Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

[jumper01]

Dernier message de la page précédente :

Et voilà qu'est ce que j'avais dis? Cet article résume très bien les faits. L'un d'eux a fait de la prison et ressortis et maintenant, il a tué.
Elle est belle la justice française.

[SG4]

Je suis d'accord avec toi Jumper01. Je ne suis même pas étonné.
Trop de récidivistes ! La Justice me paraît toujours trop timorée, voire laxiste !

[T13]

On a les premières infos : http://jssnews.com/2015/01/07/scoop-jssnew...+%28JSS+News%29

A confirmer, évidemment (et perso, la source ne me plait pas trop niveau neutralité, elle me semble fortement orientée dirais-je).

on a la même sauf que tant que le procureur confirme pas faut prendre ça avec des pincettes. Le point s'est contenté de donner les âges et dire qu'ils étaient connus des services de police.

@ SG4 et jumper01 : on vient de perdre un participant sur ce topic, ne dérivez pas sur vos opinions de justice laxiste

[Blackeagle]

Le problème, c'est que la prison est un nid à organisations... orientées dirons-nous. Après, ça mérite probablement un débat pour revoir à la hausse les peines pour recrutement et incitation au terrorisme comme nous l'avons fait ici en Belgique.

[SG4]

Tarkan 13 : ça marche

Bah je pense de toute façon que là les juges seront très sévères si ils les attrapent vivant.

[jumper01]

@Tarkan 13: A vos ordre mon général.

En ce qui concerne le dernier message de Blackeagle, je suis assez d'accord.

[Everett]

Le problème, c'est que la prison est un nid à organisations... orientées dirons-nous. Après, ça mérite probablement un débat pour revoir à la hausse les peines pour recrutement et incitation au terrorisme comme nous l'avons fait ici en Belgique.

Au delà de la question des peines, c'est celle sur le réaménagement des prisons qui doit se poser. Mettre fin à l'insalubrité, à la cohabitation dans les cellules ; bref à la surpopulation carcérale.
Il faut individualiser les cellules, mieux équiper et former le personnel pénitentiaire et réfléchir à un meilleur système de réhabilitation et de résinsertion des détenus.

Bah je pense de toute façon que là les juges seront très sévères si ils les attrapent vivant.

Si poursuites pénales y a, ils risqueront la perpétuité incompressible.

[Blackeagle]

Après, faut bien comprendre aussi que les gardes-fou contenu dans la loi et le code de procédure pour éviter, entre autres, les arrestations arbitraires jouent contre nous dans ce cas. On ne peut arrêter un terroriste (ou tout autre délinquant) tant qu'un acte matériel préparatif de l'infraction n'a eu lieu.

Par exemple, si j'achète une arme, ça ne veut pas forcément dire que je vais tuer quelqu'un (-> pas punissable). Si j'achète une arme et commence des observations pour un braquage par ex. (-> acte matériel de préparation : punissable). Mais parfois la frontière est fine et vous vous en doutez, on ne peut surveiller valablement tout le monde. Cela ne m'étonne donc pas que les autorités aient des "ratés". C'est extrêmement difficile d'anticiper un acte criminel. Déjà que pour un attentat perpétré, t'en a pleins qui sont stoppé mais bon, parfois ça passe entre les mailles :'(

Au delà de la question des peines, c'est celle sur le réaménagement des prisons qui doit se poser. Mettre fin à l'insalubrité, à la cohabitation dans les cellules ; bref à la surpopulation carcérale.
Il faut individualiser les cellules, mieux équiper et former le personnel pénitentiaire et réfléchir à un meilleur système de réhabilitation et de résinsertion des détenus.

Aussi, oui. D'ailleurs, j'aime le nouveau modèle des prisons US.

[Everett]

Après, faut bien comprendre aussi que les gardes-fou contenu dans la loi et le code de procédure pour éviter, entre autres, les arrestations arbitraires jouent contre nous dans ce cas. On ne peut arrêter un terroriste (ou tout autre délinquant) tant qu'un acte matériel préparatif de l'infraction n'a eu lieu.

Par exemple, si j'achète une arme, ça ne veut pas forcément dire que je vais tuer quelqu'un (-> pas punissable). Si j'achète une arme et commence des observations pour un braquage par ex. (-> acte matériel de préparation : punissable). Mais parfois la frontière est fine et vous vous en doutez, on ne peut surveiller valablement tout le monde. Cela ne m'étonne donc pas que les autorités aient des "ratés". C'est extrêmement difficile d'anticiper un acte criminel. Déjà que pour un attentat perpétré, t'en a pleins qui sont stoppé mais bon, parfois ça passe entre les mailles :'(

C'est ce qu'on appelle en droit pénal, iter criminis : le chemin qui mène au crime.

Il faut agir au bon moment pour justifier l'arrestation. Les actes préparatoires (étape intermédiaire) sont par exemple suffisants, en matière de terrorisme. En effet, tous les éléments nécessaires à la réalisation de l'infraction sont réunis pour donner lieu à un procès.

[brian norris]

Ce qui serait intéressant ce serait d'avoir un éventail de types de prisons important. Avoir des prisons sur le modèle nordique, très souples, pour les détenus les plus jeunes et ceux ayant commis des délits mineures. Des prisons plus dures et surveillées pour les récidivistes et les criminels. Et enfin de vrai bunker pour les terroristes, psychopathes, tueurs en série, prédicateurs et j'en passe.

[Blackeagle]

Everett : en effet, c'est l'iter criminis. Tu as de bonnes notions.

Apparemment, ils ont été interpellés.

[SG4]

Déjà ???

Si c'est le cas, je m'en réjouis (enfin si c'est bien les bons coupables !)

[brian norris]

Everett : en effet, c'est l'iter criminis. Tu as de bonnes notions.

Apparemment, ils ont été interpellés.

En même temps, heureusement. Il est pas à Assas pour rien le petit

[Blackeagle]

Déjà ???

Si c'est le cas, je m'en réjouis (enfin si c'est bien les bons coupables !)

Ils étaient déjà surveillés. A mon avis, les renseignements n'avaient pas suffisamment d'éléments pour connaître la cible précise ou s'il y avait une cible d'ailleurs.

Mais c'est clair qu'ils sont efficaces (une vraie chasse à l'homme a été lancée aussi) et vu les fouilles dans les 2 apparts parisiens + à Reims, ils ont probablement anticipé le plan d'évasion des 3 terroristes.

En même temps, heureusement. Il est pas à Assas pour rien le petit  wink.gif

Connais pas.

[SG4]

où est-ce que tu as lu qu'ils avaient été interpellés ?
je ne le vois nulle part.

Mais en tout cas oui, si c'est le cas, c'était une chasse à l'homme efficace !

[Blackeagle]

http://www.liberation.fr/societe/2015/01/0...es-tirs_1175326

Màj : 22 heures. Le ministère de l'Intérieur dément l'interpellation des suspects mais de source policière, on confirme leur localisation et leur identification.

[Rufus Shinra]

http://www.liberation.fr/societe/2015/01/0...es-tirs_1175326

Màj : 22 heures. Le ministère de l'Intérieur dément l'interpellation des suspects mais de source policière, on confirme leur localisation et leur identification.

22h15. Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur, arrive à Libération. «Ils sont formatés pour recommencer. Mon rôle c'est que les Français soient protégés. Lorsque je vois les vidéos sur Internet, il y a suffisamment de sauvagerie et de barbarie pour faire en sorte que l'enquête aille vite et que vous soyez protégés, vous les journalistes comme les policiers en uniforme. J'ai demandé dès ce matin qu'il y ait des moyens supplémentaires pour protéger l'ensemble des organes de presse.»

Traduction : "Exécutez l'Ordre 66."

[brian norris]

http://www.liberation.fr/societe/2015/01/0...es-tirs_1175326

Màj : 22 heures. Le ministère de l'Intérieur dément l'interpellation des suspects mais de source policière, on confirme leur localisation et leur identification.

22h15. Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur, arrive à Libération. «Ils sont formatés pour recommencer. Mon rôle c'est que les Français soient protégés. Lorsque je vois les vidéos sur Internet, il y a suffisamment de sauvagerie et de barbarie pour faire en sorte que l'enquête aille vite et que vous soyez protégés, vous les journalistes comme les policiers en uniforme. J'ai demandé dès ce matin qu'il y ait des moyens supplémentaires pour protéger l'ensemble des organes de presse.»

Traduction : "Exécutez l'Ordre 66."

Mais pas du tout. Je vois pas ce qui te fais croire ça.

Spoiler

Si les mecs passent devant la justice c'est un miracle.

[miss-phoenix]

Pour moi, ce qui compte, c'est qu'ils puissent être arrêtés avant de commettre un autre crime. Et si la prochaine fois, c'était une école qui était attaquée ?

Malheureusement, on se bat contre un ennemi invisible qui ne se dévoile que lorsqu'il est trop tard. On sauvera des vies en les arrêtant, comme avec Mohamed Merah. Mais le problème restera latent. Qu'est-ce qu'on peut faire ? En définitive, je crois qu'on demeure plus ou moins impuissant.

Mais j'espère ne plus jamais aller sur un site journalistique et tomber sur un tel fait en tous cas de mon vivant. Et qu'aucun acte terroriste ne fera plier la France en l'enfonçant dans des discours anti-islamiques, ultra-nationalistes, etc.

[Everett]

INFO flash : Une opération de police avec le Raid est en cours à Reims, selon l'AFP qui cite la police.

[Blackeagle]

[Mis à jour le 7 janvier 2015 à 23h32] Après l'attaque des locaux de Charlie Hebdo, c'est à Reims que se déplace l'enquête sur les trois terroristes présumés. Ces derniers auraient été identifiés grâce à une carte d'identité oubliée dans la Citroën C3 utilisée lors de l'attaque. Des opérations policières ont eu lieu à Gennevilliers, Strasbourg, Pantin et Reims dans la journée. Un ou plusieurs des trois terroristes présumés seraient actuellement retranchés dans le quartier de la Croix-Rouge à Reims, qui aurait été bouclé par les forces de police et qui serait survolé par des hélicoptères selon MetroNews. Une intervention du RAID, la force d'intervention de la police nationale, serait en cours de préparation. "Ca va rafaler", a indiqué un membre des forces de police à l'AFP.