[SPOILER] Les Nox et les Asgards vont-ils agir?

[Villon]

Dernier message de la page précédente :

Le système de hiérarchie chez les Asgards montre surtout que sont récompensés ceux qui ont accomplie des actes héroïques, importantes pour les Asgards.
Les Asgards, bien que constitués d'individus ayant leurs propres volontés, forment un ensemble unique. Malgré leurs possibles divergences d'opinion, ils sont tous unies en tant qu'Asgards, pour assurer un développement péren de leur race. Il semble ainsi que les actions égoïstes soient inexistants. On a jamais vu un Asgards faire quelque chose juste pour lui, Lokki par exemple a été rejeté du Conseil, et contraint à faire ses recherches dans la clandestinité. Mais ses recherches représentaient un espoir de survie pour les Asgards, même si le Conseil n'appréciait pas les méthodes.


D'après ce que tu en dis ketheriel, les Asgards sont une race bien loin de ce que pourrait être une race avancée.
Ils ont des milliers d'années d'avance technologique sur les goa'uld, probablement des millions d'années d'existence en tant que race, et pourtant ils sont incapables de se comporter en tant que tel.
Les Asgards n'ont pas complètement été tué, la structure même de la société n'a pas été compromise. Ce n'est pas comme si un pan entier de la société Asgards s'était désagrégé. Ils peuvent reconstruire, et reconstruire vite.

[ketheriel]

Et ayant une technologie bien plus avancée, les capacités d'exploitation, production, etc... sont bien plus efficients chez les Asgards.

Pour la 25 eme fois tu peux avoir la technologie des anciens même, sans infrastructure adéquate tu fais rien.

Il leur suffit d'utiliser la technologie de téléportation pour assembler. Ca va plus vite.

Tu peux utiliser la teleportation ou tout ce que tu veux pour amener les pieces a la place de gure etc mais ça ne change rien fondamentalement. Au lieu de perdre 1/2 heures a monter a tel endroit tu mets 10 sc et alors ? ça n'empechera pas qu'il faille assembler, regler etc la dite pièce après...d'ailleurs l'exemple de la téléportation du dédale est la preuve que cette technologie n'est pas faite pour servir a assembelr des choses puisqu'il est bien dit que pour teleporter un etre vivant d'un point du dédale a un autre point du dédale ceci est très compliqué et dangereux alors penses a la complexité pour des matèriaux de pointes equipant un engin militaire...

Une usine construit en série les composants de base des vaisseaux à partir de matières premières, la téléportation assemble le tout. Ce qui est bien plus rapide que la manière dont les terriens font leurs vaisseaux

C'est absolument n'importe quoi...tu as vu des mines et des usines sous les plateformes antigrav asgards ? non juste une ville, une simple ville.

Les mines ça pullulent pas n'importe

De plus jsutement il faut construire les infrastructures pour exploiter ses mines, exploiter le minerai, façonner le produit semi fini et après l'assembler dans en vaisseau après l'avoir transporté...pour construire un seul vaisseau de 1,5 km de long c'est deja uen enorme infrastructure.

En tout cas certainement pas de "monnaie" pour acheter la matière première, etc... Il est quasiment sûr que la rétribution n'est pas quelque chose de fondammental, sinon j'imagine pas le nombre

C'est obligatoirement une chose fondamental, personne ne fait quelque chose de dispensable pour rien, la forme de la rétribution importe peu..elle existe c'est un fait et a donc ses limites.

Aucune idée de la taille de l'équipage. 10 personnes suffisent pour un ha'tak, sûrement moins pour un O'neill. D'ailleurs on a vu à nombreuses reprises des vaisseaux O'neill ou Daniel Jackson pilotés par un seul Asgards.
La présence d'un équipage permet sûrement d'augmenter l'efficacité du vaisseau; on peut même penser qu'il s'agissait de scientifiques étudiant les réplicateurs.

ça on s'en fout on sait jsute qu'ils ont un equipage, la aussi militaire, scientifique ou autre c'pas important c'est juste que ça montre une limitation "humaine".
on ne construit pas un vaisseau pour une seule personne mais pour qu'ils soient utilisé de façon optimum donc pour un equipage.

Le socle commun c'était Dakara...

non le socle commum c'est plutot d'être Jaffa, ce sentiment d'appartenance. Pour les goau'lds dakara etait un lieu consacré a leur divinité mais pas pour les jaffa.
Dakara est l'endroit d'ou la liberté est né...et au faut dakara existe toujours c'est pas parce qu'une montagne a sauté que ce monde n'existe pas.

Dakara ?

Oui et ? d'un dakara existe toujours de deux dakara n'est pas la planète mère des jaffa....on m'avait toujours dit chulak...
Dakara n'etait que d'une importance vitale pour les goau'lds pas pour les jaffa, pour eux dakara est un sol sacré c'est tout et la capitale de leur empire (qui existe toujours, je vais aussi le répété de nombreuse fois...)

Les réplicateurs ont envahit tout Ida acculant les asgards a leur planète mère seulement....

c'est faux, on en a la preuve avec le fait qu'il ait attaqué une colonie asgard et par le fait que jsutement les asgard ont du fuir dans le vide entre nos 2 galaxies...ce qui prouve que toutes leurs colonies ont été détruite/envahi donc par les réplicateurs.

Dakara, Dakara... Ca fait quand même 4 fois que je le répète.

A part passer pour un beg, tu n'arriveras a rien puisque tu n'as absolument pas compris que dakara n'est la planète mère de personne et n'est en plus pas le dernier refuge des jaffa...

Mais oui dakara, dakara....

Oui et depuis 2 ans ils se tournent les pouces sur la seule planète qu'ils ont. Ils savent que rester sur une seule planète ne sert à rien, que les ressources vont rapidement manquer mais tant pis, on fait pas de colonies, ca sert à rien...

ils n'ont plus de colonies, les réplicateurs les ont détruite c'est montré.
En 2 ans au lieu de penser a faire des engins de guerre a outrance, ils cherchent a reconstruire leur cvilisation et les infrastructures qui vont avec et peut etre meme recoloniser d'autres mondes....Mais ça aussi ça t'échappe peut etre qu'un peuple préfère tenter de survivre que de faire des vaisseaux qui ne sont absolument pas leur priorité...

C'est sûr qu'agir pour la pérennité de son espèce n'est "absolument pas nécessaire". Les Asgards constituent une société de loin différente de la notre, tout ce que nous percevons comme rétribution sert à améliorer nos conditions de vie, à avoir des loisirs, etc.
Les Asgards en tant que race sont constitués d'indivus qui je pense peuvent se passer de salaire, même si ils doivent avoir une rétribution (reste à savoir ce qu'elle pourrait être dans une telle société).

C'est n'importe quoi...devenir technicien a temps plein dans un vaisseau mi humain mi asgard c'est grandement contribuer a la pérénnité de la race asgard en effet.
Tu vas nous faire l'immense plaisir de nous expliquer cela.
Et puis "les personnes" qui ont travaillé pour construire et livrer l'hyperpropulsion et le bouclier au dedale (idem pour les autres bc 304) c'est aussi travailler pour la pérénnité de sa race.
Il doit me un element là...

J'avais oublié qu'on pouvait synthétisé à partir de rien...

A mais faut être cohérent avec toi meme juste un peu plus haut tu fais comme s'ils avaient des infrastructures de fou et là maitenant ils n'ont rien faut savoir.
Cette planète n'avait pas été touché par les réplicateurs, le fait de pas pouvoir finir le o'neill en quelques heures montrent que meme sur le planete mere ils ne synthétisent pas car en revanche on sait qu'ils ont obligatoirement des mines...et donc tout leur systeme d'exploitation matèriel est loin d'être aussi rapide que tu le disais donc.

[ketheriel]

double (désolé c'est trop long apres).

@ Ketheriel : eh oui, elle est énorme. En effet, tu confonds totalement, me semble-t-il, le concept de hiérarchie et de rétribution.
La hiérarchie et la rétribution sont deux notions toutes à fait distinctes l'une de l'autre. On peut avoir une hiérarchie sans que celle-ci n'implique une rétribution.

Je ne suis pas spécialement idéaliste, en revanche j'apprécie la rigueur dans les terminologies utilisées : tu mélanges pêle-mêle activités sociales et techniques, contrepartie de ces activités, hiérarchie, et nécessité des actes des individus dans les rapports qui les lient les uns aux autres.
Toutes les sociétés humaines engendrent en leur sein des comportements rétributifs et hiérarchiques, mais les deux ne vont pas toujours de pair, loin s'en faut.

Allez on va rire.

On peut avoir une hiérarchie sans rétribution.... Je veux des preuves j'attends...

Une Hiérarchie est un classement selon une echelle etablie de critères ou valeur, attribuant a certains d'entre eux une supèriorité.


Mais alors comment cela on attribue une place supèrieur a quelqu'un envers un autre comment cela est-ce possible ?
Comment-a-t-on fait ?
Bah oui loupé avant de dire que je confonds des termesn faut peut etre savoir ce que veut dire et engendre ces termes....

Une hiérarchisation n'est autre qu'une rétribution multilatérale plus ou moins grande pour chaque individu selon leur "mérite".

Et oui on ne devient pas commandant de X personnes sans en avoir fait quelque chose pour y parvenir (ce n'est pas programmer dans les gènes "lui sera chef".
Et tout est comme ça dans une société ou il y a une hiérarchie.
Et pour qu'un subalterne obéisse il faut aussi une contrepartie, sinon ça s'appelle de l'esclavage (et meme au temps de l'esclavage il fallait une rétribution..bon ok ridicule)


Ps : mais j'attends de voir ou il n'y a pas de rétribution, rémunération ou appelle cela comme tu veux.

[Villon]

Pour la 25 eme fois tu peux avoir la technologie des anciens même, sans infrastructure adéquate tu fais rien.

T'as pas pensé qu'ils pouvaient d'abord faire une petite usine. Après de construction en construction ils en font une plus grande ?
On dirait que tu penses que les Asgards ne peuvent plus rien faire parce qu'ils ont plus rien pour produire. Si c'était le cas ils crèveraient de faim...

Tu peux utiliser la teleportation ou tout ce que tu veux pour amener les pieces a la place de gure etc mais ça ne change rien fondamentalement. Au lieu de perdre 1/2 heures a monter a tel endroit tu mets 10 sc et alors ? ça n'empechera pas qu'il faille assembler, regler etc la dite pièce après...d'ailleurs l'exemple de la téléportation du dédale est la preuve que cette technologie n'est pas faite pour servir a assembelr des choses puisqu'il est bien dit que pour teleporter un etre vivant d'un point du dédale a un autre point du dédale ceci est très compliqué et dangereux alors penses a la complexité pour des matèriaux de pointes equipant un engin militaire...

Parce que justement c'est basé sur un organisme vivant, et que ca "bouge". La téléportation est couplé aux senseurs, ceux-ci détecte les signes de vie, et il doit y avoir pas mal de sécurité pour qu'on ne soit pas téléporté sans un bras ou autre.
Pour un matériel il en est tout autre. On connaît exactement les dimensions, le chantier en lui même ne bouge pas, alors que ce n'est pas le cas dans l'exemple que tu dis (il faut bouger un humain, dans un vaisseau lui-même avancant, etc..).
Pour la disrupteur, tu crois qu'il y'avait des composants de 10cm ? Il a fallu une extrême précision, de même pour le disrupteur géant. Ca a pris plus de temps parce que ca ne pouvait pas se faire en une fois.

C'est absolument n'importe quoi...tu as vu des mines et des usines sous les plateformes antigrav asgards ? non juste une ville, une simple ville.

Les mines ça pullulent pas n'importe

De plus jsutement il faut construire les infrastructures pour exploiter ses mines, exploiter le minerai, façonner le produit semi fini et après l'assembler dans en vaisseau après l'avoir transporté...pour construire un seul vaisseau de 1,5 km de long c'est deja uen enorme infrastructure.

Doit-on forcémment avoir les mines en dessous du chantier ? Amener les matériaux d'autres planètes est-il si dur que ca ?

ça on s'en fout on sait jsute qu'ils ont un equipage, la aussi militaire, scientifique ou autre c'pas important c'est juste que ça montre une limitation "humaine".
on ne construit pas un vaisseau pour une seule personne mais pour qu'ils soient utilisé de façon optimum donc pour un equipage.

Bien qu'il ait été utilisé à maintes reprises par 1 personne. On a eu une seule fois la mention d'un équipage, et on ne connaît pas le rôle des membres sur le vaisseau.

non le socle commum c'est plutot d'être Jaffa, ce sentiment d'appartenance. Pour les goau'lds dakara etait un lieu consacré a leur divinité mais pas pour les jaffa.

Dakara a été le lieu de la 1ère "printa" (suis pas sûr de l'ortho), cérémonie durant laquelle les jaffas ont été "enslaved" mais également là où ils ont gagné leur liberté.

Transcript http://www.stargate-fusion.com/sg1/scripts...chance-1-2.html

O'NEILL: What makes this place so special?
TEAL'C: The temple at Ta'kara is sacred to all Jaffa.
BRA'TAC: It is rich in historical significance. Legend tells it
is
the place where Anubis rose from the dead.
TEAL'C: It is also the site of the first prim'ta ritual.
BRA'TAC: It is that rite of passage that has bonded us in
servitude
ever since. For thousands of years, the Jaffa have viewed
Ta'kara as
the holiest of sites – the very cradle of our existence. It is
the
place where the Goa'uld first gave Jaffa their strength and
longevity.

Donc SI, c'était un lieu sacré pour les jaffas, même le PLUS sacré.

De plus, la prise de Dakara a été décisive dans la Rébellion, Dakara EST le symbole de l'union des jaffas.

Transcrip - même lien
O'NEILL: And you *really* think this place is gonna make a
difference?
BRA'TAC: Seizing control of the temple there would prove beyond a
shadow of a doubt the Goa'uld do not possess the power of the
gods.
TEAL'C: Even the most stubborn Jaffa would have to question his
loyalty to the Goa'uld.


C'est donc le socle commun, incontestablement. La perte de la planète est un désastre pour la Nation Jaffa.
La planète n'est pas détruite, juste entièrement stérilisé, il n'y a plus ame qui vive, et une partie du Conseil jaffa est mort. Il semble que l'émergence d'une Nation jaffa soit plus que compromise.

Oui et ? d'un dakara existe toujours de deux dakara n'est pas la planète mère des jaffa....on m'avait toujours dit chulak...
Dakara n'etait que d'une importance vitale pour les goau'lds pas pour les jaffa, pour eux dakara est un sol sacré c'est tout et la capitale de leur empire (qui existe toujours, je vais aussi le répété de nombreuse fois...)

Dakara existe toujours, mais il n'y a plus personne. Le symbole de l'union des jaffas n'est plus.
Et je l'ai déjà dit, voir plus haut dans mon message, que Dakara était déjà l'endroit le plus sacré pour les jaffas, encore plus après la prise de Dakara.
Et si, Dakara était la planète mère de la Nation jaffa, siège du gouvernement et tout.
Chulak était la planète principal d'Apophis je crois, mais pas la planète mère des jaffas. Elle est de plus la planète ou la rébellion jaffa a commencé.

A part passer pour un beg, tu n'arriveras a rien puisque tu n'as absolument pas compris que dakara n'est la planète mère de personne et n'est en plus pas le dernier refuge des jaffa...

Si.
De plus > http://www.stargate-sg1-solutions.com/wiki...3%22_Transcript
BRA'TAC
It is unlikely. The remaining Jaffa fleet defends Dakara.

Toute la flotte restant jaffa protégeait Dakara.

http://www.gateworld.net/omnipedia/planets/index.shtml
> Dakara est la planète mère de la Nation Jaffa.

ils n'ont plus de colonies, les réplicateurs les ont détruite c'est montré.
En 2 ans au lieu de penser a faire des engins de guerre a outrance, ils cherchent a reconstruire leur cvilisation et les infrastructures qui vont avec et peut etre meme recoloniser d'autres mondes....Mais ça aussi ça t'échappe peut etre qu'un peuple préfère tenter de survivre que de faire des vaisseaux qui ne sont absolument pas leur priorité...

Construire des centres d'exploitation pour construire de l'infrastructure, des vaisseaux (pas forcémment militaire) ne fait-il pas partie des actions à entreprendre pour recontruire un empire ?
Après rien empêche aux Asgards de faire des vaisseaux de guerre, et on sait qu'ils en ont fait.
Ils n'ont plus aucune menace depuis peu, donc ils ne sont pas entravés dans leurs développement.

C'est n'importe quoi...devenir technicien a temps plein dans un vaisseau mi humain mi asgard c'est grandement contribuer a la pérénnité de la race asgard en effet.
Tu vas nous faire l'immense plaisir de nous expliquer cela.
Et puis "les personnes" qui ont travaillé pour construire et livrer l'hyperpropulsion et le bouclier au dedale (idem pour les autres bc 304) c'est aussi travailler pour la pérénnité de sa race.
Il doit me un element là... clapping.gif

C'est vrai que pour les Asgards, aider une race qui les a sauvé à maintes reprises, ce n'est pas assuré la pérennité de leurs races.
Les Asgards ont une dette (voir même plusieurs) envers les humains. On a vu aucun Asgard s'étant opposé à l'aide des humains, SG1 est même admiré par les Asgards, car ils les ont sauvé plusieurs fois (et puis "O'neill", "Daniel Jackson", c'est pas parce qu'ils n'avaient plus d'idées).

A mais faut être cohérent avec toi meme juste un peu plus haut tu fais comme s'ils avaient des infrastructures de fou et là maitenant ils n'ont rien faut savoir.

Pendant la guerre cotnre les Réplicateurs, les vaisseaux Asgards tombaient comme des mouches. Donc ils ne pouvaient soutenir un effort important pour amener des ressources et assembler les vaisseaux.

Maintenant qu'ils sont tranquilles depuis 2 ans, ils ont le temps de se développer sans problème. La perte de vaisseau est aussi beaucoup plus faible (vu que les réplicateurs devaient être à l'origine de 90% si ce n'est plus des pertes de vaisseaux asgards).

Cette planète n'avait pas été touché par les réplicateurs, le fait de pas pouvoir finir le o'neill en quelques heures montrent que meme sur le planete mere ils ne synthétisent pas car en revanche on sait qu'ils ont obligatoirement des mines...et donc tout leur systeme d'exploitation matèriel est loin d'être aussi rapide que tu le disais donc.

Comme je l'ai dit plus haut, en pleine guerre c'est dur d'assurer le ravitaillement. Je n'ai jamais dit qu'ils pouvaient faire des vaisseaux en si peu de temps. D'ailleurs on ne sait absolument pas à combien de pourcent le vaisseau était finie.
C'est toi qui essait de montrer que les Asgards construisent lentement alors que les conditions étaient des plus défavorables. Tu le sais très bien mais tu occultes toutes ces conditions pour dire que les Asgards construisent lentement, et ainsi décrédibiliser l'argument de la construction par synthétisation/téléportation.




Par contre, d'accord sur le système de rétribution pour la hiérarchie. C'est une récompense en fonction des actes faits par le passé.
Mais peut-être pas de "monnaie", c'est à dire un coût pour un vaisseau par exemple.


Edit: (quelques erreurs d'ortho et:
ketheriel, essais de faire la part des choses, quand je parle des capacités de production, des flottes, etc... il y'a pendant la guerre contre les Réplicateurs, avant, après (donc maintenant), etc...)

[ketheriel]

T'as pas pensé qu'ils pouvaient d'abord faire une petite usine. Après de construction en construction ils en font une plus grande ?
On dirait que tu penses que les Asgards ne peuvent plus rien faire parce qu'ils ont plus rien pour produire. Si c'était le cas ils crèveraient de faim...

Mais tout ça prend du temps a faire, bien sur qu'ils ont un re-debut d'infrastructure on le voit mais c'est autre chose que celle d'une civilisation en plein essor.

Parce que justement c'est basé sur un organisme vivant, et que ca "bouge". La téléportation est couplé aux senseurs, ceux-ci détecte les signes de vie, et il doit y avoir pas mal de sécurité pour qu'on ne soit pas téléporté sans un bras ou autre.

Non non regarde l'episode, la peur qu'ils sont c'est de réussir a téléporter les 2 individus dans une cloison....rien d'autre c'est un truc tout bete. surtout que techniquement meme un morceau de fer ou une pierre bouge tout autant qu'un corps humain a peu de chose pres.

Doit-on forcémment avoir les mines en dessous du chantier ? Amener les matériaux d'autres planètes est-il si dur que ca ?

Bah non mais justement ce qui veut dire aussi assez des ressources structurelles pour emmener les matières premieres...pour un vaisseau de 1,5 km il faut a priori le double du tonnage du vaisseau (alors peut etre pas le double mais une quantité supèrieure a celle du o"neill). C'est une infrastructure supplémentaire. Mais en plsu si ça vient d'une autre planète il faut sur cette planète une infrastrure d'exploitation minière et donc ça entraien une chaine car il a fallu construire des vaisseaux qui puissent construire cette infrastructure sur cette planète. etc c'est pour ça que je dis que les moyens sont de plus en plus enormes quand le nombre de vaisseaux augmente.

Dakara a été le lieu de la 1ère "printa" (suis pas sûr de l'ortho), cérémonie durant laquelle les jaffas ont été "enslaved" mais également là où ils ont gagné leur liberté.

ce que j'avais mis...

Oui et ? d'un dakara existe toujours de deux dakara n'est pas la planète mère des jaffa....on m'avait toujours dit chulak...
Dakara n'etait que d'une importance vitale pour les goau'lds pas pour les jaffa, pour eux dakara est un sol sacré c'est tout et la capitale de leur empire (qui existe toujours, je vais aussi le répété de nombreuse fois...)

Si tu coupes mes phrases tu peux leur faire dire tout ce que tu veux...sauf que là j'avais parfaitement raison. Un sol sacré.
Tu aurais lu la phrase correctement ça t'aurais evité bien 15 lignes de transcript surtout qu'il était evident que dakara n'etait pas sacré pour les goau'lds puisque ce sont eux meme des supposés dieux.

C'est donc le socle commun, incontestablement. La perte de la planète est un désastre pour la Nation Jaffa.
La planète n'est pas détruite, juste entièrement stérilisé, il n'y a plus ame qui vive, et une partie du Conseil jaffa est mort. Il semble que l'émergence d'une Nation jaffa soit plus que compromise.

Mais ou tu as vu qu'elle etait stérilisée ? la population locale n'est plus c'est tout (l'arme a détruit les formes de vie de type humaine ou proche) et oui une partie du conseil est mort.
C'est pas parce qu'une partie d'un gouvernement disparait que ça met en peril la nation jaffa, chaque faction aura un nouveau chef/ représentant c'tout.
Et non le socle commun des jaffas n'est pas dakara, le sol commum est le sentiment d'appartenance aux jaffas (on en a la preuve par le fait qu'il se nomme frere par leur dévotion/quasi émerveillement aux sodans (un imaginaire donc collectif). Et il n'y a pas de perte de la planète puisque adria est partie et n'a laissé aucune troupe la bas (elle ne avait plus).

Bien qu'il ait été utilisé à maintes reprises par 1 personne. On a eu une seule fois la mention d'un équipage, et on ne connaît pas le rôle des membres sur le vaisseau.

Et alors meme qu'une seule fois, ça prouve la présence d'équipage, la structure meme des vaisseaux montrent que c'est fait pour un equipage, le fait qu'il y ait plusieurs consoles est une preuve que tout est fait pour un equipage.
Les roles de l'equipage on s'en fout là ce n'est pas important (on sait juste que c'pas une troupe d'intervention...).
On fait de des vaisseaux pour un nombre d'equipage limité.

Toute la flotte restant jaffa protégeait Dakara.

Toute la flotte restante...le mot restante. Comme toute capitale on essaie de la sauvegarder mais on sait qu'ils n'ont pas donner l'ordre aux autres hataks de la galaxie de converger vers dakara ce qui est une preuve irréfutable que dakara malgré son importance politique n'a pas une importance VITALE comme le fut la planete mere asgard dernier refuge des asgards justement.

Construire des centres d'exploitation pour construire de l'infrastructure, des vaisseaux (pas forcémment militaire) ne fait-il pas partie des actions à entreprendre pour recontruire un empire ?
Après rien empêche aux Asgards de faire des vaisseaux de guerre, et on sait qu'ils en ont fait.
Ils n'ont plus aucune menace depuis peu, donc ils ne sont pas entravés dans leurs développement.

Des infrastructures oui, des vaisseaux de guerre non ce n'est absolument une priorité

Et puis arretes de me sortir que les asgards ne sont pas entravés dans leur developpement, ils doivent tout reconstruire mais en plus ils sont en train de s'eteindre c'est un peuple moribond qui n'est plus que l'ombre de sa grandeur passée.

Maintenant qu'ils sont tranquilles depuis 2 ans, ils ont le temps de se développer sans problème. La perte de vaisseau est aussi beaucoup plus faible (vu que les réplicateurs devaient être à l'origine de 90% si ce n'est plus des pertes de vaisseaux asgards).

Mais 2 ans c'est trop court pour reconstruire un potentiel de construction correcte surtout qu'il y a tout a refaireet bien d'autres choses plus importantes.

Comme je l'ai dit plus haut, en pleine guerre c'est dur d'assurer le ravitaillement. Je n'ai jamais dit qu'ils pouvaient faire des vaisseaux en si peu de temps. D'ailleurs on ne sait absolument pas à combien de pourcent le vaisseau était finie.
C'est toi qui essait de montrer que les Asgards construisent lentement alors que les conditions étaient des plus défavorables. Tu le sais très bien mais tu occultes toutes ces conditions pour dire que les Asgards construisent lentement, et ainsi décrédibiliser l'argument de la construction par synthétisation/téléportation.

Mais quel argument , y en a pas, vous affabulez une capacité technique que rien ne prouve.
Le o'neill etait capable de voler parfaitement, meme en hyperespace ce qui veut dire que tout le bloc carligne, moteur, ordinateur etait pret, tout ce qui reste ce sont les armes , les systemes de survie et d'autres choses annexes.
Me sors pas qu'il y avait un probleme de ravitaillement en matière premier alors qu'ils avaient fini le gros oeuvre d'un vaisseau de 1,5 km de long ainsi que sa propulsion et meme son ordinateur de bord.

L'"affabulation" téléportation/synthétisation ne tient pas.
L'exemple du dédale en est la preuve, la téléportation n'est pas faite pour être si précise (Or les appareils d'un oneill se doivent d'être assemblés et construits avec une extreme précision).

La synthétisation c'est ridicule, on l'a vu pour de petits objets mais on a la preuve qu'il ne le font pas pour leur superstructures, ils ont eu des heures pour finir le o'neill. Leur planète a des mines c'est une obligation, leur téléporteur porte a des milliers de kilomètres, les matières premieres pour finir le o'neill ne sont pas un probleme vu le peu de quantité qu'il faut en comparaison a la production des mines d'un peuple comme les asgards.
S'ils pouvaient synthétiser de grandes structures et finir donc le o'neill il l'aurait fait.
Alors tu peux me dire c'est dur de ravitailler, la ce n'est pas ravitailler du tout, ils n'ont plus de vaisseaux (hormis 2 me semble-t-il qui ralentissent les replicateurs, tout leurs moyens de prod sont pour le o'neill, toutes les mines de leur planète n'ont qu'une chose a faire en tant de guerre soutenir l'effort de guerre justement.

D'ailleurs faudra m'expliquer la logique, ils peuvent synthétiser un petit objet alors ils peuvent synthétiser une superstructure...
Dans cette optique on peut aller tres loin j'arrive a construire un canon gauss pouvant envoyer a 5 km un objet de 1 kg donc j'arrive aussi a cosntruire un canon gauss pouvant envoyer a 5 km un objet de 100 000 tonnes...

En gros vous niez ce qui s'appelle des limites techniques et technologiques...

[Ethor]

Je vous rappelle que le sujet a pour but de savoir si les Nox et les Asgards interviendront ou non dans la guerre contre les Ori, je vous invite donc à stopper ce hors-sujet qui dure depuis trop longtemps Merci d'avance

[Villon]

Mais tout ça prend du temps a faire, bien sur qu'ils ont un re-debut d'infrastructure on le voit mais c'est autre chose que celle d'une civilisation en plein essor.

C'est sûr que là c'est plus lent, parce qu'ils sortent d'une guerre. Mais ils pourront reprendre pied assez facilement une fois que la "croissance" aura été réinitié.

Non non regarde l'episode, la peur qu'ils sont c'est de réussir a téléporter les 2 individus dans une cloison....rien d'autre c'est un truc tout bete. surtout que techniquement meme un morceau de fer ou une pierre bouge tout autant qu'un corps humain a peu de chose pres.

Et le disrupteur, ils ont fait comment alors ? De la magie ?
Avec les senseurs qu'on a dans nos BC304, on ne peut pas définir exactement les dimensions d'un individu donc c'est plus dur de bien téléporter, et y'a aussi le fait que le vaisseau bouge.
Dans un chantier, la pièce a des dimensions définies et il n'y a pas de mouvement. Le problème tient plus à la précision du rayon, mais on voit avec le disrupteur qu'il est bon.

Bah non mais justement ce qui veut dire aussi assez des ressources structurelles pour emmener les matières premieres...pour un vaisseau de 1,5 km il faut a priori le double du tonnage du vaisseau (alors peut etre pas le double mais une quantité supèrieure a celle du o"neill). C'est une infrastructure supplémentaire. Mais en plsu si ça vient d'une autre planète il faut sur cette planète une infrastrure d'exploitation minière et donc ça entraien une chaine car il a fallu construire des vaisseaux qui puissent construire cette infrastructure sur cette planète. etc c'est pour ça que je dis que les moyens sont de plus en plus enormes quand le nombre de vaisseaux augmente.

On fait pareil vu qu'on a pas de mines sur Terre.
Oui ca entraine plus de moyen, mais ca peut aussi être à cause du fait que la planète qui construit le vaisseau était à l'origine une planète minière.
Plus de minerai, donc faut trouver des mines ailleurs. Les Asgards ont sans doute considéré qu'il était plus simple de faire seulement des mines à l'"étranger" + infrastructure pour l'amener plutôt que "mines + usine de construction de vaisseau" sur une autre planète.

ce que j'avais mis...

J'ai pas le droit de confirmer ? Tout ce qui se situe après les quotes n'est pas forcémment une attaque contre toi...

Serieux là ça m'agace parce que si tu coupes mes phrases tu peux leur faire dire totu ce que tu veux...sauf que là j'avais parfaitement raison. Un sol sacré.

Tu aurais lu la phrase correctement ça t'aurais evité bien 15 lignes de transcript surtout qu'il était evident que dakara n'etait pas sacré pour les goau'lds puisque ce sont eux meme des supposés dieux.

Oui, un lieu sacré comme tu l'as dis. Plus tous ce que j'ai mis, ce qui m'amène à dire que Dakara est le socle commun et la planète mère des jaffas, ce dont tu n'étais pas d'accord.

Mais ou tu as vu qu'elle etait stérilisée ? la population locale n'est plus c'est tout (l'arme a détruit les formes de vie de type humaine ou proche) et oui une partie du conseil est mort.
C'est pas parce qu'une partie d'un gouvernement disparait que ça met en peril la nation jaffa, chaque faction aura un nouveau chef/ représentant c'tout

L'arme ne faisait pas de différences entre un humain et un chat. Donc tout ce qui est animal est mort. Ce qui est végétal semble survivre (enfin sauf si c'est une incohérence de Counter Strike).
Il est expliqué que l'arme détruit les liens entre la matière (dit grossièrement), donc pas de distinction.

Et non le socle commun des jaffas n'est pas dakara, le sol commum est le sentiment d'appartenance aux jaffas (on en a la preuve par le fait qu'il se nomme frere par leur dévotion/quasi émerveillement aux sodans (un imaginaire donc collectif). Et il n'y a pas de perte de la planète puisque adria est partie et n'a laissé aucune troupe la bas (elle ne avait plus).

Les Jaffas auront énormément de mal à s'unir sans Dakara. Dakara représente leur union, leur liberté. Sans elle ils perdent foi et même si ils se sentent tous jaffas, ce ne sera pas assez fort face aux discensions qui divisent les jaffas.
Les Jaffas sont beaucoup trop divisé pour s'unir, la perte de Dakara est un coup dur à une tentative d'union.

Trancript http://www.stargate-fusion.com/sg1/scripts...ter-strike.html
TEAL'C: There is news. A cargo ship dispatched to the area has reported complete and utter devastation. Dakara is no more.

...

BRA'TAC: The council is in disarray. The Jaffa nation is fractured…and without Dakara to bring us all together, I fear everything we have fought for all these years will be lost.

Même si la planète est "entière", il n'y a plus de vie (animal au moins) et de bâtiment. La porte est même sans doute enfouie. Les Jaffas auront-ils la force de s'unir pour reconstruire Dakara ???

Toute la flotte restante...le mot restante. Comme toute capitale on essaie de la sauvegarder mais on sait qu'ils n'ont pas donner l'ordre aux autres hataks de la galaxie de converger vers dakara ce qui est une preuve irréfutable que dakara malgré son importance politique n'a pas une importance VITALE comme le fut la planete mere asgard dernier refuge des asgards justement.

Si, vitale.

Des infrastructures oui, des vaisseaux de guerre non ce n'est absolument une priorité

Et puis arretes de me sortir que les asgards ne sont pas entravés dans leur developpement, ils doivent tout reconstruire mais en plus ils sont en train de s'eteindre c'est un peuple moribond qui n'est plus que l'ombre de sa grandeur passée.

Ce n'est pas une priorité mais ils en font, bizarre...
Ils ne sont pas entravés dans le sens où ils ne perdent pas de vaisseau, n'ont pas à combattre un ennemie de loin plus fort qu'eux.
Tu veux me faire croire qu'après être sortie de la guerre ils sont toujours entravés ? Est-ce que le fait qu'ils doivent tout reconstruire est une entrave ?
Non ! Puisque reconstruire fait partie de leurs objectifs, donc comment cela pourraient-ils être une gêne ?
Bien sûr je ne disais pas développement comme dans développement de la recherche et autre, mais dans développement de l'empire Asgard.

Pour le problème de clonage, c'est leur plus gros problème actuel, on a aucune idée de l'avancement des recherches d'Heimdall.

Mais 2 ans c'est trop court pour reconstruire un potentiel de construction correcte surtout qu'il y a tout a refaireet bien d'autres choses plus importantes.

C'est un bon début. Ils font quelques vaisseaux, reconstruisent, etc... C'est sûr qu'ils sont loin de leurs potentiels passés, mais ils avancent.

Mais quel argument , y en a pas, vous affabulez une capacité technique que rien ne prouve.
Le o'neill etait capable de voler parfaitement, meme en hyperespace ce qui veut dire que tout le bloc carligne, moteur, ordinateur etait pret, tout ce qui reste ce sont les armes , les systemes de survie et d'autres choses annexes.
Me sors pas qu'il y avait un probleme de ravitaillement en matière premier alors qu'ils avaient fini le gros oeuvre d'un vaisseau de 1,5 km de long ainsi que sa propulsion et meme son ordinateur de bord.

Ca ne veut rien dire. Le Korelev était pas encore terminé mais prêt au combat. Ce n'est pas parce qu'un vaisseau peut voler et entrer en hyperespace qu'il est finie, même si il est à 90%, tu veux nous faire croire que les Asgards auraient pu faire 10% en quelques heures ? Donc le vaisseaux en quelques jours ?
Tu nous dis que les Asgards construisent lentement mais tu surpasses de loin leurs capacités de construction !!!!!

Est-ce qu'avoir un vaisseau qui demande beaucoup de matière veut dire qu'ils ont un accès simple aux ressources ?
Loin de là, ca veut surtout dire qu'ils ont réussie à rassembler ces matières, mais en combien de temps ? Plus les voies d'approvisionnement étaient entravés et plus le temps que cela a mis serait long.

La synthétisation c'est ridicule, on l'a vu pour de petits objets mais on a la preuve qu'il ne le font pas pour leur superstructures, ils ont eu des heures pour finir le o'neill. Leur planète a des mines c'est une obligation, leur téléporteur porte a des milliers de kilomètres, les matières premieres pour finir le o'neill ne sont pas un probleme vu le peu de quantité qu'il faut en comparaison a la production des mines d'un peuple comme les asgards.
S'ils pouvaient synthétiser de grandes structures et finir donc le o'neill il l'aurait fait.
Alors tu peux me dire c'est dur de ravitailler, la ce n'est pas ravitailler du tout, ils n'ont plus de vaisseaux (hormis 2 me semble-t-il qui ralentissent les replicateurs, tout leurs moyens de prod sont pour le o'neill, toutes les mines de leur planète n'ont qu'une chose a faire en tant de guerre soutenir l'effort de guerre justement.

On a pas de mines sur Terre, et on arrive quand même à s'approvisionner, la porte doit aider pas mal.
On peut aussi utiliser des vaisseaux pour ca, ca transporte pas énormément, mais les vaisseaux Asgards sont rapides.

D'ailleurs faudra m'expliquer la logique, ils peuvent synthétiser un petit objet alors ils peuvent synthétiser une superstructure...
Dans cette optique on peut aller tres loin j'arrive a construire un canon gauss pouvant envoyer a 5 km un objet de 1 kg donc j'arrive aussi a cosntruire un canon gauss pouvant envoyer a 5 km un objet de 100 000 tonnes...

Les vaisseaux, aussi grand soient-ils sont constitués de plus petits objets non ? Ils peuvent synthétisé un disrupteur à but planétaire, ils peuvent donc synthétisé des parties du vaisseau (de la taille d'un disrupteur), qui sont plus rapides à faire en utilisant la technologie de téléportation.



Bon sinon je vois que Ethor fait son travail, donc je vais m'arrêter là ^^
De toute facon c'est impossible de convaincre Ketheriel.

[Hermod]

Excuse-moi Ethor, je réponds juste à une question.

@ Ketheriel : effectivement, je trouve cela particulièrement drôle.
Je confirme bien que tu confonds plusieurs termes, rétribution et hiérarchie sont deux choses différentes. Je souligne au passage que la hiérarchie est toujours un lien de droit, ce que ne reflète pas nécessairement le concept de supériorité, plus flou et plus ambigu à bien des égards.
Eh bien je te donnerai un unique exemple, : on appelle cela la libéralité (ex : une donation). Un acte tel que celui-ci n'appelle aucunement rétribution (ni lien hiérarchique, d'ailleurs) : il n'y a aucune contrepartie, c'est un acte unilatéral qui exprime une volonté de donner qui n'appelle aucun besoin de reçevoir une rétribution, et qui n'a pas non plus comme cause une rétribution de la part de la personne qui donne.

Pour en revenir au sujet, nous nous centrons sur les Asgards car nous les avons davantage vu que les Nox. On pourrait à la rigueur envisager une intervention Nox visant à dissimuler des peuples, pourquoi pas ? Ou à en déplacer afin de les protéger ?
Mais je ne crois pas que l'on puisse envisager une intervention militaire de leur part.

[jonas41]

En ce qui concerne les Asguards, ils ont déja commencé!
cf: episode 9x20 10x01
je pense que l'ont va les revoirs ça me semblerai logique ...
pour les Nox c'est plus compliqué! mais j'espère que les scénaristes vont nous éclairer là dessus ! ça me paraitrai normal !

enfin nous verrons!

++ kree

Jonas

[ketheriel]

Alors je voulais pas répondre villon selon les volontés du modo mais a hermod là c'etait tellement gros que j'ai pas pu m'empecher
Avant de rentrer dans les références de spécialistes, je vais te rappeller a ta propre mauvaise foi

On peut avoir une hiérarchie sans rétribution.... Je veux des preuves j'attends... wink.gif

Tu affirmes qu'il existe des hierarchies sans rétribution je te cite :

La hiérarchie et la rétribution sont deux notions toutes à fait distinctes l'une de l'autre. On peut avoir une hiérarchie sans que celle-ci n'implique une rétribution.

et tu me sors cela :

Eh bien je te donnerai un unique exemple, : on appelle cela la libéralité (ex : une donation). Un acte tel que celui-ci n'appelle aucunement rétribution (ni lien hiérarchique, d'ailleurs) : il n'y a aucune contrepartie, c'est un acte unilatéral qui exprime une volonté de donner qui n'appelle aucun besoin de reçevoir une rétribution, et qui n'a pas non plus comme cause une rétribution de la part de la personne qui donne.

Elle est ou la hiérachie la dedans..nulle part donc tu ne reponds pas a la question et tu me sors un acte isolé qui n'a riena voir avec ce qui etait demandé...en gros c'est comme si tu me parlais du temps en nouvelle calédonie...

Maintenant une définition de Max Weber, le père de la sociologie moderne :

Les hiérarchies elles-mêmes, en tant qu'elles distinguent des groupes sociaux en inférieurs et supérieurs suivant des critères tels que la richesse, le pouvoir et le prestige

Selon donc ce spécialiste aucune société n'existent sans hiérarchie mais en plus cette hiérarchie est tributaire de rétributions (la citation les cite)

Quand au don, contrairement a ce que tu dis juste ce n'est pas du tout ça , il te suffit de lire Derrida :

"il ne faut pas que le donataire rende au donateur), mais même comme un don (pour être don, le don ne peut être reconnu comme tel, sans quoi l’ébauche d’une réciprocité est déjà engagée"

Caillé et Godbout dans " l'esprit du don" parle meme d'inexistence du don dans sa définition réelle.
Mauss parle de don comme un fait social total ce qui le lie aux dimensions economiques, politique, religieuse, morale etc et il met en exergue la réalité d'une structure soujacente flou qui est lié aux réalités sociétales (et donc d'une hiérarchisation car le terme société le sous entend).
Et tu peux aller voir aussi lukacs encore Caillé avec son "anthropologie du don".
Même duby dans son "premier essor de l'economie européenne inclus le don dans la thématique economique, Lawers dans son "négocier le don" dit la meme chose (d'ailleurs le titre est explicite).

Et si j'ai cherché a étayer cela avec des références c'est pas pour que tu me répondes sans thèse a l'appui...

Donc oui j'attends toujours l'exemple d'une hiérarchisation sans rétribution.


---> Pour en revenir au sujet :
Les nox ayant condamner leur porte et leur technologie de camouflage très développé, a priori leur but est de passer inaperçu (ça leur a très bien réussi)
Pour les asgards a part être une appui de seconde zone pas grand chose

[Villon]

Les nox ayant condamner leur porte et leur technologie de camouflage très développé, a priori leur but est de passer inaperçu (ça leur a très bien réussi)
Pour les asgards a part être une appui de seconde zone pas grand chose

J'imagine que même si on va sur leurs planètes en vaisseau, et qu'on émette sur toutes les fréquences pour les contacter, ils ne répondraient pas...
Il semblerait aussi que les senseurs Ori ne puissent pas détecter ce qui est furtif (Pégasus Project), la technologie Nox étant plus développé (même si il y'a une part - ou tout - moins technologique dans leur camouflage).

Pour les Asgards, leurs appuis ne peut-être que limité, ils ne sont pas en état de mener une guerre. Espérons qu'ils ont pu apprendre quelque chose du combat avec les 4 vaisseaux, on sait jamais.
Mais à moins de ramener un grand nombre de vaisseaux (plusieurs dizaines), ils ne pourront qu'observer, à moins d'avoir un plan.

Etant donné la puissance des vaisseaux par rapport à nos ressources, on pourrait bien revenir comme aux premières heures de Stargate au sabotage interne des vaisseaux.

[ketheriel]

Etant donné la puissance des vaisseaux par rapport à nos ressources, on pourrait bien revenir comme aux premières heures de Stargate au sabotage interne des vaisseaux.

tout a fait, ça devait etre cela que voulait faire les scénaristes malheureusement ils sont maintenat pris par le temps....

Il semblerait aussi que les senseurs Ori ne puissent pas détecter ce qui est furtif (Pégasus Project), la technologie Nox étant plus développé (même si il y'a une part - ou tout - moins technologique dans leur camouflage).

en fait peut etre que si les asgards ou une race très developpé les contacterait, il se pourrait avec une grand "pourrait" entendre ce qu'on a a dire..de là a intervenir, c'quand meme très loin^^

[Hermod]

@ Ketheriel : tu as aussi un souci avec le concept d'argumentation. Tu me sors les noms de sociologues qui selon toi détiennent la vérité absolue. L'argumentation ne se confond ni avec la citation, ni avec l'illustration par des exemples qui s'y substitueraient.
Tu parles de "références de spécialistes" que tu cites hors-contexte (pas de chance, j'ai lu plusieurs des références que tu as citées). Quant à la mauvaise foi, je pense avoir affaire à un spécialiste.
Le concept d'argumentation ne saurait se limiter à des citations de quelques sociologues, aussi brillants fussent-ils.
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit : j'ai dit qu'il pouvait y avoir hiérarchie sans rétribution, et rétribution sans hiérarchie. Je disais que les deux concepts n'étaient pas nécessairement liés, et tu pourras citer autant de "spécialistes" que tu voudras, les 2 concepts diffèrent et ne se rejoignent pas toujours.

La furtivité des Nox les protègent certainement, ou probablement des Oris. Il resterait à déterminer si les Nox (qui seront certainement au courant de la venue des Oris dans notre galaxie) sont simplement isolationnistes (auquel cas ils ne craindront rien) ou s'ils sont prêts à tenter de protéger, d'une manière ou d'une autre, quelques peuples, ce qui revient malgré tout à s'immiscer indirectement dans les activités des Oris.

[ketheriel]

@ Ketheriel : tu as aussi un souci avec le concept d'argumentation. Tu me sors les noms de sociologues qui selon toi détiennent la vérité absolue. L'argumentation ne se confond ni avec la citation, ni avec l'illustration par des exemples qui s'y substitueraient.
Tu parles de "références de spécialistes" que tu cites hors-contexte (pas de chance, j'ai lu plusieurs des références que tu as citées). Quant à la mauvaise foi, je pense avoir affaire à un spécialiste.
Le concept d'argumentation ne saurait se limiter à des citations de quelques sociologues, aussi brillants fussent-ils.
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit : j'ai dit qu'il pouvait y avoir hiérarchie sans rétribution, et rétribution sans hiérarchie. Je disais que les deux concepts n'étaient pas nécessairement liés, et tu pourras citer autant de "spécialistes" que tu voudras, les 2 concepts diffèrent et ne se rejoignent pas toujours.

Quand tu argumenteras avec des références on en reparlera.
Moi les personnes qui veulent convaincre les autres par la seule force de persuasion "moi je dis " comme si leur seule parole etait une preuve de véracité, j'appelle ça du vent. Et aucunement une argumentation construite et appuyée par des travaux reconnues.

Et si tu avais lu ces auteurs tu eviterais de me sortir ce genre de reflexions

tu as ecrit texto :

La hiérarchie et la rétribution sont deux notions toutes à fait distinctes l'une de l'autre. On peut avoir une hiérarchie sans que celle-ci n'implique une rétribution.

Je t'ai demandé de me donenr une exemple de hiérarchie sans rétribution...jusqu'a preuve du contraire tu n'en es pas capable. Et tu tournes autour du pot sans rien avancer.
On attend toujours ce fameux exemple concret de hiérarchie sans rétribution.


Quant a la citation de Max Weber, sa citation est explicite sur la hiérarchie.
Les autres citations sont sur le don et sa définition, son implication dans la société etc
La aussi c'est explicite ça se rapporte parfaitement a la définition du don.

Quand a mon argumentation elle a infiniment plus de poids que tes dires qui ne sont meme pas issu d'une reflexion qui pourrait espérer être mis au même niveau de validité que des spécialistes ayant composé des thèses sur le sujet (ici le don) et qui sont reconnus dans la communauté scientifique.
Alors désolé de te vexer si je prends en compte 6 a 7 personnes qui sont spécialistes du sujet et qui sont reconnues sur la scène scientifique au lieu de tes dires sortis d'un cerveau qui jusqu'a preuve du contraire est bien moins brillant que ces personnes sur le sujet (sur d'autres sujets tu surpasseras peut etre ces personnes références mais dans leur domaine va falloir que tu nous alignes 2 thèses dont une d'état et précisemment sur une sujet au minimum connexe "au don".


Maintenant on peut palabrer des années comme ça...
Tout ces postes auraient été inutile si tu avais rpondu concretement a une seule demande que je t'ai rappelé a chaque fois :
Donnes nous un exemple de hiérarchie sans rétribution... et a chaque fois " bizarrement" tu l'ignores

EDIT : au fait, preuve que le domaine scientifique t'es plus qu'étranger, quand on cite une idée et qu'on cite une référence c'est justement pour eviter de se taper tout le travail que d'autres ont fait de façon plus que convenable et dont la qualité est reconnue par tous.

Quand je cite 2 auteurs qui explicitent que pour eux le don n'a pas d'existence réel en rapport a sa définition usuelle, je n'ai pas a me taper tout un cheminement qui ne serait que paraphrases surement en moins explicite bien que leur travail murement réfléchi et peaufiné.
C'est la norme en science humaine, et dans toutes démarches scientifiques.

[Hermod]

Disons plutôt que "tu" attends un exemple concret (et non "on"). Mais finalement, tu en as au-moins donné un toi-même : l'esclavage (façon 18, 19è siècle) , pas façon société Grèce Antique, implique une hiérarchie sans rétribution.
Et je reprends mon exemple sur la libéralité : une libéralité consentie par un employeur à son salarié et qui excède la valeur travail entre bien dans un cadre hiérarchique, mais échappant à toute idée de rétribution (puisqu'il ne s'agit plus d'une rémunération dans son acception professionnelle).
Quant à ton "argumentation" : dans la mesure où elle n'existe pas, comment peut-elle avoir du poids ? Il ne peut y avoir effectivement de comparaison entre quelque chose qui existe et le néant.

Et tes citations représentent uniquement ce que tu penses : tu t'en tiens à des citations sans penser toi-même...?

[Goycar]

Prochain écart de sujet, je donne 1 averto à tout le monde. Dernier avertissement.

[ketheriel]

Disons plutôt que "tu" attends un exemple concret (et non "on"). Mais finalement, tu en as au-moins donné un toi-même : l'esclavage (façon 18, 19è siècle) , pas façon société Grèce Antique, implique une hiérarchie sans rétribution.

"On" article indéfini....
bah non justement, il y a rétribution meme l'esclavage n'est pas un système sans rétribution.
c'est un systeme bilatérale type balance meme si bien sur elle penche grandement d'un coté.
Ici l'existence meme de l'esclave est une rétribution obligatoire comme sa nourriture, sa "bonne " santé (c'relatif car ça a des motivations economiques) etc.
Il n'y a pas d'altruisme du coté esclave, il obeit pour avoir tel chose (ou eviter tel chose).
c'est une rétribution aussi. La Vie pour un esclave n'est pas un droit, un traitement moins contraignant non plus etc...ils le gagnent justement (on va plutot dire regagnent)

Et je reprends mon exemple sur la libéralité : une libéralité consentie par un employeur à son salarié et qui excède la valeur travail entre bien dans un cadre hiérarchique, mais échappant à toute idée de rétribution (puisqu'il ne s'agit plus d'une rémunération dans son acception professionnelle).

C'est faux tu es en train de me sortir un pendant du concept de don (mais bon comme tu préfères rester sur tes acquis inutile de reciter des auteurs, on sait jamais tu pourrais voir que beaucoup d'entre eux te sont totalement opposés).

Qui plus est l'employé dans cet exemple ne le fait pas pour rien, indirectement le bien de l'entreprise et sa pérennité assurera une retribution qui se traduit par une précarité moins importante de celle-ci par corollaire, il aura moins de chance que celle ci dont affecte sa propre situation.

donc j'attends toujours...

Et tes citations représentent uniquement ce que tu penses : tu t'en tiens à des citations sans penser toi-même...?

Ah les dires récurrents de personnes qui en sont pas capables de faire de même sur un sujet précis.

Quant à ton "argumentation" : dans la mesure où elle n'existe pas, comment peut-elle avoir du poids ? blink.gif Il ne peut y avoir effectivement de comparaison entre quelque chose qui existe et le néant.

Mais bien sur franchement si tu n'as pas la culture qu'il faut pour appréhender les auteurs que je cite et leur thèse tant pis pour toi j'y peux rien.
Je sais pas comment on fonctionne en droit mais dans toute démarche scientifique ça fonctionne comme cela : en s'appuyant sur de précedents travaux et conclusions d'autres auteurs.

EDIT : trop tard le post a été posté entre temps (sans voir le post modo)

[bidoche13]

Alors comment espliquer que les Asgards aient puent signer un traité de protections de planètes avec les Goa'ulds si dans une hypothèse d'agression par ces derniers les asgards sont enclin de ceux-ci en puissance de frappe? Et comment expliquer la crainte qu'on les Goa'ulds des Asgards dans les saisons 1 et 2 (ex : dans l'épisode sur Ciméria où Heru'ur péfère s'enfuir sachant que les asgards le capturera?

Justement tu ne fais pas un traité de protections de planètes si tu es capable de vaincre définitivement ton ennemi. C'est la base de tout.

Il t'arrive de penser que certaines personnes ou civilisations ne se donnent pas le droit d'oter la vie, ou bien d'attaquer ? voir de se defendre pour certains (mais eux ils tiennent pas longtemps ...sauf quand ils peuvent se rendre invisible comme les Nox)

Ainsi il est normal que les Asgards n'aient jamais pris la décision d'attaquer les Goaulds. Et ils ont d'ailleurs signé le traité concernant les planètes protégées là ou ils avaient déjà interferé avec les peuples (en tant que divinité d'ailleurs). Quand la terre a été placé sous la protection asgard, là il y a eu un coup de bluff Asgard, car ils n'étaient plus en position de mener une guerre contre les Goa à cause des réplicateurs. Les Goaulds évitaient les asgards parcequ'ils en avaient peur, mais ils ne voulaient surtout pas risquer une guerre avec eux...


C'est une chose de se defendre. C'est une chose un peu plus pointu que de défendre quelqu'un. Mais c'est encore trés loin d'attaquer quelqu'un pour les agissement de cette personne envers une autre.


Quand la somalie est envahie par un pays frontalier, les USA vont lancer leur armée pour aider ? non. Les USA ne bougent que pour leur motifs économiques propres, comme d'ailleurs la plupart des grandes nations dans l'histoire (empires grecs, romains, les croisades, les guerres de colonialisation ... même la guerre froide n'a été qu'une guerre sur fonds de ressource maquillée en guerre idéologique libéral/communiste) Si dans le future une nation arrive à se comporter comme on le présume (c'est à dire le cheminement normal, plus de violences, plus de peines de mort, plus de prison, plus de guerres) grâce à une "harmonie" de la société, elle n'aurait également aucune raison d'intervenir dans un conflit exterieur.

[sheppard62]

Les Nox:ils ne feront rien, ils sont trop pacifiques mais ils seront obligés d'agir quand les oris finiront par les attaquer.
Les Asgards:

Spoiler

Tous morts

[Ronon62]

Les Nox:ils ne feront rien, ils sont trop pacifiques mais ils seront obligés d'agir quand les oris finiront par les attaquer.

Non, même si les Oris les attaquaient, les Noxs ne feront rien. Soit ils vont s'enfuir ou soit ils vont se dissimuler grâce à leur invisibilité. Je ne pense pas que les Noxs attaqueront les Oris même si les Noxs vont se faire tuer.

[Soul Out There]

Les Nox:ils ne feront rien, ils sont trop pacifiques mais ils seront obligés d'agir quand les oris finiront par les attaquer.

En fait si vous voulez savoir il suffit de leurs demandé... car on a aucun moyens de savoir ce qu'ils feront. On en sais trop peu sur eux. On les voit dans seulement deux trois episodes...