reproduction chez les goa ulds

[Reynolds]

alors moi j'ai pas trop compris la reproduction des symbiotes goa je penssait qu'il y avait une mere pondeuse qui fesait plein de goa mais ça veux dire qu'ils seraient tous frere (apophis/ra ^^). Et puis apophis dit que clorel est son fils alors comment ça se passe???

[sev]

Les reines produisent des larves, donc en effet il y a beaucoup de frères et soeurs. Quand au fait qu'Apophis est le "père" de Clorel, il s'agit du fait que Apophis a fournit un hote a Clorel.

[Guiguioh]

Il se passe que les Reines fertilisent eux-même leur oeufs puis les pondent. Une Reine qui à un hôte peut utiliser néanmoins l'ADN d'un humain mâle pour le mélanger à ses symbiotes afin d'augmenter la compatibilité. C'est en cela qu'Apophis pourrait être le père de Klorel. Il est aussi car il la choisit son hôte et l'a désigné comme son héritier direct.

Sinon, tous les symbiotes issus de la même Reine sont en effet frères et ceux de la même "portée" sont même tous identiques génétiquement.

Sinon les symbiotes n'ont pas de sexe, donc on ne peut pas vraiment parler de frères et de soeurs.

[Flo]

Ah bon j'étais persuadé du contraire su le sexe du symbiote. Je me souviens d'une réflexion du Goa'uld dans le corps de Sarah qui disait qu'il n'avait pas choisi son hôte alors que Zipacna lui faisait des avances. Pour moi cette réflexion montrait bien que les symbiotes avaient un genre, mais bon je me suis encore planté

[mat vador]

Ah bon j'étais persuadé du contraire su le sexe du symbiote. Je me souviens d'une réflexion du Goa'uld dans le corps de Sarah qui disait qu'il n'avait pas choisi son hôte alors que Zipacna lui faisait des avances. Pour moi cette réflexion montrait bien que les symbiotes avaient un genre, mais bon je me suis encore planté

ils ont un genre psychologique. en fonction du sexe des hotes qui ont été pris auparavant, le goa'uld est poussé à se considérer mâle ou femelle "dans sa tête". mais biologiquement, le symbiote est hermaphrodite. seul la reine a véritablement un genre...

[Flo]

Ok merci mat

[Guiguioh]

Tu n'as pas complètement tord dans le sens où ils ont peut-être et même sûrement une identité sexuelle au niveau de leur psychologie. Mais biologiquement, non ils n'ont pas de sexe. Le symbiote d'Osiris et celui de Zipacna n'ont aucune différence sur ce point biologiquement.

Edit : Grilled by Mat Vador.

[Flo]

j'ai retrouvé la phrase:

ZIPACNA: Interesting. Interesting that you now choose a female host. A most attractive one at that.

Osiris turns to leave.

OSIRIS: You waste my time.

En VF Osiris disait un truc du genre ce corps me dégoute, ce qui me faisait penser que les Goa'ulds avaient un genre.

[Skay-39]

Ah bon ? Pourtant, Klorel dit bien qu'Apophis à fécondé la reine mère pour lui donner naissance...

Klorel : He is my father. He seeded the queen mother. He chose the host in which I will live out eternity. Apophis gave me life.

On pourrait penser qu'une reine est d'abord fécondé par un Goa'uld une fois, et que cela lui suffit pour donner naissance à des milliards de symbiotes. Mais ça contredirait ce qui est mainte fois répété, à savoir que les Goa'uld, en dehors des reines, n'ont pas de genre...

[Guiguioh]

Ah bon ? Pourtant, Klorel dit bien qu'Apophis à fécondé la reine mère pour lui donner naissance...

C'est expliqué dans l'épisode sur Hathor. Elle peut utiliser l'ADN d'un être humain pour faire ses symbiotes, afin d'avoir une compatibilité optimale. Cela a était fait avec l'hôte d'Apophis sans doute. Mais ce n'est pas obligatoire, cf l'épisode sur Egeria.

MALEK : Symbiote queens are able to fertilize their own eggs. It is essentially an asexual process.

Donc je confirme, ils n'ont pas de genre.

[Reynolds]

donc si apophis a une relation sexuelle avec une humaine normale ça fait un gamin normale

si il a une relation avec une goa ça fait un harsiesis mais sans goa dedans

par contre quand ont parle de fecondation de la reine pondeuse, ça se passe entre les hote ou les symbiotes ?????


merci pour tous les renseignements que vous avez deja donné

[Guiguioh]

Il faut qu'il est une relation avec une hôte qui a un symbiote pour donner un Harsiesis oui. Mais ce sont les corps des hôtes qui l'ont cette relation.

Il n'y a pas vraiment fécondation de la Reine. Comme je l'ai cité, il n'y a pas ce processus. La Reine peut juste utiliser le l'ADN humain pour le mettre en partie dans ces enfants. Pour cela, elle doit avoir une relation avec un humain homme, hôte ou non (comme Daniel.)

Mais il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas de fécondation de la Reine par un symbiote autre.

[Ienpk]

Il faut que les males (ou symbiotes commun) aient un raole à jouer, sinon, ce ne sont pas des etres vivants (selon la définition la plus commune), ils sont inutiles pour l'espèce et la séléction naturelle les auraient éliminés.
Il faut aussi déterminer comment naissent les femelles (ou reines)

J'avais proposé sur un autre topic un modèle de haploide/diploide.

Les femelles sont des organismes diploides. Elles ont leurs chromosomes en deux exemplaires pour chaque chromosome. Elles engendre les males par parthénogénèse.

Les males sont haploides, ils ont leurs chromosomes en seul exemplaire pour chaque chromosome.
Une fécondation d'une femelle par un male donnerait un organisme diploide, une femelle.

C'est similaire au mode de reproduction des abeilles.

[Guiguioh]

@ Ienpk : Je suis pas d'accord avec toi, il n'y a pas de mâle chez les Goa'ulds. Il y a les Reines et les autres tout simplement. Ils ne sont pas inutiles pour l'espace, car l'espace ne peut avoir que des Reines.

Pour les Reines, à mon sens en fin de vie, une Reine en engendre une autre pour prendre sa place. Elle peut le faire seul, comme elle peut fertiliser seul ses oeufs.

[Ienpk]

@ Ienpk : Je suis pas d'accord avec toi, il n'y a pas de mâle chez les Goa'ulds. Il y a les Reines et les autres tout simplement. Ils ne sont pas inutiles pour l'espace, car l'espace ne peut avoir que des Reines.

Pour les Reines, à mon sens en fin de vie, une Reine en engendre une autre pour prendre sa place. Elle peut le faire seul, comme elle peut fertiliser seul ses oeufs.

A quoi servent les males, pour l'espèce, dans ce cas là? Ce sont les individus les plus aptes à se reproduire qui sont séléctionnés par la séléction naturelle.
Si les males n'ont aucun role reproductif alors pour l'espèce, ils sont inutiles, un fardeau. La première femelle à engendrer exclusivement des femelles aurait été largement favorisé, dans ce cas là et aurait évincé les femelles engendrants des males.
Or, ce n'est pas ce qui s'est passé.

La stratégie reproductive de fin de vie est à éviter. On meurt pas toujours de vieilliesse dans la nature. C'est tout de suite qu'il faut se reproduire dans la nature. Aux yeux de la nature, dès 20 ans, l'Humain est mort.

De meme, si elle engendre seule une autre reine, ce sera certainement un clone pur et simple, ce qui n'est pas bon non plus vis à vis de la séléction naturelle.

[Guiguioh]

La Reine manipule l'ADN, donc elle ne fait pas un clone d'elle-même forcément. Ensuite c'est une reproduction asexuée, c'est indiqué dans la série. Il n'y a ni mâle ni femelle, il n'y a pas de sexe chez les Goa'ulds.

Je ne fais que reprendre les éléments de la série. Une Reine ne peut peut-être produire qu'une seule Reine dans sa vie par exemple. Ce qui explique tous les autres symbiotes, qui ont bien un rôle et qui sont la majorité de l'espèce.

A mon sens, il y a des milliers de symbiotes pour une seule reine.

[Ienpk]

La Reine manipule l'ADN, donc elle ne fait pas un clone d'elle-même forcément.

Exact.

Ensuite c'est une reproduction asexuée, c'est indiqué dans la série.

Je dis que les males sont issues d'une femelle par parthénogénèse, ce qui est en accord avec ce fait.

Il n'y a ni mâle ni femelle, il n'y a pas de sexe chez les Goa'ulds.

Si, sinon, il n'y aurait que des reines.

Ce qui explique tous les autres symbiotes, qui ont bien un rôle et qui sont la majorité de l'espèce.

Quel role? Que font ils pour assurer la pérénité de l'espèce? S'ils n'interviennent pas dans la reproduction, rien.

A mon sens, il y a des milliers de symbiotes pour une seule reine.

Des millions.

[omok]

il n'y a pas de sexe chez les Goa'ulds.

moi je pensais qu'il y avait les reines(pondeuses donc femelles) et les symbiotes "classiques" ce qui ferait 2 genres donc

[Guiguioh]

Oui je suis d'accord, il y a les Reines et les autres, mais pour moi ça ne correspond pas à des mâles et des femelles pour autant. Enfin c'est une question d'interprétation surtout.

[Kum]

Il n'y a ni mâle ni femelle, il n'y a pas de sexe chez les Goa'ulds.

Si, sinon, il n'y aurait que des reines.

Dans la série ils disent qu'il n'y pas de genre chez les Goa'uls donc ni mal ni femelle, la Reinne doit avoir un petit truc en +(je ne sais pas quoi) pour etre a part c'est tous