça à nous, Hommes, 1+1 = 2 pour moi, tout comme 1+1 = 2 pour toi. Donc les connaissances restent les mêmes d'un Asgard à l'autre. Ce qui fait que chaque Asgard a une base scientifique d'une grande ampleur, et que si Anbis aurait capturé un autre Asgard, il aurait quand même eu accès a pas mal d'infos en matière de technologie avancée Asgard.

J'ai bien compris votre position là-dessus mais alors j'aimerais simplement qu'on m'explique pourquoi les Goas ne peuvent pas botter le cul des Tollans quand ils le veulent s'ils utilisent autre chose que des Ha'taks (et on a vu autre chose que des Ha'taks dans la série)...

Parce qu'un autre vaisseau du type Alkesh ou un autre truc serait repéré et détruit. Ils ont le camouflage, c'est bien, mais entre le moment où le vaisseau sort de l'hyper et le moment où il actionne son camouflage, il se passe quelques secondes, ce qui laisse le temps aux Tollan de le repérer.

Répète doucement s'te plait.

Si la Curie a décidé de créer en série des dizaines de bombes surpuissantes pour les Goa, c'est en échange de la promesse de Tanith (et indirectement Anibis) de ne pas attaquer Tollana. En effet celui ci vient de voir ses vaisseaux équipés d'un nouveau bouclier qui lui permet de très bien supporter les tirs des canons à ion Tollan, et lui donne accessoirement accès à l'espace aérien Tollan pour lancer une petite invasion.

Et si les Goas possèdent des occulteurs anciens bonnes chances pour les repérer puisque je le rappelle, leur techno est basée sur celle des anciens...

Si les Goa'ulds ont basé leur technologie sur celle des Anciens, alors ils ont aussi le détecteur Ancien qui vient avec le pack de l'occulteur pour 55€ de plus et la carte fidélité du magasin. Et ces capteurs permettent de justement outre passer le camouflage Ancien.

Plus sérieusement, je ne pense pas qu'ils aient ce type d'occulteurs, puisque les seuls modèles qu'on en a vu datent de la période Pégasienne. De plus la techno Goa n'est pas si basée que ça sur celle des Lantiens. Ils ne font que voler des trucs et les adaptent à leurs appareils.

[CCA]

Les Tollans ne sont pas réputés pour etre des grands explorateurs connu de beaucoup d'autres peuples, ou que les équipes SG croisent réguliérement au hasard de leurs visites de planétes. Donc cela est quasi totalement improbable... les relations d'échange que Lemec prétend. Et par échange on met aussi les menaces ou pressions goaulds.

Ce n'est pas parce qu'on a jamais vu un canon à ion détruire un vaisseau mére, qu'il résisterait à un gros tir orbital, d'un seul de ces canons. D'autant plus que les boucliers d'un vaisseau mére sont de la même nature que ceux d'un hatak avant qu'Anubis ne fasse un gros upgrade des boucliers. Autrement dit même toute une armada, il n'en resterait rapidement plus rien du tout.

Alors on imagine sans peine ce que ferait plus de 20 canons à ions, quand on a vu ce qu'a fait un seul...


Je suis persuadé comme Chupeto, que les Asgards partagent entre eux, toutes les connaissances scientifiques, et qu'ils sont tous des brillants esprits. Aprés du fait de la position de Thor comme membre du Haut Conseil, y a quelques détails qui peuvent être connu de lui, et pas forcément d'un autre, mais Anubis s'en fou.
Il veut avoir accés à une base de connaissance, afin d'avoir sa 2eme source, pour utiliser des moyens ou fabriquer des armes/objets, dont il a déjà eu connaissance par son ascension, mais qu'il ne peut utiliser étant sous surveillance des Anciens. Une fois qu'il a acquis une 2eme fois la connaissance en question, les Anciens selon leur propre régle, ne peuvent que le laisser-faire. On arrive bien plus vite à son but, quand on connait déjà le but à re-découvrir ou re-inventer. (Novus SGU, et leurs progrés fulgurants)

La puissance des bombes n'a que peu d'importance, sans l'appareil permettant de traverser la matiére solide, comme notre Iris. C'est surtout cela, qui a intéressé les goaulds.

On fera comme toi, une hypothése, la découverte d'une autre source d'énergie, pas encore connu, par une autre civilisation. Rien ne dit qu'il n'y a QUE le naquadah et le neutronium.
Sur Terre, on a bien découvert le plutonium, alors qu'il n'y a pas de mines de plutonium...


Anubis est assez retord et malin, pour prétendre que son nouveau bouclier résistera aux tirs des Tollans ou Asgards, et envoyer Osiris en premiére ligne. Et si on peut supposer que c'est Tanith qui a testé face aux Tollans, Osiris a pu etre rassuré et venir tester sans le savoir face aux Asgards, sans que Anubis ne soit absolument sur de la résistance avec les Asgards. Anubis n'hésite pas à faire du bluff... il a essayé de le faire, dans l'avant poste, avec une projection holographique de sa personne, jack Oneil avec le savoir des Anciens dans la tête, ne sait pas laisser avoir... il a fait le geste que c'est du vent, sur son hologramme, pour partir s'assoir sur le fauteuil, et détruire son armada.

[Zap]

Parce que vu que tu es en autarcie, tu ne sais pas qu'il y a du trinium ou du naquadah sur d'autres mondes.

On ne sait pas si les Tollans utilisaient ces matériaux avant de connaître la Terre. Le trinium ne semble utilisé que pour les bombes pour Anubis. On sait d'ailleurs qu'ils ont un système énergétique, en leur possession presque illimité...les réacteurs à base de naquadah sont donc surement dépassé par leur technologie de base.

Les Asgard vivent dans une autre galaxie que les Goa'uld ne peuvent même pas atteindre, je ne vois pas comment Anubis aurait pu se procurer une information aussi sensible. 

Ben alors Loki a pu très bien faire un marché avec Anubis, croyant dur comme fer que le salut du peuple Asgard se trouvait dans les recherche sur les humains et pas dans la découverte du corps de l'équipage congelé. Des communications ont pu être intercepté. Voilà différent cas de figure mais pour le coup on ferait un scénario, moi c'est pas mon rôle et je reste sur ma position à savoir : la fuite.

Rappelons nous des faits...Osiris attaque l'une des planètes du système d'Adara, qui est visiblement sous traité de protection Asgards. Mais on sait également que l'équipage congelé à été découvert seulement 6 mois avant les faits de l'épisode en question...Pour moi c'est simple, Adara a été mise sous traité un peu après la découverte de l'ancien vaisseau Asgard, il y a donc moins de 6 mois...Anubis ayant réintégré le conseil des GM a dû se demander pourquoi les Asgards mettaient sous protection une planète toxique et sans vie. D'où le fait qu'il la sélectionne pour son attaque test. Cela parait un peu plus évident qu'une fuite venant des Tollans, surtout qu'Heimdall nous précise que le sujet des recherches est quelque chose "que nous ne souhaitons pas discuter avec les autres races".

D'ailleurs les recherches de la base souterraine Asgard ne commence qu'à partir du moment ou le Tel-tak de SG1 se pose sur la planète, signalant à Osiris que quelque chose d'anormale se trame bien sur cette planète. Sinon, à priori, si Anubis et Osiris savaient ce que les Asgards faisaient sur la planète, les recherches auraient commencé bien plus tôt.

[chupeto]

Les Tollans ne sont pas réputés pour etre des grands explorateurs connu de beaucoup d'autres peuples, ou que les équipes SG croisent réguliérement au hasard de leurs visites de planétes. Donc cela est quasi totalement improbable... les relations d'échange que Lemec prétend. Et par échange on met aussi les menaces ou pressions goaulds.

Bah en même temps, la galaxie est tellement grande, et il y a tellement de portes des étoiles dans le réseau que tomber plus d'une fois sur la même espèce est plutôt rare.

Pour rappel, on n'a jamais croisé les Asgard par hasard lors de nos explorations. Soit on les appelle, soit c'est eux qui nous appellent. Quant aux Goa'uld, c'est l'exception qui confirme la règle.

Ce n'est pas parce qu'on a jamais vu un canon à ion détruire un vaisseau mére, qu'il résisterait à un gros tir orbital, d'un seul de ces canons.

Mais on a déjà vu ça. Il suffit d'un seul tir de canon à ion Tollan pour réduire à néant un vaisseau Goa'uld. Donc quand ils sont plusieurs, l'efficacité et la rapidité de la destruction n'en sont que grandement améliorés.

Pour ce qui est des vaisseaux camouflés pouvant mener une frappe sur ces canons, il faut rappeler que pour ouvrir le feu, ces vaisseaux doivent être visibles.

Je suis persuadé comme Chupeto, que les Asgards partagent entre eux, toutes les connaissances scientifiques, et qu'ils sont tous des brillants esprits. Aprés du fait de la position de Thor comme membre du Haut Conseil, y a quelques détails qui peuvent être connu de lui, et pas forcément d'un autre, mais Anubis s'en fou.

Les Asgard sont très peu. Ils n'occupent qu'une seule ville sur une seule planète dans tout l'univers. Se priver de l'aide de certains Asgard serait idiot, puisqu'ils sont en pleine reconstruction de leur colonie et ont besoin de tout le monde pour mener leurs recherches pour régler leur problème génétique.

La puissance des bombes n'a que peu d'importance, sans l'appareil permettant de traverser la matiére solide, comme notre Iris. C'est surtout cela, qui a intéressé les goaulds.

En effet. C'est justement pour ça que Tanith, sous le commandement de Anubis a été voir chez les Tollans.

On ne sait pas si les Tollans utilisaient ces matériaux avant de connaître la Terre. Le trinium ne semble utilisé que pour les bombes pour Anubis. On sait d'ailleurs qu'ils ont un système énergétique, en leur possession presque illimité...les réacteurs à base de naquadah sont donc surement dépassé par leur technologie de base.

Si, c'est une des composantes de base de leur technologie. Elle joue d'ailleurs un grand rôle dans la technologie qui permet de traverser les murs. C'est pour cela que les Tollan ont choisi de s'installer sur une planète qui regorge de Trinium.

Mais voila, ils se sont développés trop vite et les ressources présentes sur leur planète ne suffisent plus.

[Zap]

Si, c'est une des composantes de base de leur technologie.

Autant pour moi j'avais oublier la techno du passe muraille...par contre niveau naquadah est-ce qu'on sait si ils l'utilisent ?

Les Asgard sont très peu. Ils n'occupent qu'une seule ville sur une seule planète dans tout l'univers.

Pas au moment de la saison 5. On sait qu'ils ont déjà colonisés de grosses planètes, tel Othalla et Halla (ainsi que la planète du début de la saison 4 sauf si bien sûr il s'agit également d'Othalla). C'est seulement à partir de la saison 6, puis ensuite de la 8, que les Asgards ne sont que sur une seule et unique planète : Orilla, c'est également durant la S8 que Thor nous apprend qu'à ce moment là ils sont très peu nombreux, dû à la re-colonisation d'Orilla, tous les esprits Asgards n'avaient à ce moment là pas repris de clone.

[Lemec]

C'est après cet accident que les Tollan se sont dit qu'ils ne pouvaient pas intervenir dans l'évolution technologique d'une civilisation moins avancée que la leur. En effet, les Tollan avaient généreusement offert des armes avancées au peuple dont parle Narim, et il s'est auto-détruit en se servant du cadeau Tollan. Donc c'est après ça qu'ils se sont définitivement fermés à tout échange de technologie avec d'autres peuples moins avancés (plus primitifs comme ils disent). C'est d'ailleurs pour ça que Travell et la Curie sont fermement opposés à offrir des canons à ions aux Terriens.

C'est ce que j'ai dis, c'est pourquoi je persiste à dire (à tord ou à raison) que les Tollans n'ont pas été en autarcie complète après cet incident (on ne peut pas être en autarcie complète de toute façon, y a des gens autour qu'on le veuille ou non) ils pouvaient pratiquer le commerce mais avec des peuples au moins aussi avancés qu'eux. Par contre j'aimerais qu'on explique comment les Tollans en sont arrivés là sans échange commercial ou même sans aucunes relations diplomatiques avec les autres peuples. Pour moi c'est impossible, je peux me tromper mais alors je voudrais s'il vous plait des exemples.

Thor reste Thor, mais les connaissances sont les mêmes pour tout le monde. Pour ramener ça à nous, Hommes, 1+1 = 2 pour moi, tout comme 1+1 = 2 pour toi. Donc les connaissances restent les mêmes d'un Asgard à l'autre. Ce qui fait que chaque Asgard a une base scientifique d'une grande ampleur, et que si Anbis aurait capturé un autre Asgard, il aurait quand même eu accès a pas mal d'infos en matière de technologie avancée Asgard.

Justement non, les hommes sont différents entre eux, même s'ils ont tous le même bagage culturel, on en est pas moins différent les uns des autres. Ce qui signifie que je n'aurais pas la même interprétation d'un événement, pour moi par exemple l'épisode napoléonien est à la fois magnifique et tragique pour un autre se sera juste un hurluberlu qui aura eu se qu'il méritait, un homme sans grandeur. Je peux me battre contre une idée politique/philosophique/etc... que d'autres considéreront comme quelque chose de bon. Bref tout ça pour dire que Thor est particulier au sein des Asgards, on le voit très bien dés qu'il s'agit de la Terre, certains considèrent Onei'll comme une légende vivante d'autres le considère comme un simple humain tout juste bon à faire des expériences dessus. Ou même certains Asgards voient en nous la cinquième race, d'autre ne voit en nous des rien du tout. Et enfin pour répondre à la dernière question Thor à accès (encore une fois) à plus d'infos que n'importe quel autres Asgard, c'est pourquoi je persiste à dire que le coup d'Anubis était calculé, qu'il savait que Thor y était et qu'il voulait capturé le commandant suprême de la flotte Asgard ^^.

Parce qu'un autre vaisseau du type Alkesh ou un autre truc serait repéré et détruit. Ils ont le camouflage, c'est bien, mais entre le moment où le vaisseau sort de l'hyper et le moment où il actionne son camouflage, il se passe quelques secondes, ce qui laisse le temps aux Tollan de le repérer.

Alors dis moi quand est-ce qu'un vaisseau s'est fait repérer alors qu'il sortait de l'hyper ? La série ne le montre pas, à chaque fois le vaisseau n'est pas repéré par les détecteurs. Et si tu me rétorque que les Tollans pourraient disposer de détecteur plus puissant, je te rétorquerais que je ne connais que deux peuples maitrisant l'occultage à savoir les Anciens et les Goas. Quand on sait que les Anciens est une race plus veille que les Goas mais aussi que les Goas ont bien pompé sur les Anciens au niveau techno et qu'on voit que les Goas maitrisent l'occultage, et bien le rapprochement est vite fait. CQFD (enfin CQFD jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire bien entendu).

Si la Curie a décidé de créer en série des dizaines de bombes surpuissantes pour les Goa, c'est en échange de la promesse de Tanith (et indirectement Anibis) de ne pas attaquer Tollana. En effet celui ci vient de voir ses vaisseaux équipés d'un nouveau bouclier qui lui permet de très bien supporter les tirs des canons à ion Tollan, et lui donne accessoirement accès à l'espace aérien Tollan pour lancer une petite invasion.

On est d'accord, mais John.Shep m'écrivait "pourquoi les Asgards n'ont pas protégé Tollana d'Anubis ?". J'ai cru que tu voulais aller dans le sens de J.S c'est pour ça que j'ai pas compris.

Plus sérieusement, je ne pense pas qu'ils aient ce type d'occulteurs, puisque les seuls modèles qu'on en a vu datent de la période Pégasienne. De plus la techno Goa n'est pas si basée que ça sur celle des Lantiens. Ils ne font que voler des trucs et les adaptent à leurs appareils.

Méthode de pilotage, anneaux, cristaux et (jusqu'à preuve du contraire) camouflage, c'est quand même pas mal pour une race qui "n'est pas si basé que ça sur celle des anciens" ^^.

On ne sait pas si les Tollans utilisaient ces matériaux avant de connaître la Terre.

Ah ben le trinium si on le sait, de plus s'il y avait des autres matériaux à utiliser cela ferait longtemps que les Goas ou autres l'auraient utilisé dans leur techno.

Pour moi c'est simple, Adara a été mise sous traité un peu après la découverte de l'ancien vaisseau Asgard, il y a donc moins de 6 mois..

Ben là tu extrapole un peu ^^, puisque rien ne nous dis que c'est à coter de cette planète qu'a été trouvé l'équipage, donc on ne peut pas savoir quand cette planète a été placé sous protectorat Asgard. Elle aurait très bien être sous protection depuis le début du traité, donc je resterais sur ma position. Thor a très bien pu être balancé par son grand copain Loki, croyant que la fin justifie les moyens (et peut-être pour se débarrasser de lui et aussi de l'aile progressiste qu'il incarne au sein des asgards) ou même des communications ont très bien pu être intercepté.

D'ailleurs les recherches de la base souterraine Asgard ne commence qu'à partir du moment ou le Tel-tak de SG1 se pose sur la planète, signalant à Osiris que quelque chose d'anormale se trame bien sur cette planète. Sinon, à priori, si Anubis et Osiris savaient ce que les Asgards faisaient sur la planète, les recherches auraient commencé bien plus tôt.

Je n'ai jamais dis qu'il savait exactement se qu'il faisait ici, je dis simplement qu'il voulait Thor et qu'il savait qu'il y avait quelque chose d'important sur cette planète pour les Asgards.

Pour rappel, on n'a jamais croisé les Asgard par hasard lors de nos explorations.

Oui et non puisque lorsque pour la première fois on va sur Cimmeria (grâce à Daniel et à Teal'c) on sait ce qu'on va y faire à savoir rencontrer les Asgards. Donc ont les croisent un peu par hasard sur ce coup là, puisqu'on ne sait pas qu'ils sont là (même si on a l'espoir qu'il soit là). Bon ok je vais un peu loin... mais quand même la plupart des peuples que l'on rencontre c'est vraiment par hasard grâce à la porte, mais c'est par hasard.

Donc quand ils sont plusieurs, l'efficacité et la rapidité de la destruction n'en sont que grandement améliorés.

Et bien tu réplique peut-être pas avec ta puissance de feu (même si elle interviendra tôt ou tard) mais avec des moyens moins boum-boum et plus sabotage, espionnage, lavage de cerveau, camouflage, attentas les Goas savent faire cela.

Pour ce qui est des vaisseaux camouflés pouvant mener une frappe sur ces canons, il faut rappeler que pour ouvrir le feu, ces vaisseaux doivent être visibles.

Pas de problème tu te prépare à tirer directement après l'enlèvement de ton camouflage.

Autant pour moi j'avais oublier la techno du passe muraille...par contre niveau naquadah est-ce qu'on sait si ils l'utilisent ?

Ce n'est pas dit dans la série, mais c'est un peu obligé pour eux.

[chupeto]

Autant pour moi j'avais oublier la techno du passe muraille...par contre niveau naquadah est-ce qu'on sait si ils l'utilisent ?

On ne sait pas. Mais on peut supposer qu'ils connaissent son existence s'ils ont construit leur porte en Naquadah.

Pas au moment de la saison 5. On sait qu'ils ont déjà colonisés de grosses planètes, tel Othalla et Halla (ainsi que la planète du début de la saison 4 sauf si bien sûr il s'agit également d'Othalla). C'est seulement à partir de la saison 6, puis ensuite de la 8, que les Asgards ne sont que sur une seule et unique planète : Orilla, c'est également durant la S8 que Thor nous apprend qu'à ce moment là ils sont très peu nombreux, dû à la re-colonisation d'Orilla, tous les esprits Asgards n'avaient à ce moment là pas repris de clone.

Ah oui, c'est vrai que c'est à partir de la saison 6 qu'ils décident de se déplacer, avec notamment la transformation de leur planète Halla en un piège pour les réplicateurs.

(on ne peut pas être en autarcie complète de toute façon, y a des gens autour qu'on le veuille ou non)

C'est pourtant la situation que nous avions nous avant qu'on découvre la porte des étoiles. Il y avait du monde autour de nous, et pourtant nous étions en autarcie.

Par contre j'aimerais qu'on explique comment les Tollans en sont arrivés là sans échange commercial ou même sans aucunes relations diplomatiques avec les autres peuples. Pour moi c'est impossible, je peux me tromper mais alors je voudrais s'il vous plait des exemples.

Comme exemple on peut citer les Anciens. Ils n'ont pas vraiment de relations diplomatiques avec d'autres peuples puisque les Oris sont les frères des Anciens, donc c'est plus ou moins le même peuple. Et dans la VL ils sont tous seuls. Il n'y a pas encore d'humains étant donné qu'ils ne seront créés qu'après le fléau envoyé par les Oris. Puis dans la galaxie de Pégase on a vu qu'ils n'entretenaient pas vraiment de contact avec les humains qu'ils avaient créés.

Jusqu'à il y a une trentaine de milliers d'années, ils sont donc plus ou moins tous seuls. Ensuite ils commencent à entretenir un contact régulier avec d'autres races du même niveau qu'eux avec le lancement de l'Alliance des Quatre.

Justement non, les hommes sont différents entre eux, même s'ils ont tous le même bagage culturel, on en est pas moins différent les uns des autres. Ce qui signifie que je n'aurais pas la même interprétation d'un événement, pour moi par exemple l'épisode napoléonien est à la fois magnifique et tragique pour un autre se sera juste un hurluberlu qui aura eu se qu'il méritait, un homme sans grandeur. Je peux me battre contre une idée politique/philosophique/etc... que d'autres considéreront comme quelque chose de bon. Bref tout ça pour dire que Thor est particulier au sein des Asgards, on le voit très bien dés qu'il s'agit de la Terre, certains considèrent Onei'll comme une légende vivante d'autres le considère comme un simple humain tout juste bon à faire des expériences dessus. Ou même certains Asgards voient en nous la cinquième race, d'autre ne voit en nous des rien du tout.

Je suis d'accord. Mais là on ne parle pas de la personnalité de chacun des Asgard, mais bien de leur savoir scientifique. Et chaque Asgard possède un savoir scientifique d'une grande importance, ce qui est en partie du au fait qu'ils sont tous des clones et que leur esprit (leur conscience et leurs connaissances) vit depuis un bon millier d'années.

Et enfin pour répondre à la dernière question Thor à accès (encore une fois) à plus d'infos que n'importe quel autres Asgard, c'est pourquoi je persiste à dire que le coup d'Anubis était calculé, qu'il savait que Thor y était et qu'il voulait capturé le commandant suprême de la flotte Asgard ^^

Tu as sans doute raison, Thor doit avoir plus de connaissance que les autres de part sa position au sein de la société. Mais une question, comme Anubis savait-il que ça serait Thor qui viendrait ? En effet, les Asgard nous indiquent bien que Thor est parti avec le dernier vaisseau disponible pour défendre la planète, ce qui fait que ce déplacement n'était pas prévu. Donc Anubis n'aurait pas pu le savoir grâce à la fuite que tu suggère.

Alors dis moi quand est-ce qu'un vaisseau s'est fait repérer alors qu'il sortait de l'hyper ?

Le système de camouflage met quelques secondes à s'activer. Donc le vaisseau est repérable dans cet intervalle là. Sauf qu'il faut avoir les yeux sur les écrans pour le voir.

Et si tu me rétorque que les Tollans pourraient disposer de détecteur plus puissant, je te rétorquerais que je ne connais que deux peuples maitrisant l'occultage à savoir les Anciens et les Goas. Quand on sait que les Anciens est une race plus veille que les Goas mais aussi que les Goas ont bien pompé sur les Anciens au niveau techno et qu'on voit que les Goas maitrisent l'occultage, et bien le rapprochement est vite fait. CQFD (enfin CQFD jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire bien entendu).

Sauf que la technologie Goa n'est pas une copie conforme de la technologie Ancienne. Visiblement il n'y a pas de technologie d'occultation Ancienne dans la Voie Lactée, tout est resté dans Pégase.

De plus pour tirer il faut être visible. Donc l'occultation ne sert à rien dans le cas d'une attaque.

Méthode de pilotage, anneaux, cristaux et (jusqu'à preuve du contraire) camouflage, c'est quand même pas mal pour une race qui "n'est pas si basé que ça sur celle des anciens" ^^.

Oui, ça fait peut-être quatre technologies sur les milliers qu'on pu inventer les Anciens en 50 millions d'années d'existence. Ça fait pas beaucoup pour une espèce dont la technologie est basée sur celle des Anciens.

Les Goa sont des voleurs, ils prennent tout ce qu'ils trouvent si ça améliore les performances de leurs vaisseaux et celles de leurs armements. Donc on ne peut pas vraiment dire que leur techno est basée sur celle des Anciens. Tu m'aurais dit que celle des Wraiths l'était, j'aurai été d'accord, mais là pas vraiment.

Ben là tu extrapole un peu ^^, puisque rien ne nous dis que c'est à coter de cette planète qu'a été trouvé l'équipage, donc on ne peut pas savoir quand cette planète a été placé sous protectorat Asgard.

Le vaisseau a été découvert sur la planète il me semble non ?

Et bien tu réplique peut-être pas avec ta puissance de feu (même si elle interviendra tôt ou tard) mais avec des moyens moins boum-boum et plus sabotage, espionnage, lavage de cerveau, camouflage, attentas les Goas savent faire cela.

Pour tout ça il faut que les Goa mettent pied sur Tollana comme ils l'ont fait lors du procès de Skaara, et ça ils ne le peuvent pas, étant donné qu'il n'y a pas d'anneaux sur la planète et que la porte doit très probablement être protégée.

Pas de problème tu te prépare à tirer directement après l'enlèvement de ton camouflage.

Et tu te fais détruire juste après en ayant occasionné que des dégâts mineurs.