Votre Uchronie préférée

massalia
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Re: Votre Uchronie préférée

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hum je ne sais pas si c'est ceci mais j'avais déjà entendu parlé de a ;)

Au fait
CITATION Vu que l'être humain cherche presque toujours à faire une arme d'une découverte, que la poudre soit restée dans le domaine des feux d'artifices me semble très très très très très... improbable, à moins de baser l'uchronie sur une modification radicale du comportement de l'humain, et donc de modifier préalablement toute l'histoire de l'humanité.
Je ne pense pas ;) ils auraient bien pu inventer d'autres armes que le canon avec. Cela ne change pas notre nature ^^
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Re: Votre Uchronie préférée

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Si quelqu'un connait, je vous conseille de visionner "USS Charleston : dernière chance de l'Humanité" (en VO : "On the Beach")...
Cela se passe après une possible guerre sino-américaine...
Sans vous spoiler, je vous signale simplement que j'adore la fin.
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...
Everett
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Re: Votre Uchronie préférée

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CITATION (MCDE,Mercredi 13 Février 2013 23h02) Si quelqu'un connait, je vous conseille de visionner "USS Charleston : dernière chance de l'Humanité" (en VO : "On the Beach")...
Cela se passe après une possible guerre sino-américaine...
Sans vous spoiler, je vous signale simplement que j'adore la fin.
C'est un excellent téléfilm de trois heures, produit en 2000. Je l'ai vu plusieurs fois sur M6. Ca fait au moins cinq, six ans qu'il n'est plus rediffusé, et depuis ce temps, je le cherche désespérément en DVD. Je le trouve réaliste, sans exagération. La fin est triste, en effet, mais inévitable.
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Re: Votre Uchronie préférée

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Everett,Lundi 03 Juin 2013 15h35)
CITATION (MCDE,Mercredi 13 Février 2013 23h02) Si quelqu'un connait, je vous conseille de visionner "USS Charleston : dernière chance de l'Humanité" (en VO : "On the Beach")...
Cela se passe après une possible guerre sino-américaine...
Sans vous spoiler, je vous signale simplement que j'adore la fin.
C'est un excellent téléfilm de trois heures, produit en 2000. Je l'ai vu plusieurs fois sur M6. Ca fait au moins cinq, six ans qu'il n'est plus rediffusé, et depuis ce temps, je le cherche désespérément en DVD. Je le trouve réaliste, sans exagération. La fin est triste, en effet, mais inévitable.
Ouais, euh, non, un conflit nucléaire ne se passe pas comme ça, à moins que les belligérants aient spécifiquement et délibérément cherché à obtenir cet effet. Le coup du "grand nuage radioactif qui recouvre la Terre", c'est de la légende urbaine, ni plus, ni moins. D'un, les armes nucléaires ne font pas un nuage de type Chernobyl et de deux, les vents ne se comportent pas comme ça non plus.

Un superbe film, qui est d'ailleurs celui qui m'a poussé à l'écriture il y a une dizaine d'années ("La tête dans les nuages", sur SFFS, pour les amateurs), mais côté crédibilité... non.
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Re: Votre Uchronie préférée

Message non lu par Everett »

CITATION (Rufus Shinra,Lundi 03 Juin 2013 15h50)
CITATION (Everett,Lundi 03 Juin 2013 15h35)
CITATION (MCDE,Mercredi 13 Février 2013 23h02) Si quelqu'un connait, je vous conseille de visionner "USS Charleston : dernière chance de l'Humanité" (en VO : "On the Beach")...
Cela se passe après une possible guerre sino-américaine...
Sans vous spoiler, je vous signale simplement que j'adore la fin.
C'est un excellent téléfilm de trois heures, produit en 2000. Je l'ai vu plusieurs fois sur M6. Ca fait au moins cinq, six ans qu'il n'est plus rediffusé, et depuis ce temps, je le cherche désespérément en DVD. Je le trouve réaliste, sans exagération. La fin est triste, en effet, mais inévitable.
Ouais, euh, non, un conflit nucléaire ne se passe pas comme ça, à moins que les belligérants aient spécifiquement et délibérément cherché à obtenir cet effet. Le coup du "grand nuage radioactif qui recouvre la Terre", c'est de la légende urbaine, ni plus, ni moins. D'un, les armes nucléaires ne font pas un nuage de type Chernobyl et de deux, les vents ne se comportent pas comme ça non plus.

Un superbe film, qui est d'ailleurs celui qui m'a poussé à l'écriture il y a une dizaine d'années ("La tête dans les nuages", sur SFFS, pour les amateurs), mais côté crédibilité... non.
Pour moi, le côté réalisme tenait davantage aux réactions humaines que sur les causes et les effets même du drame. ;)
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Message non lu par Rufus Shinra »

Ah, là-dessus, why not. Je m'attardais plutôt sur les aspects techniques (déformation professionnelle, tout ça...).
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Re: Votre Uchronie préférée

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CITATION (Rufus Shinra,Lundi 03 Juin 2013 16h30) Ah, là-dessus, why not. Je m'attardais plutôt sur les aspects techniques (déformation professionnelle, tout ça...).
Mais, d'ailleurs, le téléfilm n'aborde même pas le conflit armé. A ma connaissance, il est brièvement présenté en introduction. Ce qui fait la force de ce téléfilm, c'est l'accent mis sur les rapports humains.

Que ferais-tu si tu te retrouvais seul au monde et que tes jours étaient comptés ?
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Re: Votre Uchronie préférée

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CITATION (Everett,Lundi 03 Juin 2013 16h34)
CITATION (Rufus Shinra,Lundi 03 Juin 2013 16h30) Ah, là-dessus, why not. Je m'attardais plutôt sur les aspects techniques (déformation professionnelle, tout ça...).
Mais, d'ailleurs, le téléfilm n'aborde même pas le conflit armé. A ma connaissance, il est brièvement présenté en introduction. Ce qui fait la force de ce téléfilm, c'est l'accent mis sur les rapports humains.

Que ferais-tu si tu te retrouvais seul au monde et que tes jours étaient comptés ?
Yep, mais les quelques trucs qu'on apprend sur le conflit et la façon dont ses conséquences pèsent sur les survivants me font tilter. Cela casse mon immersion, malgré le très bon film.
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Re: Votre Uchronie préférée

Message non lu par massalia »

Je viens de découvrir un lot d'uchronie pas mal.
Mais un des résumés en particulier à retenu mon attention.

"Mon empire pour un cheval"
(en fait si j'ai bien compris l'auteur du sujet, il fait parti d'un receuil de nouvelles...d'ailleurs j'aimerai bien qu'on m'explique la spécificité d'un receuil de nouvelles...bien que le nom sois transparent...car j'ai plutôt l'impression que pour ceux que je connais...ça se lis comme un seul livre...je veux dire un seul cycle...m'enfin peut être que je ne connais pas assez )
CITATION Résumé :

    En l'an -10.000 et quelques avant notre ère, des nomades venus du Kamtchatka ont traversé le détroit de Behring à la faveur d'une glaciation. Les tragiques difficultés du voyage ne les empêchent pas d'arriver dans ce qui n'est pas encore appelé "Amérique" avec un troupeau reproducteur de cet animal que nul là-bas n'a encore vu : le cheval... En 1492, Christophe Colomb aborde les côtes des Caraïbes et découvre, comme il s'y attend, les avant-postes d'un empire très organisé. Mais au lieu d'être celui du Grand Khan ainsi qu'il le croyait, il découvre qu'il s'agit d'une marche-frontière de l'empire maya, une civilisation très avancée qui contrôle la majeure partie des nations amérindiennes. L'empereur Qezitlan veut établir des relations commerciales avec l'Europe, si possible en mariant son fils Tezitloc avec la fille des Rois Catholiques, celle que l'on appellera Jeanne la Folle... Les monarchies européennes sont-elles condamnées à l'affrontement avec l'empire maya ?
Et la critique :
CITATION Le renversement du paradigme historique proposé ici est rien moins qu'intéressant. Les mayas disposent d'une technologie plus avancée que celle des européens, ils possèdent aussi de meilleurs chevaux, et se retrouvent donc, à la suite d'un incident diplomatique, en situation d'envahir l'Europe. C'est l'occasion pour l'auteure de revisiter une partie de l'Histoire de notre continent, au début du XVIème siècle. On y retrouve un certain nombre de personnages historiques, et même d'événements bien connus puisque François Ier se retrouve à livrer en 1515 une version inattendue de la bataille de Marignan. Sous la pression technologique des envahisseurs, les ingénieurs européens, et en particulier le premier d'entre eux, à savoir Léonard de Vinci, font preuve de toute leur créativité. Il est permis de supposer que, dans cette Histoire alternative, l'âge des inventions arrivera plus tôt que dans la nôtre, même si Charles Quint finira malgré tout par gouverner un empire sur lequel le Soleil ne se couche pas...

C'est à ce genre de détails que l'on finit par ne plus bien saisir la conception historique de l'auteure. Pense-t-elle que le flux historique est dévié pour de bon à la moindre déviation ? Ou bien qu'il finit toujours par reprendre son cours d'une façon ou d'une autre ? Ajoutons à ceci l'orthographe de certains noms, et le choix des noms mayas qui sonnent plutôt nahuatl qu'autre chose... Voici le genre de détail qui gêne quand on lit de l'uchronie. De la même façon que certains détails gênaient, aussi, à la lecture d'Aquatica, un space-opera écrit de la même main.

Mon Empire pour un Cheval, malgré quelques imperfections, reste tout de même une nouvelle intéressante, et fort divertissante à lire, et mon seul vrai regret en fin de compte, c'est que le contexte ne soit pas plus développé, cet univers méritant à mon avis une exploration plus systématique.
A un moment elle dit que les noms sonnent Nahuatl pour des mayas. Et si je me souviens bien les Nahuatl sont un groupe qui regroupe des peuples du mexique, surtout au nord jusqu'à l'avènement (et certains même pendant) de l'empire Aztèque lui même de peuple et langue Nahua. Mais les peuples originaires de sud (érigées en cité états influentes notamment Tehotihuacan avant l'arrivée des premiers Nahuas) de la zone jusqu'au territoire maya semblent plutôt langue Oto-mangues (enfin veuillez pardonner mes fautes).
Est-ce bien cela si quelqu'un si connais ?
Les religions de types sacrifices sont ils l'apanage des deux ethnies d'origines ?
Ou les Nahuas envahissant le sud n'ont fait que l'emprunter à leur conquêtes ? Les Nahuas ont ils exclusivement une religion de type chamanique avant leur mélange ?
Dernière modification par massalia le 20 juil. 2013, 23:12, modifié 1 fois.
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Re: Votre Uchronie préférée

Message non lu par Mik'l »

Ne connaissant pas bien l'histoire des peuples méso-américains, il me sera difficile de t'éclairer sur la question.
Tout juste puis-je te dire que les Aztèques sont originaires d'une zone qui s'étend du sud des Etats-Unis au nord du Mexique actuels, et qu'ils ont migrés vers le centre du Mexique où ils se sont établis et ont fondé la ville de Tenochtitlan (ancêtre de Mexico) au beau milieu d'un immense lac, ville autour de laquelle il ont bâti leur empire, soummettant tous les peuples voisins ou presque.

La légende raconte que, pour décider de l'endroit où ils devaient stopper leur errance, les Aztèques ont attendu un signe des dieux, et ce signe s'est manifesté sous la forme d'un aigle géant posé sur un figuier de barbarie et en train de dévorer un serpent.
C'est donc à cet endroit que les Aztèques se sont arrêtés et ont construit leur cité.

L'aigle situé sur le drapeau du Mexique rappelle d'ailleurs cet évènement.

En ce qui concerne les Mayas, oui ils pratiquaient bien les sacrifices humains, ainsi que l'ingestion rituelle de certaines parties du corps de leurs victimes afin de s'approprier leurs pouvoirs (ingestion du coeur pour prendre la force du sacrifié, ingestion de la cervelle pour obtenir des pouvoirs "magiques", etc.)
Le parallèle est d'ailleurs intéressant avec les peuples de Mélanésie et surtout de Polynésie, qui pratiquaient pour certains d'entre-eux des rituels similaires pour des raisons identiques, ce qui pourrait faire office d'argument en faveur de la théorie du débarquement des Polynésiens sur les côtes occidentales de l'Amérique Centrale et de l'Amérique du Sud (sachant que les Polynésiens ont poussé vers l'est jusqu'à Rapa Nui, île de Pâques en français, pourquoi ne seraient-ils pas allés plus loin ?)

Pour ce qui est des langages, il me semble que les dialectes aztèques et mayas ne sont en rien apparentés, faisant partie de deux groupes bien distincts.
Certains dialectes du groupe maya sont encore parlés de nos jours au Guatémala voire au Bélize, même s'ils tendent à disparaître peu à peu (le Cakchikel par exemple; orthographe à vérifier par contre).


Pour répondre au topic, j'ai bien aimé le roman Fatherland de Robert Harris, qui a pour point de divergence avec la réalité l'issue de la seconde guerre mondiale.
En effet, dans ce roman, l'Allemagne Nazie a remporté le conflit et le chancelier Adolf Hitler est toujours vivant.
Le héros du livre est un policier allemand qui doit enquêter sur la mort de dignitaires du NSDAP sur fond de complots politiques liant l'Allemagne Nazie et les USA...
Tòcas i si gausas.
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Re: Votre Uchronie préférée

Message non lu par Ency »

Désole de rompre un éventuel fil directeur mais, si je devais changer quelque chose dans la belle histoire de notre pays, cela serait la rédaction de l'article 17 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen.

Plutôt que de laisser croire que la propriété est un droit "sacré", inhérent à la personne, j'aurai écrit que "La propriété est la part des biens individuels garantis par l'Etat".

Ca aurait eu le mérite de nous faire sortir d'un dogme qui verrouille, encore aujourd'hui, la conception de l'appropriation, et donc l'économie actuelle. Nous ne serions plus dans une conception "propriété privée/marché" de l'accès aux biens mais dans une conception "accès/réseau".
Dernière modification par Ency le 17 juil. 2013, 17:13, modifié 1 fois.
Il vaut mieux être bête comme tout le monde que d'avoir de l'esprit comme personne.
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