Pluie d'oiseaux morts en Suede et aux USA

[moy]

Dernier message de la page précédente :

On continue le massacre !!!

Je viens d'entendre à la radio (Radio Capital, en Suisse, Journal info de 19h), et j'ai fait ma recherche :

Italie du nord : 700 pigeons morts !!!
A la radio ils parlaient de l'hypothèse d'un empoisonnement de ces oiseaux, qui auraient mangé des graines de tournesol empoisonnées... C'est quand même fou, juste maintenant, quoi!

Ils mentionnaient également une pluie d'oiseaux en Roumanie, les témoins auraient "Vu les oiseaux tomber comme des pierres". Désolé, je n'ai pas encore trouvé de source qui le confirmerait...

Edit : TJ de la Télévision Suisse Romande en parle aussi (vous pourrez bientôt voir le reportage ici !)

Et n'oublions pas de visiter googlemaps, sur lequel un anonyme à référencé tous les cas !

[Blackeagle]

Pour l'empoisonnement, ils verront bien lors de l' "autopsie" de ces nouveaux cas. Toutefois, j'ai eu un débat IRL avec notamment des amis étudiants en biologie. Une question a été posée : "Ces évènements sont-ils tous réellement liés ?"
J'avoue que la question est très intéressante, n'y a-t'il pas plusieurs raisons ?
Mais si un lien existe bel et bien, et vu que cela évolue de plus en plus à l'échelle de la planète.
Je ne vois que deux possibilités: soit c'est une perturbation magnétique locale (vu que nous savons que les oiseaux y sont sensibles), toutefois cela reste curieux ou soit des évènements météorologiques. La théorie de l'empoisonnement ne me paraît viable.

Je cite le post d'un autre membre du forum Futura-Sciences :

Si l'on en croit les divers témoignages (sur les sites anglophones traitant du sujet), de nombreux carouges s'étaient installés en ville (arbres, buissons, jardins, murets, toits, et...) pour y passer la nuit. Puis ils se sont mis à voleter en tout sens, heurtant divers obstacles, ou tombant sur les toits, rentrant dans les habitations, etc...

D'où l'impression immédiate que "quelque chose" les a affolés. Il a été fait mention par un (ou plusieurs?) témoin(s) de fortes explosions peu avant cet envol:



Voilà où l'on en est là-bas, en plus des derniers résultats d'autopsies que j'ai donné, et de la présence remarquée d'un système orageux multitornadique ayant touché peu avant une partie de l'Etat.

Et pour les résultats des autopsies :

Précisions:

Il y a eu le 31 Décembre et le 1er Janvier un système orageux ayant provoqué plusieurs tornades dans le Missouri et l'Illinois, mais aussi à Cincinnati, dans l'Arkansas. Il y a pour l'instant 6 morts.

Il serait là aussi curieux que seul cette espèce d'oiseaux ait été emportée par des tornades très sélectives.

Les autopsies ont montré des hémorragies internes dues à des "dommages contondants", notamment dans les cavités de la poitrine, autour du foie, et dans les cavités abdominales. Les analyses toxicologiques, virales, etc...sont encore en cours.

Un témoin dit avoir eu plein de carouges posés dans son jardin et avoir entendu de fortes détonations. Les gens évoquent aussi la foudre, la grêle, et toutes sortes de théories du complot...:pff:

Pour info, Cendres est diplômé en Biologie des Populations et des écosystèmes, vous trouverez différentes sources sur le sujet là-bas.

Je vous invite également à lire ceci. Ce serait un "bruit fort" qui serait responsable de cela; aucun pesticide n'a été retrouvé durant l'autopsie. Reste plus qu'à attendre les résultats sur des toxines, virus* et autres.

*Fait étonnant, et si la carte fournie par moy est à jour, il n'y a aucun cas en Afrique, Russie et dans les régions plus reculées d'Amérique du Sud (Amazonie etc.). Or la majorité des virus connus proviennent de ces zones . Il faudrait recenser chronologiquement les évènements, rechercher les liens possibles (ce qui me fait revenir à la question posée en début de ce post).
Edit : la carte n'est pas à jour.

Spamgirl Mise à jour il y a 1 heure
@Ian - no, it's chronological with the bulk coming from late 2010 and 2011, you just need to continue down the long list to see them all. This map is NEVER updated, and completely useless.

J'ai l'impression d'être dans de le film Fusion avec ces évènements

[cstef]

Blackeagle, ici, chacun donne son avis.

A moins que tu saches démontrer avec certitude la raison pour laquelle ces incidents se produisent, laisse les autres s'exprimer... Merci

Ici, on a des oiseaux "morts de peur" sans parler des poissons...
Un empoisonnement, pourquoi pas mais il faut quand même reconnaître que ces évènements si rapprochés sont quand même étranges

[Kezako]

Blackeagle, ici, chacun donne son avis.

A moins que tu saches démontrer avec certitude la raison pour laquelle ces incidents se produisent, laisse les autres s'exprimer... Merci

Ici, on a des oiseaux "morts de peur" sans parler des poissons...
Un empoisonnement, pourquoi pas mais il faut quand même reconnaître que ces évènements si rapprochés sont quand même étranges 

Les poissons qui tombent du ciel, cela existe depuis plusieurs siècles donc bon, pour les théories un peu à la X files, on repassera ...

Ps: Cela ne m'étonnerait pas que ce soit le coup de petits malins qui ont eu vent d'une technique assez pratique ... et sadique pour faire cela et qui se sont passés le mot.

La recette : Vous prenez des os, qu'ils soient humains ou d'origine animale (ou du verre broyé), vous les broyez et les mélangez à de la farine de telle sorte que les deux se confondent, vous les éparpillez près d'un nid attirant de ce fait plusieurs milliers d'oiseaux qui se régaleront. Plusieurs minutes plus tard en vol les premiers effets se font sentir, l'estomac est complètement broyé, hémorragies internes, chute d'oiseaux, rapidement c'est la débandade, et toute la "colonie" se fait massacrer en vol. Plusieurs milliers de morts, ni vu ni connu (sauf par les médecins légistes et encore avec difficultés).

[Blackeagle]

C'est un débat, un avis doit être donné avec des sources en ayant au préalable vérifier la fiabilité. Ni plus, ni moins. Je n'interdit à personne de s'exprimer, je demande de s'exprimer de manière rationnelle, avec la rigueur due au sujet. Je t'invite à comparer mes posts aux tiens, tu verras que je ne donne pas mon opinion sans avoir fait un minimum de recherche sur les sources, je reste objectif et rationnel.

Pour l'empoisonnement, je t'invites à lire sur le sujet sur Futura-Sciences . Théorie très peu probable au vu de la répartition des cas.

[Staiteman]

J'ai l'impression d'être dans de le film Fusion avec ces évènements blink.gif

Eh ouai les réalisateurs était des voyants

Quelqu'un a pensée a aller vérifier si le noyau externe liquide de la terre était toujours en mouvement ?

[Blackeagle]

J'ai l'impression d'être dans de le film Fusion avec ces évènements blink.gif

Eh ouai les réalisateurs était des voyants

Quelqu'un a epnsée a aller vérifier si le noyau externe liquide de la terre était toujours en mouvement ?

C'était qu'une analogie, il faut pas la prendre au sérieux. Ne t'en fais pas, notre noyau fonctionne toujours

[Staiteman]

C'était qu'une analogie, il faut pas la prendre au sérieux. Ne t'en fais pas, notre noyau fonctionne toujours smile.gif

Je sais t'inquiète je faisait juste un peu d'ironie.

Sinon pour moi ce qui expliquerait la faite qu'autant d'oiseaux soit tombés aussi rapidement et un peu partout sur terre, provient d'un changement climatique ou magnétique.Ce qui perturbe les oiseaux est présent sur une grande partit de la terre on peu donc oublier tout ce qui est virus et bactérie.Car il faudrait beaucoup plus de temps avant que ces derniers ne contamine une si grande surface

[Kezako]

provient d'un changement climatique

Météorologique plutôt

[Staiteman]

Météorologique plutôt wink.gif

oui tu as raison

[Blackeagle]

C'était qu'une analogie, il faut pas la prendre au sérieux. Ne t'en fais pas, notre noyau fonctionne toujours smile.gif

Je sais t'inquiète je faisait juste un peu d'ironie.

Sinon pour moi ce qui expliquerait la faite qu'autant d'oiseaux soit tombés aussi rapidement et un peu partout sur terre, provient d'un changement climatique ou magnétique.Ce qui perturbe les oiseaux est présent sur une grande partit de la terre on peu donc oublier tout ce qui est virus et bactérie.Car il faudrait beaucoup plus de temps avant que ces derniers ne contamine une si grande surface

Tout dépend si l'espèce qui aurait été infectée soit une espèce migratrice, elles peuvent parcourir de très grandes distances. Mais je suis d'accord avec toi, cela reste une probabilité minime mais qui reste éventuelle tant que les résultats des analyses n'écartent celle-ci.

En ce qui concerne la perturbation magnétique, la chose qui me choque, c'est qu'elle s'est (si c'est bien cela) déroulée initialement dans une zone locale (assez petite à l'échelle de la planète), +/- violemment. Alors comment expliquer que seule des carouges et des étourneaux étaient initialement atteint ? Et pourquoi, il n'y a pas eu de répercussion sur notre matériel électronique ?

C'est contradictoire..

[Staiteman]

Alors comment expliquer que seule des carouges et des étourneaux étaient initialement atteint ? Et pourquoi, il n'y a pas eu de répercussion sur notre matériel électronique ?

Les espèces sont très différentes morphologiquement.Peut être que il a suffit d'un tout petit changement magnétique qui aurait pu infecté ces deux espèces qui sont particulièrement sensible a tous changement (plus que les autres).Et pour notre matérielle il faudrait quand même un important changement pour ces derniers soient atteint


Mais tous cela ne reste qu'une pure hypothèse, faudra attendre les résultats des spécialistes

[Blackeagle]

Alors comment expliquer que seule des carouges et des étourneaux étaient initialement atteint ? Et pourquoi, il n'y a pas eu de répercussion sur notre matériel électronique ?

Les espèces sont très différentes morphologiquement.Peut être que il a suffit d'un tout petit changement magnétique qui aurait pu infecté ces deux espèces qui sont particulièrement sensible a tous changement (plus que les autres).Et pour notre matérielle il faudrait quand même in important changement pour ces derniers soient atteint


Mes tous cela ne reste qu'une pure hypothèse, faudra attendre les résultats des spécialistes

Les oiseaux trouvés morts aux États-Unis et en Suède font tous partis des Passériformes :
- ictéridés (quiscales bronzés et carouges à épaulettes en Arkansas)
- sturnidés (étourneaux sansonnets en Arkansas-Louisianne)
- turdidés (merle noir au Kentuckey)
et corvidés (choucas en Suède).
Des perturbations même minimes aurait gêné les communications (téléphone, wifi, etc.). Or ce n'est pas le cas.

[Ency]

Quelle merveille de débattre sur ce forum 

Sérieusement, est-ce tellement demander d'avoir un tant soit peu d'esprit critique ?

Non Kezako, c'est demander beaucoup trop ça !

+

Je n'ai nullement dénigrer la personne, juste " l'argument" et sa source.

Ca va, vous vous payez pas trop la tête des gens là... Je vire...

L'esprit critique est enseigné par les parents, enseigné à l'école, ce n'est sûrement pas nous qui allons réussir à l'apprendre aux personnes qui n'en n'ont pas et qui adhèrent à ce genre d'idées saugrenues.

toujours sur la lignée condescendante...

le conspirationniste accepte des informations sans sources et donc peut lancer et véhiculer ainsi que adhérer à des informations reposant sur du vent, il est donc impossible par une argumentation de lui montrer l'incongruité de ses propos.

Ah... l'exemple du 11 septembre c'était quoi ? Une démonstration de patience divine ? Ca s'appelle être humble...

Entre appeler à plus de rigueur et insulter la personne comme tu le sous-entend, il y a une grosse différence.

Oui, en effet...

[Blackeagle]

Quelle merveille de débattre sur ce forum 

Sérieusement, est-ce tellement demander d'avoir un tant soit peu d'esprit critique ?

Non Kezako, c'est demander beaucoup trop ça !

+

Je n'ai nullement dénigrer la personne, juste " l'argument" et sa source.

Ca va, vous vous payez pas trop la tête des gens là... Je vire...

Ai-je clairement pointé cstef ? Non, je ne pense pas.

Ceci:

Quelle merveille de débattre sur ce forum 

Non Kezako, c'est demander beaucoup trop ça !

veut dire cela :

Relis ce sujet, où-est la rigueur ? Tout ce que nous avons ce sont des "Personnellement", "Moi je..." + des "arguments".
Mets ce débat à l'échelle de l'ensemble du forum et tu obtiens comme résultat que beaucoup de débats initialement intéressants sont devenus complètement inutiles.
Voilà la raison pour laquelle Kezako et moi-même demandons un minimum d'esprit critique.

Il faut remettre les choses dans leur contexte. Je n'ai aucun sous-entendu dans mes posts. Maintenant, libre à toi de t'en créer.Il y a un début de débat avec Staiteman, Kezako et moy et j'en suis heureux, si tu désires gâcher cela en faisant la personne heurtée par notre demande d'avoir enfin un débat sérieux et que tu désires de gêner le débat, je te prie bien cordialement de changer de sujet afin de ne pas créer "d'interférences" avec celui-ci. Nous avons enfin bien plus que de simple "Moi, je...", "Personnellement"... sans fondements. Soit, tu participes au débat en avançant des théories viables (que je suis prêt à entendre), soit tu nous laisses débattre en paix sur un sujet qui est sans aucun doute passionnant. Dans tous les cas, je te demande d'arrêter de faire le membre choqué par une chose que tu es la seule personne à ressentir.

Merci..

[Kezako]

Quelle merveille de débattre sur ce forum 

Sérieusement, est-ce tellement demander d'avoir un tant soit peu d'esprit critique ?

Non Kezako, c'est demander beaucoup trop ça !

+

Je n'ai nullement dénigrer la personne, juste " l'argument" et sa source.

Ca va, vous vous payez pas trop la tête des gens là... Je vire...

L'esprit critique est enseigné par les parents, enseigné à l'école, ce n'est sûrement pas nous qui allons réussir à l'apprendre aux personnes qui n'en n'ont pas et qui adhèrent à ce genre d'idées saugrenues.

toujours sur la lignée condescendante...

le conspirationniste accepte des informations sans sources et donc peut lancer et véhiculer ainsi que adhérer à des informations reposant sur du vent, il est donc impossible par une argumentation de lui montrer l'incongruité de ses propos.

Ah... l'exemple du 11 septembre c'était quoi ? Une démonstration de patience divine ? Ca s'appelle être humble...

Entre appeler à plus de rigueur et insulter la personne comme tu le sous-entend, il y a une grosse différence.

Oui, en effet...

Extraordinaire, faisant semblant de ne pas comprendre, tu fais en sorte de répondre à des questions que je ne t'ai pas posées, oui j'ai bien dit cela, merci de me le rappeler, je te demande quel production il y aurait ici, mon cher (toi comprendre moi maintenant ? Allez pour t'alimenter, c'était cadeau )

Il n'y a aucune légitimité à apporter et aucun crédit non plus, nous ne somme pas dans le même référentiel que ceux qui adhèrent aux idées conspirationnistes, au même titre que les créationnistes, ils ne demandent aucune preuve, les déclarations suffisant, n'étant pas dans une démarche logique, on ne peut débattre puisque le principe même de l'argumentation est la logique.

En espérant (en vain) que tu aies compris ...

Et oui le sarcasme est le seul outil qui leur est digne

Certains ont joué le jeu du débat et prôné l'hypothèse au delà du "Moi j'pense" "Mate le lien" "les ET" et j'en passe , as-tu vu ne serait-ce qu'une moquerie ? Non.

[Sören56]

Nous avons enfin bien plus que de simple "Moi, je...", "Personnellement"... sans fondements.

Je suis d'accord avec ton principe Blackeagle, mais quand ce topic a été créé les forumers ne sont pas forcément dit "tiens je viens sur ce forum faudra que j'apporte toutes mes références et mes sources", non ils sont venus en ce disant que c'était un topic "actu" et que donc ils pouvaient s'exprimer librement sans forcément citer toutes leurs sources.
En gros ils donnaient juste leur avis point barre et n'étaient pas obligés d'apporter un argumentaire détaillé, précis ...
Tu vois ce que je veux dire ?
Faut savoir que tous les forumers n'ont pas de formation scientifique, donc ne maitrisent pas forcément les techniques du débat et de l'explication. Certains sont encore au collège et n'ont pas encore approché les concepts d'argumentations, donc si tu leur leur avis il te répondront par "je pense que ... " et chercheront pas plus loin.

[Kezako]

donc ne maitrisent pas forcément les techniques du débat et de l'explication.

Qu'est ce que la formation scientifique a à voir là-dedans ?

Le débat n'est pas propre aux scientifiques, il est à la portée de toute personne ayant fait ses secondaires...

Et par principe chaque post dans un topic et de façon générale dans un forum est susceptible d'entraîner un débat, maintenant certains en sont incapables, tant pis pour eux, mais le nivellement par le bas ne doit sûrement pas être une solution.

[Sören56]

Qu'est ce que la formation scientifique a à voir là-dedans ?

Le débat n'est pas propre aux scientifiques, il est à la portée de toute personne ayant fait ses secondaires...

je n'ai pas employé le bon terme, je voulais parler de la réflexion, de démarche scientifique, le fait de prouver ce que l'on avance. Tu vois ce que je veux dire.
Et ça pour l'avoir vu lors d'exposé ou de présentation orale tout le monde ne le maîtrise pas. C'est un fait, certes regrettable, mais bon c'est un fait.

Et par principe chaque post dans un topic et de façon générale dans un forum est susceptible d'entraîner un débat, maintenant certains en sont incapables, tant pis pour eux, mais le nivellement par le bas ne doit sûrement pas être une solution.

Bien sûr d'ailleurs Blackeagle a demandé de citer nos sources, d'apporter des preuves, moi je les fait. Ce qu'en première intention je n'avais pas fait.

[miss-phoenix]

C'est drôle, j'ai l'impression que ce débat tourne à un nouveau débat... sur les débats.

Bref...

Et pourquoi, il n'y a pas eu de répercussion sur notre matériel électronique ?

En effet, je me suis posée la question. En tout cas, je crois que ça exclut du coup l'hypothèse d'un changement magnétique. Il y aurait forcément eu des répercutions sur tout engin électronique. Déjà qu'il s'avère que certains portables seraient sensibles à la poussière cosmique.

Quant à la carte, elle répertorie les cas à partir de quand exactement ? Et puis, est-ce uniquement des cas non résolus ?

[Sören56]

C'est drôle, j'ai l'impression que ce débat tourne à un nouveau débat... sur les débats.

Bref...

Je suis désolé c'est entièrement de ma faute, j'ai une tendance au hors sujet.

Quant à la carte, elle répertorie les cas à partir de quand exactement ? Et puis, est-ce uniquement des cas non résolus ?

Concernant la carte elle indique les pluies d'animaux aux États-Unis sans distinction d'époque.
Mais de toutes manières, les pluies d'animaux sont connues depuis l'antiquité (exode des Hébreux de l'Égypte pharaonique) et dans le monde entier (Grèce, Singapour, Angleterre ...)