Mystère du symbole Att et des points d’origines

[chupeto]

Dernier message de la page précédente :

Les 2 quote de Sam sont assez claires, le programme que jack a mis en place est un système de calcul de nouvelles coordonnées spatiales, les ordinateurs ont donc trouvé de nouvelles adresses possible. L'équation qu'à fait O'Neill et qui a inspiré son programme permet de calculer les distances entre planète.

Donc on est quand même pas loin des Mises à jour auto des DHD. D'où le fait que je pense vraiment que depuis que ce programme a été mis en place, l'histoire des 2 ou 3 adresses par mois devient caduque.

Ah, ces deux quotes prouvent que tu as raison. Jack a donc bien réécrit le programme d'activation du SGC pour le rendre plus efficace. Donc à partir de cet épisode là, on n'a plus à se soucier de la limite de disponibilité des séquences par mois.

Comme il avait pratiquement tout le savoir Ancien dans la tête, il a certainement refait le programme de Carter, avec quelque chose d'assez proche du programme initial d'un DHD.

Absolument pas, puisque Carter reconnaît elle même que aussi perfectionné soit-il, le programme d'activation terrien reste encore très loin de la complexité du programme de gestion du réseau que les Anciens ont mis dans leurs DHD.

[Meardon]

Au fait du coup l'hypothèse comme quoi le programme d'extrapolation de Sam recalculerait les coordonnées de chaque symbole ne tient plus ! Je m'explique : si ça avait été vraiment le cas, on aurait eu, mettons 2 symboles mis à jour en un mois... insuffisant pour composer une adresse. Et par contre une fois tous les symboles mis à jour (ce qui aurait pris environ 3 ans) alors toutes les portes auraient été logiquement joignables, non ?
Mais le fait qu'il s'agisse bien ici d'adresses de portes tend à dire que ce sont bien des coordonnées d'adresses entières... et donc que la porte les stockerait en mémoire...

Mais par contre je doute tout de même que les portes ont en mémoire toutes celles n'appartenant pas au même réseau, car avec toutes ces portes (en particulier celui disséminé par les poseurs de portes de SG-U) cela ferait trop de données à assimiler pour les portes. Mais d'un autre côté, si on émet l'hypothèse que les DHD ne sont pas capables de voyages inter-galactiques mais que l'activation du 8ème chevron nécessite un programme spécial qui serait capable de calculer en temps réel la position de la porte inter-galactique (car outre la dérive inter-stellaire il faut aussi calculer la dérive galactique)...

[Zap]

Au fait du coup l'hypothèse comme quoi le programme d'extrapolation de Sam recalculerait les coordonnées de Sam ne tient plus ! Je m'explique : si ça avait été vraiment le cas, on aurait eu, mettons 2 symboles mis à jour en un mois... insuffisant pour composer une adresse.

Effectivement, on peut penser à juste titre que les coordonnées de chaque symboles sont remises à jour, ainsi de suite jusqu'à avoir assez de symboles pour faire plusieurs adresses etc etc. Bon après, le programme en lui même doit être assez complexe vue l'équation que nous sort jack dans la S2...donc tenter de l'expliquer en détail serait relativement compliqué. Je pense que là il faut mettre une barrière fiction/réalité : en gros c'est déjà ENORME que les scénaristes aient pensé à tous ça et que ça tienne à peut-prêt la route dans l'ensemble. Ne grattons pas plus loin au risque de nous arracher les cheveux.

Mais par contre je doute tout de même que les portes ont en mémoire toutes celles n'appartenant pas au même réseau

Oé je suis assez d'accord. J'expliquais un peu plus haut dans ce topic que les réseaux Lactéen/Pégasien et donc maintenant le réseau Univers sont plus où moins incompatible entre eux (du simple fait de la différence du nombre d'entrée/symboles entre Pégase et la VL).

Apriori les vortex entre réseau se font entre des portes et surtout des localisations précises. On peut donc penser qu'il n'y a pas forcement communication/MAJ entre les différents réseaux (ce serait beaucoup trop complexe à mettre en place). De fait, on ne peut pas connecté une porte X du réseau Lactéen à une porte Y du réseau Pégase/Universe sans des conditions spéciale mis en œuvre.

Mais d'un autre côté, si on émet l'hypothèse que les DHD ne sont pas capables de voyages inter-galactiques mais que l'activation du 8ème chevron nécessite un programme spécial qui serait capable de calculer en temps réel la position de la porte inter-galactique (car outre la dérive inter-stellaire il faut aussi calculer la dérive galactique)...

Oui oui, le calcul de dérive galactique et stellaire entre réseau devient beaucoup trop compliqué, et c'est surement pas pris en compte par les MAJ des DHD. D'ailleurs j'avais émis une hypothèse expliquant que les compositions à 8 chevrons étaient, comme celle à 9, des codes et pas des coordonnées spatiale.

Clairement les symboles du réseau Lactéen, comme ceux de Pégase, représentent des coordonnées spatiales propre à leur réseau....donc comment localiser un point hors de ce réseau ? C'est bien que les adresses à 8 chevrons sont plus des codes plus que des coordonnées spatiales.

[Meardon]

Clairement les symboles du réseau Lactéen, comme ceux de Pégase, représentent des coordonnées spatiales propre à leur réseau....donc comment localiser un point hors de ce réseau ? C'est bien que les adresses à 8 chevrons sont plus des codes plus que des coordonnées spatiales.

Moi je préfère rester sur l'idée que les adresses à 8 chevrons représentent plus des coordonnées spatiales, en partant de l'hypothèse de Carter :

The extra chevron must add a new distance calculation to the existing points, kinda like dialling a different area code.

Mais une question que je me suis posée, c'est est-ce que:
1) Les 8 symboles représentent la galaxie et la connexion se fera vers la porte "dominante" de la galaxie, à l'instar de ce qui se passe lorsqu'on compose vers une zone locale possédant deux portes (on peut imaginer ici qu'il faut que la porte d'arrivée soit également dotée du fameux programme).
2) Un seul symbole représente la galaxie, les 6 autres représentant les coordonnées locales à l'intérieur de la galaxie.

[Zap]

Moi je préfère rester sur l'idée que les adresses à 8 chevrons représentent plus des coordonnées spatiales, en partant de l'hypothèse de Carter :

Certes, mais prenons par exemple le réseau Lactéen. Les symboles représentent des coordonnées qui correspondent à des constellations dans la Voie Lactée. Comment localiser un point précis hors de ce réseau alors que les éléments que l'on a ne nous permettent de localiser que dans la VL ?

D'ailleurs la quote de Carter ne contredit en rien cette théorie. Elle explique que le chevron supplémentaire doit ajouter un nouveau calcul de distance aux points existants, un peu comme pour composer un indicatif régional.

Hors les indicatif régionaux se situent toujours au début des compositions (comme sur nos portable le +33, correspond à la France).

C'est cet indicatif là, puis les symboles qui suivent qui débloque un chevron supplémentaire. On voit par exemple que sur l'adresse à 8 chevrons conduisant dans la galaxie de Pégase, le symbole "Pégase" est le premier chevron de l'adresse.

[CCA]

Oui je comprend ce que tu veux dire. Les chiffres sont universels, quelque soit le référentiel. Les constellations et les formes des constellations, c'est moi sur d'une galaxie à l'autre.

C'est comme écrire du mandarin ou du japonais ou du cyrillique avec un clavier français.

[Zap]

Oui je comprend ce que tu veux dire. Les chiffres sont universels, quelque C'est comme écrire du mandarin ou du japonais ou du cyrillique avec un clavier français.

Oé. En fait chaque symboles des cartouches de Pégase, de la VL et du réseau SGU ont une signification propre, des coordonnées propres à leur réseau. Du coup pour faire coïncider une porte d'un réseau à une autre, mise à part la connecter via un code spécial à 8 ou 9 chevrons, je ne vois pas comment faire.

D'ailleurs, c'est plus ou moins ce que fait Mckay dans l'horrible 5x20. Il reprogramme quelques symboles du DHD de la porte Wraith pour pouvoir connecter un vortex vers le site alpha. Mais à long terme, une porte de Pégase ne peu pas se greffer sur un réseau Lactéen par exemple. Il y aura un double problème :
- celui de devoir changer la signification des symboles à chaque composition (bon à la rigueur Mckay fait ça assez rapidement, donc ce sera juste contraignant)
- celui de manquer d'entrée. Bin oui le réseau Pégasienne nous propose 36 entrées, celui de la VL : 39...et ça entraînera également de gros problème lors des MAJ des DHD...si mise à jour il peut y avoir dans ces conditions particulières.

[Meardon]

- celui de manquer d'entrée. Bin oui le réseau Pégasienne nous propose 36 entrées, celui de la VL : 39...et ça entraînera également de gros problème lors des MAJ des DHD...si mise à jour il peut y avoir dans ces conditions particulières.

Justement le fait est que dans la série le DHD de Pégase dispose également de 38 touches... C'est d'ailleurs un sujet à débat pour mon projet : http://forum.stargate-network.net/viewtopic.php?f=89&p=10957

[Zap]

Justement le fait est que dans la série le DHD de Pégase dispose également de 38 touches... C'est d'ailleurs un sujet à débat pour mon projet : http://forum.stargate-network.net/viewtopic.php?f=89&p=10957

Étant donné que les autres DHD dans Pégase (celui d'Atlantis et ceux des jumpers) ont 36 symboles, la réponse est claire : les DHD planétaire dans SGA qui ont 38 touches sont une incohérence visuelle.

L'avantage que tu as avec Pégase c'est que 36 est un nombre paire, donc la réponse la plus simple et la plus cohérente est de supprimer les 2 touches en trop.

L'erreur est beaucoup plus compliquée à corriger sur les DHD de la VL par exemple. Si tu veux mettre les 39 symboles, tu auras quoi qu'il arrive une dissymétrie.

[chupeto]

Je m'explique : si ça avait été vraiment le cas, on aurait eu, mettons 2 symboles mis à jour en un mois... insuffisant pour composer une adresse. Et par contre une fois tous les symboles mis à jour (ce qui aurait pris environ 3 ans) alors toutes les portes auraient été logiquement joignables, non ?

Non, puisque ce n'est pas la position de chaque glyphe qui est recalculée mais bien le point de l'univers dont les coordonnées spatiales sont désignées par la série de 7 glyphes. Et de toute façon on ne peut pas recalculer la position des glyphes puisqu'on a pas de point de repère pour déterminer dans quelle mesure ces points ont bougé.

C'est pour ça que ce sont les coordonnées spatiales de chaque adresse qui sont recalculés, en se servant des glyphes comme point de repère.

En clair c'est ça : les point de repères spatiaux (glyphes) se déplacent dans l'univers, ce qui fait que les coordonnées d'une planète ne sont plus valides, c'est à dire que les coordonnées spatiales qui avaient été associées à sa séquence de 7 glyphes ne visent plus la porte des étoiles de la planète.

Donc pour palier ce problème, le DHD va recalculer sa position dans l'espace en prenant comme base les repères spatiaux. Et comme ces points de repère ont bougé, les coordonnées spatiales de la porte vont être modifiées, mais pas la séquence de 7 glyphes. Puis il diffuse ses nouvelles coordonnées dans le reste du réseau.

Mais d'un autre côté, si on émet l'hypothèse que les DHD ne sont pas capables de voyages inter-galactiques mais que l'activation du 8ème chevron nécessite un programme spécial qui serait capable de calculer en temps réel la position de la porte inter-galactique (car outre la dérive inter-stellaire il faut aussi calculer la dérive galactique)...

C'est pas une hypothèse, c'est avéré.

Déjà, les DHD n'ont pas assez d'énergie pour contacter une porte à l'extérieur de la galaxie. Et ensuite, il leur faut un cristal de contrôle spécial pour envisager ce type de voyage. Et installer ce cristal relève du bricolage de fortune (il faut démonter le DHD). Donc ils ne sont pas conçu pour appeler une porte à l'extérieur du réseau.

en gros c'est déjà ENORME que les scénaristes aient pensé à tous ça et que ça tienne à peut-prêt la route dans l'ensemble. Ne grattons pas plus loin au risque de nous arracher les cheveux.

C'est normal. Tout ceci a été mis en place avant l'arrivée de Mallozzi et mullie, qui ont a eux deux réduit la série et les scénaristes à néant.

Mais à long terme, une porte de Pégase ne peu pas se greffer sur un réseau Lactéen par exemple. Il y aura un double problème :
- celui de devoir changer la signification des symboles à chaque composition (bon à la rigueur Mckay fait ça assez rapidement, donc ce sera juste contraignant)
- celui de manquer d'entrée. Bin oui le réseau Pégasienne nous propose 36 entrées, celui de la VL : 39...et ça entraînera également de gros problème lors des MAJ des DHD...si mise à jour il peut y avoir dans ces conditions particulières.

D'où l'utilité de la station Midway. Les deux réseaux n'étant pas d'une grande compatibilité, il faut à un moment sortir de l'un pour rentrer dans l'autre. Voila le but de Midway et de ses deux portes.

[CCA]

La dérive galactique est-elle en proportion si importante que cela, que cela nécessite une correction ?? (moins ou plus importante la dérive galactique, par rapport à la dérive stellaire ??)

[Zap]

La dérive galactique est-elle en proportion si importante que cela, que cela nécessite une correction ?? (moins ou plus importante la dérive galactique, par rapport à la dérive stellaire ??)

Il y a peu de chances pour que la dérive galactique soit pris en compte dans les DHD, comme pour la dérive stellaire.

Comme expliqué plus haut, il y a une différence de référentiel symboles et donc de coordonnées entre Pégase et la VL. Les deux réseaux ne peuvent pas se mettre à jour mutuellement. Ça va dans le sens que les adresses à 8 symboles comme celle à 9 sont des codes et pas des coordonnées spatiales précises.

[ZizZ]

Question symbolique :
Sur la porte terrienne, il y a 39 symboles.
On enclenche le point d'origine, reste 38 symboles.
La position de la destination est donnée par 6 symboles.

Combien de combinaisons différentes de 6 symboles peut on faire avec 38 symboles ?

[Zap]

CHLOE: "Seven symbols chose from a pool of 38 non-repeating candidates? That's
about 63 billion possible combinations."

63 Milliards selon la copine de Felger dans le 7x09.

Mais elle part sur une base de 7 symboles sur 38, alors qu'il n'en faut que 6....le dernier est toujours le même.

[Raphi13]

Pour 6 symboles on fait:
38*37*36*35*34*33=1987690320
donc presque 2 milliards de possibilités.

Ça fait pas mal. De plus pour 6 mêmes symboles on a: AB-CD-EF-O (on est définie par un plan en 3D qui a la forme d'un cube avec O comme point d'origine) et donc par combinaison
AB-CD-EF-O
AB-EF-CD-O
CD-EF-AB-O
EF-CD-AB-O
CD-AB-EF-O
CD-EF-AB-O
on a donc 6 planètes dans le même plan ce qui augmente peut-être le nombre de possibilité.

[ZizZ]

Donc, a l'inverse, entre 6 constellations (le cube) on ne peut pas avoir plus de 6 portes, différenciées par l'ordre d'entrée des glyphes, non?

[Meardon]

CHLOE: "Seven symbols chose from a pool of 38 non-repeating candidates? That's
about 63 billion possible combinations."

63 Milliards selon la copine de Felger dans le 7x09.

Mais elle part sur une base de 7 symboles sur 38, alors qu'il n'en faut que 6....le dernier est toujours le même.

Mais il n'en reste pas moins que ce qu'elle dit est juste puisqu'on dans l'épisode on ne saurait même pas sur quelle touche aurait été permuté le point d'origine

[Zap]

Ça fait pas mal. De plus pour 6 mêmes symboles on a: AB-CD-EF-O (on est définie par un plan en 3D qui a la forme d'un cube avec O comme point d'origine) et donc par combinaison
AB-CD-EF-O
AB-EF-CD-O
CD-EF-AB-O
EF-CD-AB-O
CD-AB-EF-O
CD-EF-AB-O
on a donc 6 planètes dans le même plan ce qui augmente peut-être le nombre de possibilité.

Donc, a l'inverse, entre 6 constellations (le cube) on ne peut pas avoir plus de 6 portes, différenciées par l'ordre d'entrée des glyphes, non?

ça fait bien plus, si je prend comme exemple le système de Raphi13, il en a oublié un paquet :

Par exemple, prenons lorsque le A intervient en première position, il n'y a pas 2 mais bien plus, j'en ai déjà trouvé 5 autre :

AB-CD-EF-O
AC-BD-EF-O
AD-BC-EF-O
AE-BC-DF-O
AF-BC-DE-O

Mais il n'en reste pas moins que ce qu'elle dit est juste puisqu'on dans l'épisode on ne saurait même pas sur quelle touche aurait été permuté le point d'origine happy.gif

Bin non, car quoi qu'il arrive, les autres points d'origines sur les autres planètes seront unique. La référence c'est 6 et pas 7, le dernier sera unique et toujours le même à rentrer en dernier.

Au fait ça te va ma réponse sur les DHD de pégase à 36 ou 38 touches ? J'ai jeté un rapide coup d'oeil sur le site où visiblement tu travail, ça à l'air pas mal.

[moy]

Erf... Au risque de passer pour un ignare, je me lance.

AB-CD-EF-O
AB-CD-FE-O
AB-DC-EF-O
AB-DC-EF-O
BA-CD-EF-O
BA-CD-FE-O
BA-DC-EF-O
BA-DC-EF-O

CD-AB-EF-O
CD-AB-FE-O
DC-AB-EF-O
DC-AB-EF-O
CD-BA-EF-O
CD-BA-FE-O
DC-BA-EF-O
DC-BA-EF-O

EF-AB-CD-O
FE-AB-CD-O
EF-AB-DC-O
EF-AB-DC-O
EF-BA-CD-O
FE-BA-CD-O
EF-BA-DC-O
EF-BA-DC-O

Ces 24 adresses (je crois que c'est complet) représentent toutes ce qui sur le graphique est représenté par les 3 noires lignes.
Est-ce que donc cela signifie que ces 24 adresses représenteraient toutes le même point spatial?

Si non, je ne comprend pas pourquoi...

Si oui,
1) cela réduit fortement le nombre d'adresses,
2) qu'est-ce qui définit que l'adresse de la Terre soit
au lieu de ?

[Zap]

Si oui,
1) cela réduit fortement le nombre d'adresses,
2) qu'est-ce qui définit que l'adresse de la Terre soit
au lieu de ?

L'ordre des symboles a forcement une importance, puisque si on active les symboles dans le désordre, ça ne fonctionne pas.

D'ailleurs, lorsqu'on donne les coordonnées d'un point dans un repère, on donne tout le temps dans cet ordre : l'abscisse, l'ordonnée et la profondeur. Un système aussi complexe que le réseau de porte doit forcement prendre en compte l'ordre des coordonnées, sinon ce serait la porte ouverte à toute les fenêtres.

Donc, par exemple, les 2 coordonnées de 6 symboles que tu donnes représentent hypothétiquement 2 destinations différentes.

[CCA]

je pense que le dessin est juste une façon simple d'expliquer qq chose de plus complexe.

Parce que sinon, effectivement les symboles marchent par couple dans une adresse
autrement dit la droite noire AB et la même que la droite BA et donc effectivement si c'est comme le dessin, les 6 symboles sont réduit à 3 couples de symboles.

et on aurait alors l'adresse qui serait réduite à (par exemple si les couples sont ordonnés de cette maniére, 3 couples l'un derrriére l'autre pour figurer les 3 droites noires)

A1B1,C2D2, E3F3 et donc si on interverti dans un des couples, on devrait avoir la même destination en théorie.

B1A1, C2D2, E3F3 : A1B1,D2C2,E3F3 : etc etc, chaque interversion dans 1 ou plusieurs couples, donne les mêmes droites donc vise le même point.

A,B,C,D,E,F les symboles et 1,2,3 c'est l'appartenance à un couple pour définir une droite (en noir sur le dessin)

Ce qui réduirait dans ce cas grandement le nombres d'adresses valides possibles et différentes avec l'ensemble des symboles à disposition, par rapport à toutes les combinaisons théoriquement possible de départ.