Les vaisseaux tau'ris chez les fans

[Panzala]

Dernier message de la page précédente :

mais si le daedalus avait gagné si facilement contre la ruche ça aurait gaché du spectacle

Bon, sinon, voila mes deux prototypes de la Jeanne D'Arc.
La Jeanne D'Arc est prévu pour est un croiseur d'attaque et d'infiltration, équipé de la même technologie que l'ordinateur de Merlin pour changer de dimensions (plus efficace que l'occultation, ou vous n'êtes qu'invisible et pas intouchable et qui n'a jamais put etre controlée par les humains autrement que grâce aux oris, alors que le changement de dimension est somme toute facile, carter ayant

Spoiler

réussit a faire changer de dimmension toute la Terre pour la protéger d'une attaque

La jeanne d'arc a donc pour principale mission observer en douce et arriver, lacher sa pusisance de dévastation et repartir pépère

Prototype numéro 1:
http://nsa19.casimages.com/img/2010/12/04/...25000919609.png
Vous reconnaitrez Un DSC-304 modifié juste un peu, qui ressemble vraiment beaucoup au 304 montés en série, avec juste une rangée de hangars supplémentaire, une coque en dessous et deux trois modifications autres

Prototype numéro 2:
http://nsa20.casimages.com/img/2010/12/04/...32232378988.png
La c'est déjà moins ressemblant. Les Hangars classiques du 304 ne sont plus la, le nez a été modifié, on voit mieux la coque du dessous et le poste de commande. Sur ce modèle il y aura de présent 4 silos lance-missile nucléaire, placés derrière la passerelle, et sans doute 4 autres placés sous le vaisseaux. quand a l'armement, sa s'orienterait vers une douzaine de phaseurs asgards (oui je suis taré ) placé préférentiellement a l'avant et deux a l'arrière

alors petite question: Laquelle des deux versions préférez vous? Quelle taille donnez vous a la Jeanne D'Arc ?

[fangate1]

Je le trouvais un peut trop ressemblant aux 304, mais en faite c'est vrai que c'est un bon choix d'avoir garder ce style , il ferait bien dans un épisode de SG à coté des 304. Bravo j'adore

[Panzala]

Tu vois, j'explique cette ressemblance du fait que cette création était au départ un 304 que j'ai quand même pas mal réarrangé. Sinon au final se sera le second prototype qui fera la Jeanne D'Arc, et j'ai pensé un peu plus le concept:

- En armement elle disposera de 10 phasers asgards tournés vers l'avant et de deux a l'arrière, et aussi de seize canons électromagnétiques et deux canons a ions asgards. Il existera 4 silos de lancement de missiles (4 derrière le poste de commande et deux situés au dessous de l'appareil, ces deux-ci permettant de larguer une plateforme Horizon). J'envisage la possibilité d'installer une réserve avec des drônes Anciens

- Les deux hangars a F-302, de taille réduite par rapport a un 304 disposeront de portes permettant de sortir vers l'avant ou l'arrière du vaisseau pour chaque hangar, qui au passage pourront acceuillir en tout 10 F-302 et 2 Puddle Jumper

- Niveau Transport la Jeanne d'Arc sera équipée d'anneaux de transport et de la téléportation asgarde.

- Du point de vue de la défense, la Jeanne D'Arc disposera d'un bouclier asgard, ainsi que d'un système de changement de dimension, dérivé de la technologie de l'ordinateur de Merlin, qui pourra être utilisé au combat et durant les mission d'espionnages

Pour l'équipage, je prévoit un effectif réduit (j'estime la Jeanne d'arc comme faisant 200 mètres environ), mais je ne pourrais donner un chiffre qu'une fois que je connaitrais l'effectif de l'équipage du dédale

[Rufus Shinra]

Je ne vois pas très bien en quoi dix canons Asgard peuvent présenter la moindre utilité, étant donné qu'avec quatre de ces bestiaux, un 304 est devenu, dans un délire scénaristique complet, le roi de l'Univers. De même, les canons à ions sont redondants, puisqu'il y a déjà les capship-killers que sont leur dernière génération d'armes.

4 silos de lancement de missiles ? Seulement quatre tubes ????? Un armement standard pour un navire actuel est de au moins 16 tubes, et ce pour un destroyer léger. Un croiseur arrive facilement à 100 et un croiseur de bataille à près de 250 ou 300. Autant dire qu'il faut revoir ta copie.

Message à tous les lecteurs : s'il vous plait, ne nous refaites pas du Millenium, ici. Les USS Mary Sue, on en a déjà eu des dizaines ou des centaines, et ce n'est pas en accumulant toutes les technos les plus "hype" de SG qu'on fait un bon navire. Avant toute chose, il faut définir sa mission de façon cohérente. A quoi il va servir, dans quel contexte, face à quel type d'adversaire, etc, etc. Aucune civilisation ne va se mettre à produire des super-navires pouvant tout exploser et espérer avoir la moindre valeur militaire.


Oh, et, de grâce, ARRÊTEZ DE METTRE LE PONT DE COMMANDEMENT A L'EXTÉRIEUR ! Un CIC est au cœur du vaisseau, derrière des cloisons nombreuses, épaisses et étanches. Il. N'y. A. Pas. De. Fenêtre. Dans. Un. Vaisseau. Spatial. De. Combat.


Exemple : pendant la Guerre Froide, les U.S. se sont spécialisés, construisant des navires prévus pour la défense aérienne, d'autres pour l'attaque anti-sous-marine, etc, etc. Chacun de ces engins est excellent dans son job, et ne coûte pas trop cher pour ses performances. Les Sovietiques, eux, ont fait plein d'engins surarmés, des monstres des mers, mais chacun unique ou presque là où les ricains alignaient 20 unités par classe.

Si tu veux faire de l'espionnage, tu n'envoies pas un vaisseau de 200 mètres ! Un simple engin bien camouflé avec équipage et armement réduit fera l'affaire. Et comme ça, pendant qu'il fera ce job, les navires de combat seront disponibles pour remplir leur mission. Pareil pour le Horizon. Tu veux faire du bombardement planétaire : tu appelles un vaisseau spécialisé, qui pourra faire le job cent fois mieux qu'un machin à moitié polyvalent.

Bref, essayez de ne pas vous contenter d'une liste d'équipement pour un appareil. Il faut quelque chose de crédible. Le Polaris présenté plus tôt commence à devenir intéressant parce qu'il gagne une personnalité, un sens. Il agit avec une flotte autour de lui, augmente ses capacités sans pour autant être une Étoile de la Mort qui détruit tout d'une pression de bouton. Il est important, fait son job, et surtout sait quel est son job.

C'est bien gentil de dire "J'arrive et je détruis tout". Mais ça ne suffit pas.

D'accord, et si l'engin se retrouve à devoir protéger une planète, il est inutile. Pareil s'il veut faire un blocus. Inutile.

Bon, d'accord, je crois que je commence à devenir agressif, mais comprenez-moi, j'en ai un peu marre des super-engins qui ont assez d'armement pour froisser la chemise de Chuck Norris et qui sont sans le moindre doute imaginés comme des vaisseaux qui gagnent toutes les guerres tout seuls.

*part décompresser un peu*


Oh, et les modèles 3D sont bien.

[Panzala]

primo, il y a six tubes et pas quatre
deuxio, sur toutes les modélisation que j'ai vu du Dédale c'est 16 tube, en aucun cas 250 ou 300
troizio, si j'ai posté ici ma création, c'est pour attendre des conseils et pas des engueulades
quatrio: le pont de commandement serait a l'extérieur il y aurait un problème pour respirer, surtout en hyperespace. plus sérieusement, les terriens el font, les goa'ulds le font, les oris et les anciens el font, les seul pour qui j'ai un doute sont les wraiths, les travellers et les asgards, quoique les asgards ils ont des baies vitrées grande comem un terrain de tennis, donc nous on suit la logique des séries (je note que sur les modélisation de DHD que j'ai vu ils avaient le même problème que celui de la série: il manque un symbole)
cinquio: Mon projet est beaucoup plus récent que le Projet Polaris, il est encore flou bien qu'il gagne en cohérence, le modificateur de dimmension servira peut etre un but militaire au final, ou sera effacé
sexio: Malheureusement, cher ami, je crois bien que la jeanne d'arc, même aidée de tous les vaisseaux Terriens, ne pourrait froisser la chemise de chuck...
septio: merci d'avoir dit que ma modélisation est bien faite

Au final, Il faut retenir que ce qu'on veut, c'est avant tout s'assurer que notre race fan gagne, et donc parfois on fait un peu n'importe quoi
Pour le nombre de phaseurs et de tubes, je vais revoir ma copie, de même que pour la mission de la Jeanne-D'Arc.

Je précise a cet effet que c'est pas U.S.A.F qui sera inscrit sur sa coque mais E.M.A.A ( Etat Major de l'Armée de l'Air) autrement dit ce sera un vaisseau Frenchie
Et j'aurais aussi besoin d'une aide, a savoir: C'est fait comment de l'extérieur un phaseur asgard? nan mais c'est bien joli tous les bidules qui trainent sur la coque ( les gars ont a pas encore eu la place de tout mettre), mais je repère pas le phaseur asgard du bidule qui sert a vider la fosse sceptique

Donc merci de m'aider et de pardonner mes quelques mégalomanies et grosses bourdes d'envie

[Rufus Shinra]

*inspire calmement*

*expire encore plus calmement*

Zen..... ne pas devenir un Ketheriel-bis, rester détendu, serein, efficient.

primo, il y a six tubes et pas quatre

Je viens d'expliquer que la norme pour un navire est au moins une douzaine de tubes, et tu chipotes parce que j'ai dit quatre au lieu de six ?

Reprenons donc : un armement anti-navire capable de tirer moins de quinze à vingt missiles par salve est inutile face aux défenses modernes, à moins de cibler un vaisseau non-défendu tout court, ce que tu auras du mal à trouver dans SG. Contre un porte-avions qui a un à plusieurs escadrons en défense (allô, les ruches !), comptes au bas mot une cinquantaine de missiles par salve pour avoir un ou deux impacts. Donc, quatre, ou six, si tu veux, tubes demeurent de l'absurdité en termes d'armement naval.

deuxio, sur toutes les modélisation que j'ai vu du Dédale c'est 16 tube, en aucun cas 250 ou 300

Vu la taille des emplacements de missiles sur les modélisations des 304, il y a deux possibilités : soit un missile fait près de 4 à 5 mètres de diamètre, ce qui est absurde vu que l'on fait des missiles nucléaires d'environ 50 cm de diamètre lancés par chasseur ou navire, soit plus probablement, il s'agit de groupes de tubes lance-missiles. Chaque rectangle que tu vois n'est pas un tube mais une série de 48 tubes de lancement verticaux (VLS) comme sur les destroyers et croiseurs US/coréens/japonais, capable de tirer aussi bien des missiles anti-aérien/navires que du nucléaire à 1200 km de portée.

Donc, on en revient à plusieurs centaines de cellules VLS, ou, ce que je conçois pour les croiseurs dans ma fic, plus de 1500.

troizio, si j'ai posté ici ma création, c'est pour attendre des conseils et pas des engueulades

Tertio, pas troizio :-P Et, crois-moi (ou demandes à ceux et celles qui me connaissent), je ne t'ai pas encore engueulé. Je suis resté constructif, même si un poil excédé par des erreurs qui sont faites et répétées dans le communauté SG depuis des années.

quatrio: le pont de commandement serait a l'extérieur il y aurait un problème pour respirer, surtout en hyperespace. plus sérieusement, les terriens el font, les goa'ulds le font, les oris et les anciens el font, les seul pour qui j'ai un doute sont les wraiths, les travellers et les asgards, quoique les asgards ils ont des baies vitrées grande comem un terrain de tennis, donc nous on suit la logique des séries (je note que sur les modélisation de DHD que j'ai vu ils avaient le même problème que celui de la série: il manque un symbole)

Les autres le font parce qu'ils n'ont aucun bon sens en ingénierie, n'ont pas eu d'ennemi conséquent depuis des siècles et n'ont pas le moindre bon sens (sauf pour les Asgard, qui sont tellement avancés qu'ils peuvent se permettre de frimer comme ça).
Si les scénaristes sont des abrutis, c'est bien pour eux. Ce n'est pas une raison pour que nous en soyons aussi : un combat naval se déroule à plusieurs dizaines, centaines, voire milliers de km de l'autre vaisseau, tout simplement parce qu'on a des armes assez rapides et précises pour se battre hors de portée visuelles. Une baie vitrée n'offre donc aucune information dans ce contexte de combat hors de portée visuelle, offre une faiblesse structurelle majeure (revoir le Retour du Jedi pour une belle démonstration), etc, etc.
Un vrai poste de commandement sera comme dans BattleStar Galactica : plein d'électronique, protégé et avec au mieux des écrans pour savoir ce qui se passe dehors. Comme dans la réalité depuis plus de 40 ans.

cinquio: Mon projet est beaucoup plus récent que le Projet Polaris, il est encore flou bien qu'il gagne en cohérence, le modificateur de dimmension servira peut etre un but militaire au final, ou sera effacé

On ne conçoit pas un vaisseau sans savoir à quoi il va servir. Pas dans la réalité. Autrement, l'Amirauté, le Ministère de la Défense et la presse spécialisée se foutent de toi, Carl von C. de DSI fera une chronique cinglante que tous les amateurs s'empresseront de lire avec hilarité et le projet partira aux oubliettes de l'Histoire.

sexio: Malheureusement, cher ami, je crois bien que la jeanne d'arc, même aidée de tous les vaisseaux Terriens, ne pourrait froisser la chemise de chuck...

Heureux de voir que tu dispose d'un certain bon sens.

septio: merci d'avoir dit que ma modélisation est bien faite

Il faut rendre à César ce qui appartient à César.

Je précise a cet effet que c'est pas U.S.A.F qui sera inscrit sur sa coque mais E.M.A.A ( Etat Major de l'Armée de l'Air) autrement dit ce sera un vaisseau Frenchie happy.gif

Suis pas sûr qu'on aie le budget ou la volonté pour concevoir un vaisseau par nous-même puis le construire de façon indépendante. La seule possibilité pour qu'on participe à ça est que :
-L'U.E. s'unifie politiquement et militairement.
-Le Projet soit mondial et la flotte internationale.

Au final, Il faut retenir que ce qu'on veut, c'est avant tout s'assurer que notre race fan gagne, et donc parfois on fait un peu n'importe quoi

Pour que l'humanité gagne, elle doit le faire par ses propres mérites, et pas par simple bienveillance de l'auteur. C'est la règle de base pour tout travail fictif. Je ne vois pas l'intérêt de regarder un film où le réalisateur met un lapin face à dix ou vingt soldats. Sauf dans Sacré Graal.

[Panzala]

C'est vrai qu'au niveau des missiles et du poste de commande, tu as raison (je vais m'empresser de modifier ma création pour les lance-missiles)

Sinon, dit-moi, tu serais pas ingénieur ou un truc en rapport avec l'armée? parceque tu semble bien documenté et informé

au niveau de l'EMAA au lieu d'USAF disons juste que le vaisseau est sous contrôle Français (j'avais pensé a un colonel de la Légion Etrangère) . D'ailleurs, qu'y avait-il de marqué sur la coque du korolev?

[Rufus Shinra]

Suis ni militaire, ni bossant pour eux. Juste quelqu'un qui a lu et vu beaucoup (mais alors beaucoup) de SFFF (Science-Fiction, Fantasy et Fantastique) et qui s'est un peu renseigné sur des trucs totalement accessibles au public. Bref, un amateur de hard-SF, même si je sais apprécier la soft aussi, faut pas me prendre pour un extrémiste. C'est juste que soit on affirme haut et fort "Ta gueule c'est quantique" pour sortir la Force, les turbolasers et les X-Wing, soit on essaie de ne pas manquer aux plus élémentaires règles de bon sens. Mélanger les deux, c'est assez difficile, parce que ça ôte rapidement toute crédibilité aux raisonnements et aux intrigues, ce que j'essaie par-dessus tout d'éviter dans ma fic.

Plus concrètement, si tu veux avoir une bonne idée de ce à quoi ressemblerait du combat spatial, je te suggère de lire la saga "Honor Harrington", de David Weber. La base fondamentale de la military-SF actuelle, cohérente avec les lois de la physique. Les combats se déroulent à des millions ou des dizaines de millions de kilomètres, les missiles vont particulièrement vite et font mal s'ils touchent, et quand on arrive à portée de laser..... well, on va dire que le combat est bref, intense, et pas joli à voir pour les équipes de sauvetages, s'il y a quelque chose à secourir après coup. Mélangé à des intrigues politiques, humaines, plein de personnages, et une règle simple : tout le monde peut mourir (sauf un personnage secondaire, que la femme de l'auteur adore (authentique)).

[Panzala]

l'auteur est donc obligé de garder le perso en vie pour sa femme

sinon pour l'exemple que tu disais a propos des passerelle avec une jolie vue, tu veux sans doute parler de l'Executor, le vaisseau de vador qui se retrouve sans passerelle après qu'un Y-Wing ne fasse une mission suicide, ce qui fait que le dit vaisseau de 18 km de long (gigantisme aberrant, Atlantis serait environ 2 fois plus petite ) s'est un peu scrashé sur l'étoile.
T'as aussi dans l'épisode V, le moment de la traque dans le champ d'astéroide, un vaisseau impérial qui est perdu après que sa salle de commande ne se prenne un astéroide en pleine face.

Bref! Pour la Jeanne D'Arc, sache que de 6, celle-ci passe a 12 trappes, chaque trappe contiendra plusieurs tubes lance-missiles (je pensait a douze), et sache aussi que 6 trappes sont situées au dessous du vaisseau et six autres a l'emplacement type dédale.

Sinon je rencontre un problème dans le fait que je ne sait pas comment modéliser un phaseur asgard (la raison: j'en ai jamais vu et on peut pas les repérer sur la coque d'un vaisseau en image)

[Rufus Shinra]

A-Wing, plutôt que Y-Wing
Quant au champ d'astéroïdes de l'Épisode V, j'espère ne pas le voir où que ce soit en hard SF, puisque, astronomiquement, un champ dense aura, au mieux, des astéroïdes toutes les quelques centaines de km.

Pour ce qui est de l'armement missile, à quoi doit-il servir ? Est-ce un armement offensif, défensif, les deux à la fois ? Le vaisseau est-il prévu pour avoir à combattre dans un environnement riche en cibles (ce qui implique de pouvoir tirer aussi fréquemment que possible), ou bien des escarmouches isolées ? Ça aidera à se décider pour un système de tubes rechargeables ou une grille VLS à usage unique, rechargeable au dock ou avec un vaisseau spécialisé, mais abritant beaucoup plus de cellules de tir. A quoi doivent servir ses chasseurs ? Après tout, dans SG, un chasseur est assez ridicule comme menace contre un capital ship, donc quel rôle ? Et, s'il a un rôle important, pourquoi se limiter à 20 chasseurs ?

Etc, etc.

Par contre, côté modélisation, je ne peux t'aider. Je crois d'ailleurs n'avoir jamais vu de modèle "canon" pour cette arme. Les réalisations avaient chacune leur vision du machin. Je pense que c'est surtout parce que les gars des FX n'ont pas voulu s'embêter.

[Panzala]

Pour ce qui est du champ d'astéroide, ne regarde alors surtout pas l'épisode ou la cité d'atlantis dérive dans l'espace.

Pour ce qui est des chasseurs, ils auront un rôle défensif (éviter par exemple que les darts ne s'approchent de trop près)

La Jeanne-D'Arc sera quand a elle plutot taillée pour des missions de guerillas, de traque.

Elle arrive près de l'ennemi, elle change de dimension, le temps de se positionner parfaitement, repasse dans notre dimension et crache son venin, en gros c'est sa la tactique, tu voit le vaisseau ennemi disparaitre, et tu sait pas quand ni ou il réapparait, la seule solution pour toi étant de l'attaquer a chaque fois qu'il réapparait en espérant lui faire plsu de dommage qu'il ne te fait, ou bien alors fuir. Guerre stratégique et psychologique.

Qu'en pense tu?

( sinon, niveau canon électro-magnétique, tu me conseille d'en mettre combien? )

[Rufus Shinra]

Pour ce qui est du rôle défensif, les cellules de VLS et les CIWS (canons et missiles de défense rapprochée) feront largement l'affaire. Un chasseur est une unité de projection, qui augmente la portée efficace de son navire, plus une unité de combat rapproché. Comme je l'ai dit précédemment sur ce topic, aucun chasseur, et je dis bien aucun, quelque soit son pilote, ne peut survivre à un CIWS moderne, sans même parler de ce qu'offrirait un rail-gun.

Pour ce qui est du nombre de ces engins, probablement une douzaine ou une quinzaine, dispersés sur la coque de façon à ne pas laisser d'angle morts. Une combinaison de canons automatiques assistés par des missiles de courte portée (comme le RAM américain) offrirait une bulle complète autour du navire, éliminant sans intervention humaine tout engin non autorisé.


Pour ce qui est de cette tactique, la réponse est simple : se barrer si la zone considérée n'est pas critique, appeler des renforts si elle l'est, et, dans tous les cas, se déplacer de façon aléatoire. Et, même comme ça, c'est une tactique, pas un rôle. Je veux dire, un sous-marin peut faire ça dans la réalité. Oui, bon, et alors ? On développe des contre-mesures pour le retrouver ou bien éviter ses projectiles, on envoie des engins similaires contre lui, etc, etc.
Par contre, le rôle du sous-marin, c'est d'assurer une supériorité navale omniprésente. De contrer les capacités de renseignement stratégique de l'ennemi. De neutraliser les défenses anti-missiles en attaquant par dessous.

Si tel est le rôle de l'engin que tu conçois, alors pourquoi utiliser des équipements défensifs ? Il restera camouflé en permanence et ne sera pas attaqué, jusqu'au moment d'ouvrir le feu.
Aussi, est-ce que le système de camouflage est utilisable avec une propulsion active, ou est-ce que les systèmes de détection à longue portée fonctionnent quand il est engagé ?

Bref, si tu conçois un navire de ce genre, identifie tout de suite comment le contrer, parce que quelqu'un d'autre aura forcément l'idée tôt ou tard.

[Panzala]

Au niveau de l'armement, j'ai finit par placer 16 canons électromagnétiques, et je prévoit 2 ou 4 phaseurs asgards

Les tubes lances-missiles seront rechargeables.( par calcul il devrait y en avoir 144)

Pour les chasseurs, ils deviennent alors quasi inutile car peu nombreux (moins de 20)

Pour le rôle, ce sera des actions de guérilla stratégique, de déstabilisation

[Rufus Shinra]

D'accord, donc un vaisseau spécialisé pour des Black Ops. Pourquoi pas. Je pense qu'on peut en réduire la taille et l'équipage, dans ce cas, puisqu'on veut avoir une endurance élevée et des besoins aussi faibles que possible. Un hangar peut alors rester utile, mais ce serait principalement pour des navettes de transport, afin de pouvoir déposer des forces spéciales sans orgie énergétique comme les téléporteurs. Ces navettes seraient en outre des outils intéressants pour ce genre d'opérations car capable de procéder à des opérations de reconnaissance à un échelon tactique, facilitant l'insertion des forces.

Là, on commence à cerner l'engin. La question qu'on peut se poser, par la suite, c'est s'il va agir ou non de concert avec une force plus importante, pour semer le chaos dans les communications et l'organisation d'un groupe ennemi, réduisant ainsi les multiplicateurs de force de celui-ci.

[Panzala]

Je prévoyait pour équipage 80 personnes, mais je ne connait pas les effectifs des autres vaisseaux, donc si ça se trouve cela pourrait être moins.

si le vaisseau dispose d'une taille réduite, cela pourrait être utile pour se faufiler entre les vaisseau ennemis avec la même tactique et lancer ses missiles un peu partout, affolant l'ennemi.

Le hangar disposerait donc plus d'appareils type Jumper que F-302, et la téléportation serait réservée aux évacuations urgentes

Au fait, merci de ton aide, je serais jamais arrivé a un tel résultat, même si le vaisseau est pas encore fini, je crois que j'aurais simplement fait un bourrin équipé de tout et avec 12EPPZ pour tout faire marcher

[Blackeagle]

Au niveau de l'armement, j'ai finit par placer 16 canons électromagnétiques, et je prévoit 2 ou 4 phaseurs asgards

Les tubes lances-missiles seront rechargeables.( par calcul il devrait y en avoir 144)

Pour les chasseurs, ils deviennent alors quasi inutile car peu nombreux (moins de 20)

Pour le rôle, ce sera des actions de guérilla stratégique, de déstabilisation

L' armement en devient intule pour de telles opérations.

Un vaisseau pour des missions non-conventionnelles n'a nullement besoin d'un tel armement (deux ou trois phaseurs et basta).
Il faut comprendre le sens du terme non-conventionnel:
black op is a covert operation typically involving activities that are highly clandestine and, often, outside of standard military protocol or even against the law. A key factor in making an operation "black" is that it is carried out with great secrecy; in many cases no records of the operation are kept. (définition générale reprise par Wikipédia).

Cette notion de clandestinité (ainsi que celle allant en dehors du cercle protocolaire de l'armée) implique l'utilisation de moyens courants (un al'kesh ou un teltak serait l'idéal car très courant et donc quasi impossible de connaitre celui qui a organiser l’opération, important pour brouiller les pistes) et pouvant passer inaperçus (en gros ton vaisseau devrait faire la taille d'un teltak ou bombardier al'kesh ou une corvette (avec un ou deux petits hangars), une frégate (idem) à la limite. Pas la taille d'un 304). Néanmoins, avec un vaisseau terrien de ce type, il est facile de savoir qui est l'auteur de l'acte, vu que personne d'autre que la Terre aura ledit vaisseau.

De fait l'armement en est réduit au minimum, ainsi que l'équipage (pas plus de 50).

[Panzala]

Je définit le terme guérilla plus par le fait d'attaquer rapidemment et violemment une cible, une sorte d'action coup de poing. de plus, La Jeanne D'Arc est destinée a un paysage style Pégase, ou les tel'tak sont justement non présent.

Le but étant de causer un maximum de dégat a l'ennemi en un minimum de temps, d'ou la puissance de feu, tout en limitant le sprises de risque (équipage réduit)

le coité Black Ops dans lequel la Jeanne servirait serait plus pour arriver, larguer l'équipe de mercenaire et repartir, ou rester sur place mais dans une autre dimension, invisible, mais présente

[Blackeagle]

Mais utilisez les bons termes alors ! Comment je peux t'aider à définir une utilité si les termes employés sont incorrects ?

Je définit le terme guérilla plus par le fait d'attaquer rapidemment et violemment une cible, une sorte d'action coup de poing. de plus, La Jeanne D'Arc est destinée a un paysage style Pégase, ou les tel'tak sont justement non présent.

Le but étant de causer un maximum de dégat a l'ennemi en un minimum de temps, d'ou la puissance de feu, tout en limitant le sprises de risque (équipage réduit)

le coité Black Ops dans lequel la Jeanne servirait serait plus pour arriver, larguer l'équipe de mercenaire et repartir, ou rester sur place mais dans une autre dimension, invisible, mais présente

Rôle déjà tenu par les 304

Je prévoyait pour équipage 80 personnes, mais je ne connait pas les effectifs des autres vaisseaux, donc si ça se trouve cela pourrait être moins.

Un 304 a un équipage d'environ 200 personnes (épisode avec l'Orion).

80-100 personnes, ce serait plus pour une frégate de reconnaissance qui est plus maniable (tout en étant assez solide) qu'un croiseur 304, donc parfait pour ce genre de missions.

Je définit le terme guérilla plus par le fait d'attaquer rapidemment et violemment une cible, une sorte d'action coup de poing. de plus, La Jeanne D'Arc est destinée a un paysage style Pégase, ou les tel'tak sont justement non présent.

Les Wraiths ont un équivalent (en terme de mission de reconnaissance) aux tel'tak : voir ici

[Panzala]

désolé pour les erreurs langagières.( c'est moi ou je fout tout le monde sur les nerfs? )

Les 304 tiennent aussi le rôle de vaisseau de ravitaillement, de sauvetage, d'exploration, de diplomatie ... okay la diplomatie c'est pas non plus le fort des terriens, vu que leurs ennemis c'est de gros méchants vraiment méchants.

Le but de la Jeanne-D'Arc c'est simplement le coté guerilla, plus lanceurs d'équipes en Black Ops (comme dit précédemment), donc oui t'as raison, on pourrait la ranger du coté des frégates.

[Rufus Shinra]

Dans le cas que tu as présenté, le système de camouflage serait inapproprié, et, au vu des considérations financières très probablement présentes, il serait à mon avis rentable de l'ôter.

De même, pour des frappes rapides contre des cibles dans l'environnement de Pégase, ma suggestion est la configuration des Homer dans Effet Papillon (hé, faut bien faire de la pub pour sa fic :-P), à savoir une grille massive de VLS pour éliminer dès la sortie de l'hyperespace tout écran d'appareils ennemis pouvant protéger la cible, une trentaine de lance-missiles lourds catapultés par rail-gun (lancement balistique, puis activation tardive de la propulsion pour une portée et une discrétion maximale, le tout avec une tête nucléaire aussi massive et soviétique que possible), et, enfin, 32 rail-guns en 8 tourelles capables de tirer dans l'arc frontal. Les canons seraient dérivés du GCT (acronyme de Grande Cadence de Tir), un canon d'artillerie de 155 mm capable de tirer des salves assez denses. Les obus seraient alors à tête nucléaire, ce qui permet la doctrine suivante pour un assaut sur une ruche :
Arrivée d'hyper, tir simultané de nombreux missiles AA et de trois à quatre cent têtes nucléaires par les rail-guns, retour en hyper. Le tout prendrait moins de 30 secondes, et le vaisseau n'attendrait pas d'avoir détruit sa cible. L'avantage d'une telle configuration serait son coût assez limité, puisqu'aucune technologie non-humaine n'entre en jeu, et que l'attaque est absolument imprévisible pour la cible.

L'intérêt que je conçois pour les Homer est principalement de pouvoir faire des frappes rapides, mais, dans une certaine mesure, de pouvoir jouer le rôle de capital ship dans une situation plus conventionnelle, étant centrés, à la manière de l'Aegis américain, sur la défense de zone. Ensuite, ce croisement des rôles n'est justifié que par l'urgence et la situation économique limitée de la Terre dans les 10 à 20 années suivant la fin de SG-1. Une fois ces problèmes réglés et une industrie plus valable mise en service, il deviendra nécessaire de mettre en place une flotte plus diversifiée et spécialisée.

Mais, personnellement, vu la description que tu as présenté, avec des équipements relativement coûteux, je verrais ton enfin comme appartenant aux Black Ops, capable de surveillance stratégique, de déploiement de forces spéciales et de harcèlement sur les forces ennemies pour les obliger à se redéployer en conséquence.

[Blackeagle]

désolé pour les erreurs langagières.( c'est moi ou je fout tout le monde sur les nerfs?  )

Ce n'est pas dirigé contre toi personnellement, c'est que ces erreurs, je les rencontre quasiment tous les jours. A la fin, ça fatigue..Mais il est vrai que tout le monde n'a pas la même notion du domaine militaire, si tu l'as mal pris, excuse-moi .

Les 304 tiennent aussi le rôle de vaisseau de ravitaillement, de sauvetage, d'exploration, de diplomatie ... okay la diplomatie c'est pas non plus le fort des terriens, vu que leurs ennemis c'est de gros méchants vraiment méchants.

D'où le DSC-304 (Deep Space Carrier)

Le but de la Jeanne-D'Arc c'est simplement le coté guerilla, plus lanceurs d'équipes en Black Ops (comme dit précédemment), donc oui t'as raison, on pourrait la ranger du coté des frégates.

Reste plus qu'à définir les attributs essentiels.

A ce que Rufus a dit, j'ajoute qu'il serait important pour ce genre de vaisseaux d'avoir un système de navigation plus performant (plus qu'un 304), afin de pouvoir sortir d'hyperespace dans la planète (un peu comme les Asgards du 510 de SGA) pour frapper et repartir. Avec sa maniabilité, la frégate devrait passer sans soucis...