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Et tu voulais dire Blackeagle je suppose.CITATION C'était à peu près ma vision de la chose. Merci pour tes remarques dont on peut se passer Revanchiste.
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Et tu voulais dire Blackeagle je suppose.CITATION C'était à peu près ma vision de la chose. Merci pour tes remarques dont on peut se passer Revanchiste.
Non, je parlais bien de toi. Black a dit exactement ce que je pensais.CITATION Et tu voulais dire Blackeagle je suppose.
Je m'en passe volontiers.CITATION Ce n'est pas toi qui me disais que les Vanirs représentaient les Asgards, et par conséquent les Asgards de l'Alliance des Quatre ?
En effet.CITATION Et ils ne nous auraient pas dit qu'ils étaient en guerre contre les réplicateurs si ces derniers n'avaient pas été en orbite de la Terre.
Déjà qu'ils se sont déplacé en pensant que les Lantiens allaient gagner le conflit. Ils ne s'attendaient pas à ce que les Lantiens perdent le conflit et d'entrée de jeu, avec les Lantiens repliés, les Wraiths sont partis en quête de toute civilisation avancée... dont les Vanirs.CITATION Ils avaient surtout besoin de Pégase pour ses humains. La guerre wraiths/Lantiens devait représenter un risque acceptable du fait qu'ils ne pouvaient surement pas/plus s'implanter dans la Voie Lactée.
CITATION Ce n'est pas toi qui me disais que les Vanirs représentaient les Asgards, et par conséquent les Asgards de l'Alliance des Quatre ? Et comme les Vanirs ne sont pas les meilleurs amis de la Terre, on doit augmenter le niveau de menace ?
Pas moi. Tu dis que les Vanirs représentent les Asgards, ce qui sous-entend par conséquent que l'Alliance n'est pas dissoute puisque les Vanirs sont encore actifs. Or les Vanirs ne sont pas dans l'Alliance, et ne la représentent pas. Je cite toi-même.CITATION Les remarques de ce genre :Je m'en passe volontiers.CITATION Ce n'est pas toi qui me disais que les Vanirs représentaient les Asgards, et par conséquent les Asgards de l'Alliance des Quatre ?
Donc, moi je ne m'en passe pas de ces remarques.CITATION la faction Vanir dans Pégase est toujours représentante des Asgards (en bien ou en mal)
CITATION 05x11
JACKSON: You're Asgard!
ASGARD: You've encountered our kind before.
JACKSON: No, not just encountered. I've worked with them, even called a few of them my friends.
ASGARD: Indeed?
JACKSON: Of course, the Asgard I knew were a noble race who actually helped the human population of my galaxy.
Visiblement, il te faut une paire de lunettes à toi aussi.CITATION Ok ! D'accord ! Les Vanirs ne sont pas des Asgards ! Ce sont une nouvelle espèce extraterrestre rencontré par l'Expédition Atlantis et jamais rencontré par le SGC !
- que comme les Vanirs sont encore actifs, ils représentent les Asgards, et par conséquent les Asgards d'Ida, ce qui est faux.CITATION la faction Vanir dans Pégase est toujours représentante des Asgards (en bien ou en mal)
J'ai 10/10 à mes yeux, merci de te préoccuper de ma santéCITATION Visiblement, il te faut une paire de lunettes à toi aussi.
On a juste corriger le point où tu disais que les quatre races ont disparu ou dans tes mots à toi :CITATION Bin les Nox sont encore là, apriori, les Asgards via les Vanirs sont encore bien là. Les Furlings ont potentiellement disparus, mais on trouve des Anciens survivants à peu prêt toutes les saisons. Ne leur mettons pas un pied dans la tombe trop tôt wink.gif
Tu devrais peut-être faire plus attention à ce que toi tu dis !CITATION Cet ultime épisode de SG-1 marque dont une fin totale pour les Quatre Races
Et il existe des organisations autre que l'UE. Et pourtant, on est tous de la même espèce. Pourquoi les Asgards (en tant qu'espèce) ne pourrait-ils pas avoir plusieurs 'gouvernements' ? Le Haut-Conseil que l'on connait qui fait ses affaires avec les Anciens et tout le bazar, et les Vanirs, peinard dans leur coin, qui font... ce qu'ils veulent.CITATION Après tout, ceux qui sont contre l'Union Européenne, sont bien dans l'UE.
Là je suis dans l'Europe et pas ailleurs dans le monde.CITATION Et il existe des organisations autre que l'UE.
C'est une meilleure formulation, pour ce qui est du cas des Vanirs, il y a peut-être trop d'inconnu pour être sûr à 100% du coup, qu'on dise qu'ils sont dans l'Alliance mais qu'ils s'en brosse ou qu'ils ne sont pas dans l'Alliance, personne ne peut vraiment avoir tort ou raison, du coup ce n'est qu'une question de point de vue en fonction des éléments qu'on a sur les divers point reliant Asgard - Vanir - Alliance.CITATION En gros, je propose de reformuler la phrase : "Cet ultime épisode de SG-1 marque dont une fin totale pour l'Alliance – quand bien même certaines espèces membres persistent sous une forme ou une autre, elle n'ont plus de contacts entre elles."
Minute ! Je sort mon lance-flammes !CITATION PS : Vous pouvez me fouetter les gars. whip.gif
Le FN est contre 99% de la population mondiale si on considère qu'il ne défend que les français et qu'on cerne bien sa haine injustifiée de l'immigration en général.CITATION Le FN est contre l'UE pourtant ils en font partit c'est ça que je veux dire.
Je suis d'accord. A la limite, on peu situer que lorsque l'Alliance des Quatre fut conclue, le peuple Asgard était uni. Et voyant que l'accord des Quatre empêchait aux Asgards des expériences sur les humains, un groupe de dissidents a décidé de partir pour Pégase et de profiter de la Guerre (bien qu'ils aient eu d'énormes pertes d'après les propos du chef vanir) pour mener leurs manip en toute tranquillité. Que le groupe se soit détacher avant ou après la ratification du traité de l'Alliance (il est hypothétique, mais ce genre de collaboration intergalactique doit avoir une convention), ils ne représentent pas les Asgards d'Ida. La race en elle-même évidemment, mais pas le parti qui accepta sur le long terme cette Alliance et transmit ses fonctions aux humains/La Cinquième Race.CITATION Et il existe des organisations autre que l'UE. Et pourtant, on est tous de la même espèce. Pourquoi les Asgards (en tant qu'espèce) ne pourrait-ils pas avoir plusieurs 'gouvernements' ? Le Haut-Conseil que l'on connait qui fait ses affaires avec les Anciens et tout le bazar, et les Vanirs, peinard dans leur coin, qui font... ce qu'ils veulent.
Alors, oui, « la faction Vanir dans Pégase est toujours représentante des Asgards », dans le sens "exemple d'une espèce" de "représentant". Mais je maintiens qu'ils n'ont jamais rien eu à voir avec l'Alliance. Ou éventuellement à ses débuts – je me souviens plus de quand date leur sécession, et les dates que j'ai trouvé divergent sensiblement d'une source à l'autre –, mais plus après leur départ pour Pégase.
En gros, je propose de reformuler la phrase : "Cet ultime épisode de SG-1 marque dont une fin totale pour l'Alliance – quand bien même certaines espèces membres persistent sous une forme ou une autre, elle n'ont plus de contacts entre elles."
J'ai apprit un truc aujourd'hui.CITATION Le CSB mon cher. Le Cartel Supérieur de la Banane.
Hein ?CITATION Et voyant que l'accord des Quatre empêchait aux Asgards des expériences sur les humains, un groupe de dissidents a décidé de partir pour Pégase
Jackson (la référence en matière d'Anciens) pense que ces derniers auraient été contre les agissements des Vanirs. Après les Nox et les Furlings s'en badigeonnaient peut-être le nombril, mais il y a fort à parier que les Vanirs se sont exilés pour ne plus avoir à faire avec l'Alliance en général et les Anciens en particulier.CITATION JACKSON: You were betting on the Ancients. They may have tried to shut you down but at least they wouldn't exterminate you.
C'pas la peine, tout le monde a le droit de dire des conneriesCITATION Sinon, par punition pour ma connerie de partir sur un sujet sensible, je ne vais plus participer à ce post. Encore toutes mes excuses.
En même temps quand ils ont appris le sort des Asgards d'Ida, c'était trop tard. A part s'ils savent reconstituer une planète et faire revivre des morts dont il ne reste que des bouts... Mais ils étaient conscient que leur devoir était de préserver leur race, dont ils sont les derniers représentants.CITATION J'arrive comme un cheveu sur la soupe, mais l'Alliance des Quatre Races ne concernait-elle pas à la base que les espèces 'puissantes' intervenant dans la Voie Lactée ? Du coup que les Vanirs soient des asgards (....et ils le sont) importe peu. D'ailleurs même si cette limitation lactéenne n'est pas avérée, ça n'implique quand même pas que les Vanirs représentent les Asgards... Je veux dire, une espèce n'a pas nécessairement un seul gouvernement unifié. Les Vanirs s'en secouent totalement de ce qui arrive à leurs congénères d'Ida si je me souviens bien.
Oui voilà ! Merci !CITATION n gros, je propose de reformuler la phrase : "Cet ultime épisode de SG-1 marque dont une fin totale pour l'Alliance – quand bien même certaines espèces membres persistent sous une forme ou une autre, elle n'ont plus de contacts entre elles."
L'Alliance a cesser d'être depuis bien longtemps, les Asgards de l'épisode la "5ème race" l'évoquent au passé + l'état d'Héliopolis nous indique que c'est vraiment du passé. L'Alliance a disparue il y a bien longtemps, ce n'est pas l'épisode 10x20 qui marque sa fin, mais plutôt un transfert, un héritage des Asgards à la 5ème race qui aurait pu, à ce moment là, dialoguer au même niveau que les 4 autres.CITATION ASGARD #1
Understand this, there was once an alliance of four great races in the galaxy; the Asgard, the Nox…
Quelle folie de sortir ce genre de lien à des moments aussi tendus...CITATION @Revanchiste : La source de tous les maux
Je faisais juste référence à Ytsuka qui parlait du FN qui est contre l'UE et je disais qu'ils étaient contre tout le monde (cf : le lien justement). Donc dsl du HS je cherche à influencer le vote de personne (déjà que je vote pas).CITATION Quelle folie de sortir ce genre de lien à des moments aussi tendus... happy.gif
C'est ce que j'essaie de dire depuis plusieurs pages et que toi et Ytsuka m'avaient contredit. Après l'éclat de l'Alliance, les Asgards (d'Ida) sont restés leurs seuls "héritiers" ou la seule des Quatre Races à tenir debout. Ils ont ensuite transmit leurs fonctions + leurs 100,000 ans d'Histoire/technologie aux Tau'ri. Donc l'Alliance "survit" au travers des Terriens.CITATION L'Alliance a cesser d'être depuis bien longtemps, les Asgards de l'épisode la "5ème race" l'évoquent au passé + l'état d'Héliopolis nous indique que c'est vraiment du passé. L'Alliance a disparue il y a bien longtemps, ce n'est pas l'épisode 10x20 qui marque sa fin, mais plutôt un transfert, un héritage des Asgards à la 5ème race qui aurait pu, à ce moment là, dialoguer au même niveau que les 4 autres.
Merci !CITATION est-ce que les Vanirs font partie de l'Alliance ? Non
Totalement d'accord.CITATION Jackson (la référence en matière d'Anciens) pense que ces derniers auraient été contre les agissements des Vanirs. Après les Nox et les Furlings s'en badigeonnaient peut-être le nombril, mais il y a fort à parier que les Vanirs se sont exilés pour ne plus avoir à faire avec l'Alliance en général et les Anciens en particulier.
Une alliance intergalactique de 4 peuples très avancés, bâtie sur des millénaires, se doit d'être basée sur un accord (que j'ai précisé hypothétique d'ailleurs), c'est pas dit oralement mais c'est logique. Enfin bref, l'Alliance et ses membres se devaient de respecter certaines règles, tous les Asgards n'ont pas du bien les prendre (car ça limité leurs recherches sur les humains) et sont donc parti pour Pégase.CITATION Hein ? blink.gif
L'accord des Quatre races mais d'où tu sors ça toi ?
Pas comprit.CITATION @Revanchiste : La source de tous les maux
Quelle connerie ? L'auteur du topic t'autorise à te défendre devant le tribunal jeune padawan ! (par contre après c'est prison directe, hein ? j'ai pas que ça a faire non-plus)CITATION Sinon, par punition pour ma connerie de partir sur un sujet sensible, je ne vais plus participer à ce post. Encore toutes mes excuses.
Il parlait du lien que je t'avais passé, en faitCITATION (Revanchiste,Samedi 08 Août 2015 00h01)Je faisais juste référence à Ytsuka qui parlait du FN qui est contre l'UE et je disais qu'ils étaient contre tout le monde (cf : le lien justement). Donc dsl du HS je cherche à influencer le vote de personne (déjà que je vote pas).CITATION Quelle folie de sortir ce genre de lien à des moments aussi tendus... happy.gif
Je t'ai contredit sur le fait que les 4 races n'ont pas encore toutes disparues, par sur la fin de l'Alliance. Il faut bien différencier les 4 races : Anciens, Furlings, Nox et Asgards, dont les deux dernières sont encore en vie et l'Alliance des 4 races. La phrase telle qu'elle est formulée ne va donc pas. Mais je n'ai aucunement remis en question la fin de l'Alliance.CITATION (Revanchiste,Vendredi 07 Août 2015 23h01) C'est ce que j'essaie de dire depuis plusieurs pages et que toi et Ytsuka m'avaient contredit. Après l'éclat de l'Alliance, les Asgards (d'Ida) sont restés leurs seuls "héritiers" ou la seule des Quatre Races à tenir debout. Ils ont ensuite transmit leurs fonctions + leurs 100,000 ans d'Histoire/technologie aux Tau'ri. Donc l'Alliance "survit" au travers des Terriens.
- Il y a toujours le problème des "av JC", il faut les enlever à mon avis, surtout que le 10 000 av Jc ne correspond à rien.CITATION La véritable date de fondation de l’Alliance des Quatre demeure encore un mystère, et deux principales hypothèses s’affrontent.
1) En période pégasienne (de 38,000 à 28,000 av JC, à 10,000 av JC)
Des ruines sur Sahal, (Sahal étant une planète avec un nom ancien, et pourvue d’une Porte des Etoiles, ce qui indique une probable appartenance aux Anciens), remontent à 38,000 av JC. Cependant, le plus ancien vaisseau Asgard fut lancé en 28,000 av JC, donc l’entrée des Asgards dans l’Alliance date nécessairement de cette époque (ou peu après).
Elle aurait commencé avec un retour anticipé des Lantiens vers la Voie lactée, mais il pourrait également d’agir d’Anciens restés sur Terre après l’Exode vers Pégase (il y a 3 à 10 millions d’années).
2) En période post-pégasienne (de 8,000 à 3,000 av JC)
Les Anciens seraient revenus de Pégase après la Guerre contre les Wraiths, et alors que certains ont effectué l’Ascension, d’autres se sont mêlés aux sociétés humaines. D’autres encore sont parti pour un lieu inconnu, il se pourrait donc que ce soit Héliopolis ou une des Bibliothèques/Sanctuaires. L’Alliance se serait développée en parallèle avec l’expansion Goa’uld, et la prise de bastions importants (dont Dakara et la Terre), et la règle de non-intervention des Alliés/membres de l’Alliance aurait prévalu. Il faut d’ailleurs noter que les Jaffas furent conçus sur Dakara (une planète mère lantienne) à partir d’humains, et que des jaffas sont vus par SG-1 en 3000 av JC lors de la révolte contre Râ, ce qui sous-entend que la prise de Dakara s’est effectuée assez tôt sans alerter les Anciens.
Cela expliquerait aussi pourquoi les Vanirs sont allés il y a 10,000 ans dans Pégase, ils connaissaient donc sur place une présence humaine, pour leurs expériences génétiques,
La seule donnée connue vient de Thor quand il dit que « L’Alliance s’est construite sur des millénaires », donc une durée de plus de 2,000 ans a minima, ce qui ne contredit pas les dates approximatives mentionnées ci-dessus.
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