Humanité Voie Lactée/Pégase

[Rufus Shinra]

Dernier message de la page précédente :

Cela depend, certains considérent que le terme normal et logique de l'évolution de la vie, doit mener à l'existance d'humains, même sur une autre planéte, avec des conditions proche de celle de la Terre.

Si de plus on considére que les germes de la vie viennent de cométes, elles peuvent ensemencer un début de vie sur plusieurs planétes dans une même galaxie.

Et ceci peut éventuellement se reproduire dans d'autre galaxies.

*éclabousse l'écran de son PC avec le contenu de la tasse de café qu'il buvait*

Ce ne sont pas des attardés mentaux qui le pensent. Mais des gens qui ont des connaissances.

Aprés est ce un pur hasard qui méne à l'homme d'aujourd'hui ou pas tout à fait un hasard.
Les avis restent partagés sur la question.

Heu, j'espère que tu te rends compte que les seules personnes à remettre vraiment en cause la théorie de l'évolution sont, pour l'immense majorité, des intégristes religieux (aux U.S. et au Proche-Orient, deux des endroits sur Terre les plus touchés par l'extrémisme) qui refusent tout raisonnement scientifique. Le même type d'intégrisme que toi-même condamnait hier encore dans tes diatribes sur le Moyen-Âge...

Pour faire simple, l'être humain est le résultat de plusieurs milliards d'années de sélections aléatoires, et ce depuis la cellule unitaire se baladant dans la flotte. Chaque individu (quelque soit l'espèce dont on parle) va subir tout au long de sa vie des mutations mineures, causées par des erreurs de copie, une exposition à des radiations naturelles ou artificielles, des produits particuliers, etc. Certaines de ces mutations peuvent, toujours de façon aléatoire, être transmises aux descendants de l'individu. A partir de ce moment-là, la mutation peut ou non se propager dans le génome en fonction de milliers de paramètres quasiment impossibles à prévoir. Parmi eux, les avantages comparatifs face aux individus ne disposant pas de la mutation, mais pas seulement. Une mutation avantageuse peut arriver chez un individu qui va manquer de bol et être tué par un prédateur avant d'avoir des petits.

Même alors, une espèce peut voir tout son destin décidé par un évènement extérieur. Les mammifères modernes n'auraient probablement jamais pu apparaître si un météore suivi d'un trapps volcanique n'avaient pas exterminé les dinosaures, parangons de l'évolution à ce moment-là. La géographie et les caractéristiques climatiques vont jouer leur jeu à ce niveau aussi, sélectionnant d'autres phénotypes et pouvant mettre brutalement fin à une espèce par des hasards imprévisibles.

En gros, espérer qu'une planète autre que la Terre voit apparaitre des êtres humains sans intervention extérieure revient à jouer la même combinaison au Loto depuis le tout premier tirage et espérer gagner à chaque tirage sans exception. Ou plutôt que chaque personne sur Terre organise son propre Loto et que tu gagnes avec la même combinaison pour chaque jeu à chaque tirage pendant cent ans.

En fait, non, je suis toujours très loin de la réalité, là. Tu aurais des milliards de fois plus de chances de gagner comme ça au Loto deux ou trois fois par semaine que de voir l'évolution mener à l'humanité sur une autre planète de façon naturelle. Les personnes qui prétendent ça sont les mêmes individus qui déblatèrent que la Terre a été créée en exactement six jours et considèrent que l'astronomie, la médecine et pas mal d'autres domaines de recherche scientifique sont des hérésies.

[Spyce]

Rufus, je dis bravo . On aurait pas pu trouver de meilleurs explications. Ca a le mérite d'être clair, explicite tout en respectant le tacte qu'on te connait.

J'irais plus loin que toi encore. L'évolution de la vie sur Terre dépend également de paramètre bien plus loin encore remontant au fondement même de l'univers. Si les paramètres de l'univers, aussi infime soit-il, avaient été différent, il n'aurait pas été permis d'obtenir l'univers que nous avons à présent. On peut ainsi affirmer sans prendre trop de risque, que nous sommes le fruit d'un hasard énormissime.

Pour en revenir au sujet, j'aimerais prendre une image bien imaginée et connue : si ça ressemble à un chat, que ça se comporte comme un chat, et ça sent comme un chat, il est probable que ça soit un chat Donc : si les humains sont apparus sur Terre, qu'il y a de nombreuses civilisations humaines semblables à la Terre et beaucoup d'humains dans l'univers, c'est que très probablement tous sont originaires de la Terre.

[Rufus Shinra]

Les probabilités sont en effet très largement en faveur d'un exode et d'une disssémination d'humains dans le passé, au vu des conditions du problème. Une étude plus approfondie du génome de multiples individus sir chaque planète pourrait ensuite permettre d'obtenir une évaluation grossière de la date de la divergebce (précision de l'ordre du siècle ou du millénaire, je doute qu'on puisse faire mieux), et ce à condition d'avoir évalué de manière détaillée les diverses sources de mutations locale.

[Elsaria]

Cela depend, certains considérent que le terme normal et logique de l'évolution de la vie, doit mener à l'existance d'humains, même sur une autre planéte, avec des conditions proche de celle de la Terre.

WTF c'est quoi encore que cette nouvelle connerie, pour moi c'est du même niveau que:
"cetrains français concidèrent qu'il est normal et logique de ne regarder qu TF1 et que toutes les autres chaines ne servent à rien."
Quand on voit à quel point l'être humains est inadapté à son environnement, c'est même surprenant que l'évolution ai aboutie à l'être humain.
Ce qui à permit à l'être humain de survivre c'est le truc dans la tête dont ceux qui balancent de telles conneries ne semblent pas se servir et le pouce opposable qui nous donne notre capacité de préhension qui permet la confection d'objets.

D'ailleur cette non idée est mise à mal dans SG quand on voit les autres peuples, Unas, Serakin, Asgard... ils sont certe peu nombreux et toujours humanoides, et c'est regrétable (mais moins chèr niveau effets spéciaux) mais plus facile pour le spectateur lamda de s'identifier à un humanoide plutot qu'à quelque chose de totalement différent.

*éclabousse l'écran de son PC avec le contenu de la tasse de café qu'il buvait*

+1 sauf que je ne bois pas de café

la médecine et pas mal d'autres domaines de recherche scientifique sont des hérésies.

Aha Molière a démontré que les médecin ne servent à rien
hein oui je vois la 2e porte à gauche Mme Rosline, oui oui il y est bien marqué S A S, oui donc j'entre, je referme la porte et j'appuis sur le bouton rouge.

Pourquoi les Oris sont revenus après le fléau ? Pourquoi sont-ils venu avant le fléau, je dirais ? Dans le deuxième cas, je dirais pour se venger des Anciens, dans le premier cas, peut être qu'ils ont détecté une activité ancienne et ont voulu finir le travail.

Je ne crois pas qu'il soit question de vengeance, moi j'ai compris que les Anciens avaient choisis de ne pas se battre contre leurs frères et étaient juste partit.
Ensuite quand les Oris les ont retrouvés ils ont envoyés le fléau pour éliminer les ancien et la menace qu'ils représentaient en tant que peuple frère vonnaissant la véritée sur le culte d'origine, et ayant les moyens de stopper les Oris.
Menace parfaitement justifiée vu l'arme de Merlin et l'arche de la véritée.

Par contre les Oris n'avaient aucun intéret à se rendre dans la voie Lactée avant ou après le fléau, vu leur stratégie.

Pour en revenir au sujet, j'aimerais prendre une image bien imaginée et connue : si ça ressemble à un chat, que ça se comporte comme un chat, et ça sent comme un chat, il est probable que ça soit un chat

Si tu entend galoper il vaut mieux penser à un cheval plutôt qu'à un zebre

Donc : si les humains sont apparus sur Terre, qu'il y a de nombreuses civilisations humaines semblables à la Terre et beaucoup d'humains dans l'univers, c'est que très probablement tous sont originaires de la Terre.

+1
Le seul petit problème ce sont les civilisation du type Altairans dont l'apogée se situe il y a 11000 ans.
Et pour pégase il me semble qu'il est explicitement dit que les Anciens ont créé les humains de Pegase, mais je ne sais plus où.

Les probabilités sont en effet très largement en faveur d'un exode et d'une disssémination d'humains dans le passé, au vu des conditions du problème. Une étude plus approfondie du génome de multiples individus sir chaque planète pourrait ensuite permettre d'obtenir une évaluation grossière de la date de la divergebce (précision de l'ordre du siècle ou du millénaire, je doute qu'on puisse faire mieux), et ce à condition d'avoir évalué de manière détaillée les diverses sources de mutations locale.

Au début de SG1 il se servent de rescemblance dans la langue écrite sur la planète avec une ancienne langue ou dialecte parlé sur terre pour dire que tout les humains de la voie Lactée sont originaire de la terre.
Et il le redisent plus tard, avec Hébrida par exemple.

[Zap]

Les probabilités sont en effet très largement en faveur d'un exode et d'une disssémination d'humains dans le passé, au vu des conditions du problème. Une étude plus approfondie du génome de multiples individus sir chaque planète pourrait ensuite permettre d'obtenir une évaluation grossière de la date de la divergebce (précision de l'ordre du siècle ou du millénaire, je doute qu'on puisse faire mieux), et ce à condition d'avoir évalué de manière détaillée les diverses sources de mutations locale.

Pour la dissémination des humains, c'est majoritairement les Goa'ulds qui l'ont fait dans la Voie Lactée, certains peuples ont été disséminé par les Asgards, dans une moindre mesure bien sûr.

Peut-on dire cependant que les humains de la galaxie d'Origine viennent de la Terre ? Même question pour ceux de Pégase ?

Le seul petit problème ce sont les civilisation du type Altairans dont l'apogée se situe il y a 11000 ans.

Oui, ça pose problème, dans d'autres cas aussi, ou des humains atteignent un niveau technologique vraiment important...à ce moment là peut-on considérer qu'ils ont été disséminé par les Anciens, bien avant les Goa'ulds ?

D'ailleur cette non idée est mise à mal dans SG quand on voit les autres peuples, Unas, Serakin, Asgard... ils sont certe peu nombreux et toujours humanoides, et c'est regrétable (mais moins chèr niveau effets spéciaux) mais plus facile pour le spectateur lamda de s'identifier à un humanoide plutot qu'à quelque chose de totalement différent.

Finalement, Serrakins, Unas, ou alors les "Esprits" par exemple, et j'en passe bien d'autres encore ont tous cette particularité humanoïde, certes c'est une facilité au niveau effet spéciaux, on ne peut le nier, mais après ce qu'on a vu du dispositif de Dakara, peut -on considérer qu'ils ont tous une racine commune, dont chacune des branches auraient suivi une évolution propre sur leur planète ?

[CCA]

Je ne parlais nullement d'un créateur ou d'un ordonateur de l'univers, en référence à beaucoup de religions. D'ailleurs les tenants de cette hypothése, ne font nullement référence à la religion. Si c'était le cas, je rejeterais bien sur leur vision religieuse et créationiste.

De plus, je ne prend nullement parti entre les 2 concepts, simple hasard, et pas tout à fait un hasard, comme si le vivant avait un plan. Parce que tout notre vivant est basé sur les chaines de carbone.

Par exemple, on a pas d'animaux à 3 pattes ? Alors que selon le pur hasard, on devrait en avoir ! OU d'animaux à 2 têtes ? ou plus ? On a que des animaux à 1 tête. Etc etc...

Bien entendu dans le concept, les conditions sur les planétes en question, sont très grandement similaire. Ce qui donne des animaux, plantes assez similaire (pas rigoureusement identique forcément) et donnerait (conditionnel) donc une évolution similaire amenant à des humains (ou humanoides).


Rien ne nous dit que les Asgards, on fait des transports d'humains d'une planéte à l'autre. Ils ont juste décidé de protéger certaines planétes, habitées par des humains. La déportation d'humains c'est pas le style Asgard, pas plus que le style Ancien/Lantiens.
Déplacer une population pour éviter son extinction, est du domaine du possible pour les Asgards/Lantiens sur une autre planéte viable pour eux.


Le fléau est une maladie, et si les Ori ne sont pas des Etres Supérieurs à ce moment là, comme ils sont la même espéce que les Anciens, ils seraient tout autant infecté par la maladie en question. Donc peu de chance qu'ils viennent dans la VL en personne.
Je ne crois nullement que les Ori soient venu se chercher des humains dans la VL. D'autant plus que dés que les Anciens ont commencé à faire l'Ascension, une de leurs taches en tant qu'Etre Supérieur, qu'ils se sont donnés eux mêmes, c'est de cacher la vie dans la VL, que ce soit les Anciens encore vivants, que ce soit Atlantis, que ce soit les activités des Anciens, ils ont caché tout cela.


Moi je me souviens des syllogismes avec lequel on s'amusait :
dont l'un aboutissait à "Donc Socrate est un chat" !

[chupeto]

J'ai pris Altéran, parce qu'à un moment, la population Ancien+ori avait un nom commun, un seul peuple. Donc si c'est pas Ori, si c'est pas Altéran, c'est qu'il y en avait un autre, que les scénaristes n'ont pas jugé utile de lui donner un nom.

Oui, mais ce nom on ne le connait pas, point. On ne va pas tergiverser sur ce nom alors qu'ils nous est inconnu.

Mais ils devaient au moins savoir que certaines planètes étaient déjà colonisée par des êtres intelligents vu que le Destiny et les SeedShips y sont passés.

Pas forcément, car les planètes disposant d'une porte à cette époque ne représentent peut-être que 2 ou 3 % du réseau actuel. Donc difficile de vraiment savoir.

Pourquoi les Oris sont revenus après le fléau ? Pourquoi sont-ils venu avant le fléau, je dirais ? Dans le deuxième cas, je dirais pour se venger des Anciens, dans le premier cas, peut être qu'ils ont détecté une activité ancienne et ont voulu finir le travail. Dans les deux cas, c'est anéantir leur ennemis et se venger. Ensuite si les Anciens menaient des expériences sur Terre, normale que les Oris viennent sur ce monde. et là, oh surprise il trouve une expérience des Anciens : les humains. Il ne ramène pas un souvenir mais décide tout simplement de retourner une expérience des Anciens à leur avantage pour un plan à plus long terme qui est et reste de détruire les Anciens.

Il me semblait qu'il n'y avait que des Anciens avant le fléau dans la Voie Lactée, et que les humains avaient été créés après le fléau grâce à l'arme de Dakara ?

A preuve du contraire, en 10 ans la Terre dispose de technologie bien supérieur aux Tollans ce qui leur permet sans problème d'être en contact avec les Asgards.

Sauf que ces technologies, ne sont pas des technologies humaines, mais de conception Asgard ou goa'uld. Par exemple, si jamais les 304 de la Terre étaient détruits pour une raison ou une autre, on aurait du mal à les reconstruire comme avant.

De plus, on avait des contacts régulier et amicaux avec les Asgard bien avant d'acquérir toutes ces technologies. La détention de technologie avancées n'est pas une condition pour entrer en contact avec les Asgard.

De plus, la construction de la porte des étoiles, c'est pas comme s'il l'avait inventé. Etudier une technologie et la reproduire c'est plus simple surtout si une espèce aussi avancé que les Nox les aide.

On a étudié les ZPM, et pourtant, on n'arrive toujours pas à les reproduire. On a étudié les drones, et pourtant on arrive toujours pas à les reproduire. On a étudié les Jumper, et impossible de les reproduire pour le moment.

Les Goa'ulds sont le parfait exemple car ils volent les technologies mais ils sont tout à fais capable de les comprendre et les reproduire en s'appropriant les connaissances de ceux qu'ils volent.

Quand as-tu vu un Goa reproduire une porte des étoiles ? Ils assimilent beaucoup de technologies, mais il en reste quelques unes qu'ils ne peuvent pas reproduire et assimiler. Ils se contentent de les utiliser, comme les portes des étoiles.

Les jaffas sont des soldats donc c'est pas pareil. je donne un exemple simple. Les goa'ulds connaissent le fonctionnement de la technologie de la porte des étoiles je prends pour exemple l'épisode où Teal'c est bloqué dans la porte.

Ils l'a comprennent sommairement. Ils n'ont jamais été capable de la reproduire, contrairement aux Tollan.

Mais l'idée que tout les humains de l'univers proviennent de la Terre est séduisante. Imaginer que le peuple Alteran et Oris pourraient être des terriens du futur voyageant dans le passé et fondant cette civilisation. La boucle est ainsi bouclé, l'humanité serait responsable de sa propre genèse.

Lol, un beau scénario de SF, qui me plait aussi ^^

Ensuite quand les Oris les ont retrouvés ils ont envoyés le fléau pour éliminer les ancien et la menace qu'ils représentaient en tant que peuple frère vonnaissant la véritée sur le culte d'origine, et ayant les moyens de stopper les Oris.
Menace parfaitement justifiée vu l'arme de Merlin et l'arche de la véritée.

L'arme de Merlin n'a pas été conçue à cette époque, et l'arche est restée dans la galaxie d'Origine... Je pense que c'est plus par vengeance, ils sont furieux à un point inimaginable que les Anciens leur ont échappé une première fois.

Peut-on dire cependant que les humains de la galaxie d'Origine viennent de la Terre ?

Ca m'étonnerai. Cette galaxie est tellement éloignée, qu'aucun vaisseau connu n'a jamais réussi à l'atteindre pour le moment.

Rien ne nous dit que les Asgards, on fait des transports d'humains d'une planéte à l'autre. Ils ont juste décidé de protéger certaines planétes, habitées par des humains.

C'est ce qui me semblait aussi. M'enfin, si on peut me montrer le contraire...

[Rufus Shinra]

Je ne parlais nullement d'un créateur ou d'un ordonateur de l'univers, en référence à beaucoup de religions. D'ailleurs les tenants de cette hypothése, ne font nullement référence à la religion. Si c'était le cas, je rejeterais bien sur leur vision religieuse et créationiste.

Je te prierais alors de fournir des sources, parce que là, ce type de théorie n'a que très peu de fondements sur lesquels se baser.

De plus, je ne prend nullement parti entre les 2 concepts, simple hasard, et pas tout à fait un hasard, comme si le vivant avait un plan. Parce que tout notre vivant est basé sur les chaines de carbone.

Par exemple, on a pas d'animaux à 3 pattes ? Alors que selon le pur hasard, on devrait en avoir ! OU d'animaux à 2 têtes ? ou plus ? On a que des animaux à 1 tête. Etc etc...

Bien entendu dans le concept, les conditions sur les planétes en question, sont très grandement similaire. Ce qui donne des animaux, plantes assez similaire (pas rigoureusement identique forcément) et donnerait (conditionnel) donc une évolution similaire amenant à des humains (ou humanoides).

Déjà, il faudrait supposer des systèmes basés sur l'ADN tel que nous le connaissons pour les différentes planètes, ce qui est une hypothèse hautement spéculative et basée sur aucun fait concret. Ensuite, qu'est-ce qui empêche le développement d'une espèce dominante quadrupède, ou bien des amphibiens ayant une structure de type ruche où seule la caste sexuée dispose d'une forme de conscience ? Peut-être encore des dinosaures intelligents, et j'en passe. Je sors ici des trucs improvisés, tout le monde s'en rendra bien compte, mais c'est pour indiquer qu'il n'y a pas particulièrement de morphologie privilégiée pour une forme de vie douée d'intelligence. La possession de membres agiles capables de fabriquer et d'utiliser des outils est un énorme plus qui permettra de rendre une intelligence émergente un avantage comparatif monumental, mais même comme ça, l'un n'implique pas l'autre.

Les conditions planétaires influeront sur certains aspects, c'est clair, mais ensuite, le mieux qu'on puisse espérer, c'est de ne pas avoir à réinventer toute la zoologie pour catégorier l'espèce que l'on rencontrera là-bas, et même ça, c'est déjà un espoir très mince.

Il y a probablement, quelque part, des personnes en train de débattre sur le fait que lorsqu'ils iront dans l'espace, les aliens qu'ils trouveront seront forcément des invertébrés ailés à six paires de pattes, car, pour des planètes telluriques à la biosphère basée sur le carbone, cette forme est clairement la plus adaptée pour une civilisation intelligente (vu la taille de l'univers, je suis quasiment certain que, quelque part, ce débat a lieu, et probablement suffisamment de fois pour que l'une de ces créatures arbore un avatar de poney sur son forum où elle tape bien plus vite que moi grâce à ses douze pattes).

Moi je me souviens des syllogismes avec lequel on s'amusait :
dont l'un aboutissait à "Donc Socrate est un chat" !

Ces syllogismes sont aisément brisés par une étude de la théorie des groupes. Tu vois alors qu'ils se basent sur une relation entre les ensembles qui est erronée.
Socrate est mortel. Vrai.
Tous les chats sont mortels. Vrai.
Donc Socrate est un chat. Conclusion se basant sur une hypothèse supplémentaire non indiquée dans le raisonnement.

Le raisonnement, dans un langage mathématique, pourrait être du type : 1 est un entier. Tous les entiers négatifs sont des entiers. Donc 1 est un entier négatif.
Cependant, aucune des hypothèses n'a indiqué que les deux sous-ensembles se superposent, ce qui est pourtant requis pour arriver à la conclusion. Si tu as le temps (et je dis ceci sans animosité aucune), jette un coup d’œil à des bouquins d'algèbre de licence. Au-delà du simple aspect mathématique, ils donnent des outils logiques et conceptuels particulièrement utiles en général (ce qui explique pourquoi, pendant pas mal de temps, mathématiques et philosophie ont été très proches, puisque les maths représentent un domaine de réflexion indépendant du réel et du biais expérimental).

D'ailleurs, ce conseil s'applique à tout le monde ici, formation scientifique ou non. Une bonne compréhension des mécanismes de la logique et de la déduction est très utile pour éviter de se faire arnaquer par le raisonnement bancal d'un collègue, d'un vendeur ou autre personne potentiellement mal intentionnée.

[Fry]

Ce ne sont pas des attardés mentaux qui le pensent. Mais des gens qui ont des connaissances.

Probablement des gens qui sont vraiment bornés dans leurs idées sans jamais vouloir en changer, qui ne veulent jamais entendre raison, et qui sont probablement des sortes d'intégristes.

En gros, espérer qu'une planète autre que la Terre voit apparaitre des êtres humains sans intervention extérieure revient à jouer la même combinaison au Loto depuis le tout premier tirage et espérer gagner à chaque tirage sans exception.

Oui, les chances sont infimes, il est absurde de considérer qu'une même espèce à pu se former sur un autre planète sans qu'il y est aucun contact, cela relève de l'impossibilité pure.

Il faudrait pour que ce soit le cas, que le planète soit identique à la terre, et que les évènements extérieurs ayant aidé à l'évolution soient également les mêmes, ce qui est, tu le concèderas bien CCA, impossible.

dans le premier cas, peut être qu'ils ont détecté une activité ancienne et ont voulu finir le travail.

Les anciens sont partis pour Pégase pour une bonne raison : que les Oris pensent qu'ils avaient disparus. Après le fléau, les Oris n'ont jamais trouvé d'activités anciennes.

Peut-on dire cependant que les humains de la galaxie d'Origine viennent de la Terre ? Même question pour ceux de Pégase ?

Pour la galaxie origine, je pense qu'il est clair que les humains de là bas, sont nés là bas, et que leur évolution à largement subi l'influence des Oris. (Ils les ont probablement crées de la même manière que les anciens sur Terre)

Pour Pégase, il est dit dans le pilote de SGA que les anciens ont disséminés la vie sous leur forme dans toute la galaxie, là je pense donc que c'est une création plus qu'une déportation depuis la terre, surtout que les humains de la terre étaient encore très loin d'exister quand les anciens sont partis (J'entend là que les anciens ont bien disséminés les graines de la vie sur terre avant de partir, mais qu'à cette époque là, on en était certainement pas encore à l'homo sapiens).

Rien ne nous dit que les Asgards, on fait des transports d'humains d'une planéte à l'autre.

Bien sur que si, ils ont déplacés des populations nordiques pour je ne sais pas trop quelle raison.

Oui, mais ce nom on ne le connait pas, point. On ne va pas tergiverser sur ce nom alors qu'ils nous est inconnu.

Tout à fait d'accord.

Il me semblait qu'il n'y avait que des Anciens avant le fléau dans la Voie Lactée, et que les humains avaient été créés après le fléau grâce à l'arme de Dakara ?

Oui oui, il me semble aussi.

Par exemple, si jamais les 304 de la Terre étaient détruits pour une raison ou une autre, on aurait du mal à les reconstruire comme avant.

Absolument pas, les 303 et 304 sont de conception entièrement humaine, sans aucune aide extérieure. On y a intégré des technologies extra terrestre qu'on maitrise mais cela reste un vaisseau entièrement de notre conception, je ne vois pas en quoi on aurait du mal à les reconstruire. On a construit le 303 sans l'aide de personne, on y a intégré nous mêmes les technologies extra terrestre.

Quand as-tu vu un Goa reproduire une porte des étoiles ?

La porte de Gizeh est beaucoup plus récente que la porte d'Antarctique et le symbole de la terre y est carrément différent, il me semble qu'il est sous entendu à un moment que Râ l'a crée, ou en tout cas apporté de quelque part, mais comme elle est plus récente, il a bien fallu quelqu'un pour la créer.

[chupeto]

Absolument pas, les 303 et 304 sont de conception entièrement humaine, sans aucune aide extérieure. On y a intégré des technologies extra terrestre qu'on maitrise mais cela reste un vaisseau entièrement de notre conception, je ne vois pas en quoi on aurait du mal à les reconstruire. On a construit le 303 sans l'aide de personne, on y a intégré nous mêmes les technologies extra terrestre.

Les humains ont construits seul les 304, mais nous n'avons pas assimilés plusieurs de ses technologies. Comme la propulsion intergalactique, la téléportation, l'armement Asgard, les anneaux, l'occultation... Toutes ces technologies n'ont pas été conçues par les humains, mais gentiment fournies par les Asgard et plusieurs autres espèces avancées. Nous avons ensuite installé ces engins sur nos vaisseaux et pour la technologie Asgard avancée, nous avons même eu un représentant Asgard sur le vaisseau pour nous enseigner son fonctionnement.

Mais Mckay ou bien n'importe quel scientifique Terrien serait incapable de concevoir une hyperpropulsion intergalactique, ni un système de téléportation aussi efficace que celui des Asgard etc...

Ensuite pour les 303, les Asgard sont venus plusieurs fois installer de nouvelles technologies, comme boucliers, hyperpropulseurs...

La porte de Gizeh est beaucoup plus récente que la porte d'Antarctique et le symbole de la terre y est carrément différent, il me semble qu'il est sous entendu à un moment que Râ l'a crée, ou en tout cas apporté de quelque part, mais comme elle est plus récente, il a bien fallu quelqu'un pour la créer.

La porte de Gizeh a été transportée par Râ sur Terre il y a des milliers d'années quand il croyait que la Terre n'avait pas de porte, ou bien quand il a vu que la porte d'Antarctique était inaccessible. Le symbole Att était donc à l'origine, le point d'origine d'une autre planète, qui n'a plus de porte aujourd'hui.

Ensuite, ce quelqu'un dont tu parles qui l'a créé, ce sont les Anciens, tout simplement.

Bien sur que si, ils ont déplacés des populations nordiques pour je ne sais pas trop quelle raison.

Ah ?

Pour Pégase, il est dit dans le pilote de SGA que les anciens ont disséminés la vie sous leur forme dans toute la galaxie, là je pense donc que c'est une création plus qu'une déportation depuis la terre,

Je suis d'accord. Mais il y a une chose que je me demande : à leur arrivée, les Anciens ont-il créé des colonies Anciennes sur plusieurs planète et ont ensuite créé des humains plus tard, ce qui explique aujourd'hui que personne n'a le gène. Ou bien les Anciens aurait créé des humains dès leur arrivée dans Pégase ?

[Fry]

Les humains ont construits seul les 304, mais nous n'avons pas assimilés plusieurs de ses technologies. Comme la propulsion intergalactique, la téléportation, l'armement Asgard, les anneaux, l'occultation... Toutes ces technologies n'ont pas été conçues par les humains, mais gentiment fournies par les Asgard et plusieurs autres espèces avancées. Nous avons ensuite installé ces engins sur nos vaisseaux et pour la technologie Asgard avancée, nous avons même eu un représentant Asgard sur le vaisseau pour nous enseigner son fonctionnement.  Mais Mckay ou bien n'importe quel scientifique Terrien serait incapable de concevoir une hyperpropulsion intergalactique, ni un système de téléportation aussi efficace que celui des Asgard etc...  Ensuite pour les 303, les Asgard sont venus plusieurs fois installer de nouvelles technologies, comme boucliers, hyperpropulseurs...

C'est pas pour autant qu'on aura du mal à reconstruire des vaisseaux. D'autant que Dédale, Appolo et autres sont équipés des technologies asgards obtenues dans le final de SG1, sans aucune aide extérieure, pas besoin des asgards donc.

La porte de Gizeh a été transportée par Râ sur Terre il y a des milliers d'années quand il croyait que la Terre n'avait pas de porte

Me semblait pas qu'elle avait été uniquement transportée.

Ensuite, ce quelqu'un dont tu parles qui l'a créé, ce sont les Anciens, tout simplement.

Est ce que cette porte n'est pas plus récente que le départ des anciens pour Pégase?

Bien sur que si, ils ont déplacés des populations nordiques pour je ne sais pas trop quelle raison. 

Ah ?

Il me semblait que les populations qui avaient les asgards comme dieux dans leur culte avaient été déportés par les asgards. Je ne sais plus d'où je tiens ça.

Mais il y a une chose que je me demande : à leur arrivée, les Anciens ont-il créé des colonies Anciennes sur plusieurs planète et ont ensuite créé des humains plus tard, ce qui explique aujourd'hui que personne n'a le gène. Ou bien les Anciens aurait créé des humains dès leur arrivée dans Pégase ?

Je pense qu'il y a d'abord du y avoir des colonies anciennes, comme sur la planète ou était stationné l'Orion par exemple.

[Zap]

La porte de Gizeh est beaucoup plus récente que la porte d'Antarctique et le symbole de la terre y est carrément différent, il me semble qu'il est sous entendu à un moment que Râ l'a crée, ou en tout cas apporté de quelque part, mais comme elle est plus récente, il a bien fallu quelqu'un pour la créer.

Non non, le film (et même le livre d'Emmerich et Delvin) et la série sont d'accord au moins sur cette chose (c'est assez rare), c'est que la porte de Gizeh a été amené par Râ en Egypte lorsqu'il a découvert la Terre et l'Humanité.

Là où ça devient compliqué, c'est à partir du moment où la série dit explicitement qu'il y avait une autre porte bien avant toute vie humaine sur Terre (50 millions d'années)...autre porte posée par les Anciens, avec un symbole d'origine différent de celui de la porte de Gizeh...etc etc entraînant les nombreuses incohérences visuelles, et la gigantesque boulette que nous nommerons ici par ses initiales : SGU.

QUOTE
Rien ne nous dit que les Asgards, on fait des transports d'humains d'une planéte à l'autre.


Bien sur que si, ils ont déplacés des populations nordiques pour je ne sais pas trop quelle raison.

Le peuple de Cimmeria a son origine terrestre :

GAIRWYN: Then we are your brothers and sisters! Midgard is the ancient home. Thor brought our people here and made this [Thor's Hammer] to keep us safe!

Visiblement, le même procédé a été utilisé par le peuple de K'tau.
Pour le peuple de Galar, c'est différent, ce sont les Asgards qui sont venus les libérer des Goa'ulds....bon du coup ça fait tout de même 3 exemples de planètes sous protectorat du traité Asgards dont les origines sont terrestre.

Pour quelle raison les déporter : " to keep us safe ! "

[chupeto]

C'est pas pour autant qu'on aura du mal à reconstruire des vaisseaux. D'autant que Dédale, Appolo et autres sont équipés des technologies asgards obtenues dans le final de SG1, sans aucune aide extérieure, pas besoin des asgards donc.

Ca m'étonnerai qu'on soit capable de reconstruire à partir de rien, une hyperpropulsion asgard intergalactique, ou bien des boucliers Asgard, ou bien un téléporteur. On sait bien l'utiliser, et le reproduire c'est certain, mais on ne l'a pas pour autant assimilé.

Est ce que cette porte n'est pas plus récente que le départ des anciens pour Pégase?

On ne sait pas, mais son style Lactéen fait penser qu'elle a été conçue avant ce départ. Et de toute façon, les Goa'uld ne sont pas assez avancés pour construire une porte des étoiles, ça règle la question donc.

Je pense qu'il y a d'abord du y avoir des colonies anciennes, comme sur la planète ou était stationné l'Orion par exemple.

La planète où était stationné l'Orion dispose d'une base construite durant la guerre contre les Wraiths. Il y a ensuite un réseau de galeries conduisant à des villages plus loin, mais on ne sait pas si ces villages étaient humains ou bien Anciens.

Mais il y a une incohérence là, c'est que personne dans la galaxie n'a le gène des Anciens. Si il y avait des humains et des Anciens en même temps, alors les peuples humains d'aujourd'hui devraient avoir le gène, et pourtant on n'a presque rien. Serait-il possible qu'il y ait eu d'abord des colonies Anciennes, puis des peuples humains sont apparus ?

[Fry]

Visiblement, le même procédé a été utilisé par le peuple de K'tau.

Oui, je pensais à ce peuple là, il m'avait semblé avoir compris que les asgards les avaient emmenés sur leur planète actuelle, d'ailleurs c'est ce que leur fiche sur le site prétend.

Non non, le film (et même le livre d'Emmerich et Delvin) et la série sont d'accord au moins sur cette chose (c'est assez rare), c'est que la porte de Gizeh a été amené par Râ en Egypte lorsqu'il a découvert la Terre et l'Humanité.

Je m'étais mal exprimé, ça je ne le remet pas du tout en cause, je le sais. Mais je me disais qu'avant d'être apportée sur Terre, Râ l'avait peut être crée.

Ca m'étonnerai qu'on soit capable de reconstruire à partir de rien, une hyperpropulsion asgard intergalactique, ou bien des boucliers Asgard, ou bien un téléporteur. On sait bien l'utiliser, et le reproduire c'est certain, mais on ne l'a pas pour autant assimilé.

Je comprends pas, tu admets qu'on peut les reproduire mais c'est en contradiction avec ce que tu dis juste au dessus non? Ou alors, tu voulais dire que si jamais tous les 304 étaient détruit sans exception, on aurait du mal à en refabriquer avec toutes les technologies extra terrestre? Sauf que cette technologie on ne les copie pas en se basant sur les autres 304 qui les ont, on en a bien forcément les plans cachés quelque part pour les reproduire, et donc la destruction de quelques 304 n'y change rien.

Bien évidemment, sans plan, sans modèle, sans rien, il serait extrêmement difficile de reproduire exactement les mêmes technologies.

On ne sait pas, mais son style Lactéen fait penser qu'elle a été conçue avant ce départ. Et de toute façon, les Goa'uld ne sont pas assez avancés pour construire une porte des étoiles, ça règle la question donc.

Si les Tollans le sont, je vois pas pourquoi les Goa'ulds ne le seraient pas. Ils comprennent parfaitement le mécanisme de la porte, ils ont pu reproduire tout un tas d'autres technologies anciennes comme les anneaux, je vois pas pourquoi ils ne sauraient pas reproduire des portes.

La planète où était stationné l'Orion dispose d'une base construite durant la guerre contre les Wraiths. Il y a ensuite un réseau de galeries conduisant à des villages plus loin, mais on ne sait pas si ces villages étaient humains ou bien Anciens.

Je citait juste un exemple d'avant poste, j'ai pas dit que celui là avait été construit avant la guerre avec les wraiths. Je dis que si ce genre d'avant poste existe, il y en a bien eu quelques uns comme ça quand les anciens sont arrivés dans Pégase, rien qu'histoire d'étudier certaines planètes avant d'y créer ou apporter la vie sous leur forme.

Mais il y a une incohérence là, c'est que personne dans la galaxie n'a le gène des Anciens.

Ben si, les humains de l'épisode avec la Tour, certains ont le gène, même si il est pas aussi intense que chez Sheppard ou O'neill, mais je pense que certains humains de Pégase doivent donc bien avoir le gène.

Si il y avait des humains et des Anciens en même temps, alors les peuples humains d'aujourd'hui devraient avoir le gène, et pourtant on n'a presque rien.

Je vois pas pourquoi ils devraient forcément avoir le gène? Cohabiter ne veux pas forcément dire qu'ils faisaient des enfants ensemble.

Mais je pense que des anciens et des humains n'ont jamais cohabité directement, ils n'ont du avoir que des contact, sans jamais vivre au même endroit directement par exemple, je dis ça en me basant sur le discours que fais Janus à cause de la Weir dans le passé, il déclare "Ce sont la seconde évolution de notre espèce quand même" d'une façon qui me fait penser qu'ils n'avaient pas encore croisés d'humains à un stade de développement aussi avancé, ou alors qu'il n'avaient jamais fait venir d'humains de la seconde évolution chez eux et qu'ils n'avaient eu que des contact restreints. Des contact du genre "on cache un ZPM sur une planète humaine". D'ailleurs c'est pas par ce que les anciens ont donnés un ZPM aux humains de cette planète que ces derniers étaient avancés, il suffit d'un simple contact, et de dire "garder cet objet bien caché", ils ne savaient pas ce que c'était, pas besoin d'être technologiquement avancés pour avoir un contact avec les anciens.

[chupeto]

Fry, je vois qu'on est en train de se lancer dans du HS, faut faire attention. Ca serait dommage de pourrir ce topic.

Ou alors, tu voulais dire que si jamais tous les 304 étaient détruit sans exception, on aurait du mal à en refabriquer avec toutes les technologies extra terrestre?

C'est bien ce que je dis en effet.

Sauf que cette technologie on ne les copie pas en se basant sur les autres 304 qui les ont, on en a bien forcément les plans cachés quelque part pour les reproduire, et donc la destruction de quelques 304 n'y change rien.

Justement je ne crois pas, du moins pas avant que la matrice nous a été fournie. A chaque fois que les Asgard nous donnaient des technologies, ils les installaient directement dans nos vaisseaux. Et nous ensuite, nous reproduisions ces nouvelles avancées à partir du modèle que les Asgard installaient sur un de nos vaisseaux.

Mais de toute façon, les plans nous sont offerts par les Asgard avec la matrice, donc ce ne sont pas vraiment les notre.

Bien évidemment, sans plan, sans modèle, sans rien, il serait extrêmement difficile de reproduire exactement les mêmes technologies.

Comme quoi, on ne les a pas assimilés. Les Tollan ont pu recréer une porte sans plans, sans rien. Nous, sans les plans que nous ont fournis les Asgard, on ne peut rien faire...

Si les Tollans le sont, je vois pas pourquoi les Goa'ulds ne le seraient pas. Ils comprennent parfaitement le mécanisme de la porte, ils ont pu reproduire tout un tas d'autres technologies anciennes comme les anneaux, je vois pas pourquoi ils ne sauraient pas reproduire des portes.

Sauf que la technologie de la porte des étoiles et celle des anneaux est très différente. Réussir à assimiler les anneaux, ne veut pas dire assimiler la technologie de la porte des étoiles.
Ensuite, les Tollan sont sur plusieurs points plus avancés que les Goa'ulds. Au niveau technologique notamment.
De plus, tu vois bien que les Goa'uld n'ont jamais créé de portes des étoiles. Preuve qu'ils ne sont donc pas assez avancés pour en construire une. Je croyais pourtant que c'était un fait établit de la série !

Ben si, les humains de l'épisode avec la Tour, certains ont le gène, même si il est pas aussi intense que chez Sheppard ou O'neill, mais je pense que certains humains de Pégase doivent donc bien avoir le gène.

Ca fait quoi, une centaine d'êtres humains sur des millions ? C'est vraiment très peu. Trop peu. Donc soit les humains ont été créés pendant la période où les Anciens dominaient Pégase et il n'y aurait pas eu d’interaction entre humains et Anciens, soit ils sont arrivés après ça.

Des contact du genre "on cache un ZPM sur une planète humaine". D'ailleurs c'est pas par ce que les anciens ont donnés un ZPM aux humains de cette planète que ces derniers étaient avancés, il suffit d'un simple contact, et de dire "garder cet objet bien caché", ils ne savaient pas ce que c'était, pas besoin d'être technologiquement avancés pour avoir un contact avec les anciens.

J'avais oublié ça tiens... Donc on peut aisément penser que humains et Anciens cohabitaient ensemble, durant la guerre et même avant.

[Zap]

Si les Tollans le sont, je vois pas pourquoi les Goa'ulds ne le seraient pas. Ils comprennent parfaitement le mécanisme de la porte, ils ont pu reproduire tout un tas d'autres technologies anciennes comme les anneaux, je vois pas pourquoi ils ne sauraient pas reproduire des portes.

Stop spéculations...si les Goa savaient faire des portes, on le saurait, on en aurait déjà croisé... alors qu'on a déjà croisé une porte Tollan. Ba'al ne se serait pas embêter à voler des portes pour se créer son propre réseau dans la S9.

[Fry]

Fry, je vois qu'on est en train de se lancer dans du HS, faut faire attention. Ca serait dommage de pourrir ce topic.

En effet, t'as raison.

A chaque fois que les Asgard nous donnaient des technologies, ils les installaient directement dans nos vaisseaux. Et nous ensuite, nous reproduisions ces nouvelles avancées à partir du modèle que les Asgard installaient sur un de nos vaisseaux.

Oui, mais après tout cela, après la mort des asgards, on a eu des plans, donc plus besoin des asgards. Mais évidemment, sans plans, on est foutus.

Sauf que la technologie de la porte des étoiles et celle des anneaux est très différente. Réussir à assimiler les anneaux, ne veut pas dire assimiler la technologie de la porte des étoiles.

Oui bien sûr, je donnais un exemple.

De plus, tu vois bien que les Goa'uld n'ont jamais créé de portes des étoiles. Preuve qu'ils ne sont donc pas assez avancés pour en construire une.

Mais ça on en sait rien!

Ca fait quoi, une centaine d'êtres humains sur des millions ?

Sur Terre ça fait une poignée sur des milliards.. Ton argument sur le gène ne prouve rien à mon avis.

Donc soit les humains ont été créés pendant la période où les Anciens dominaient Pégase

C'est dit texto qu'ils ont recrées la vie sous leur forme dans Pégase, là dedans il faut probablement comprendre qu'ils parlaient d'humains.

Donc on peut aisément penser que humains et Anciens cohabitaient ensemble, durant la guerre et même avant.

Ils pouvaient cohabiter dans la galaxie sans pour autant avoir des contact permanents.

Stop spéculations...si les Goa savaient faire des portes, on le saurait, on en aurait déjà croisé... alors qu'on a déjà croisé une porte Tollan

Qu'est ce qu'on en sait si on en a pas croisés? C'est pas par ce que la porte Tollan à un look différent que les Goas vont faire de même, ils pourraient très bien reproduire les portes à l'identique.

Toujours est il que c'était une idée comme ça cette histoire de porte Goas, mais rien ne le prouve, tout comme rien ne peut dire le contraire non plus.

[chupeto]

Sur Terre ça fait une poignée sur des milliards.. Ton argument sur le gène ne prouve rien à mon avis.

Faut bien comprendre que sur une multitude de planètes explorés, on a rencontré qu'une centaine de personnes ayant le gène sur une seule planète. Ca en fait donc une exception. Sur cette planète il y a du avoir un ou deux anciens qui se sont reproduits avec des humains.

Mais on ne retrouve ce gène nulle part ailleurs. C'est donc que les Anciens ne sont pas reproduits avec des humains. C'est la même chose pour le cas de la Terre.

C'est dit texto qu'ils ont recrées la vie sous leur forme dans Pégase, là dedans il faut probablement comprendre qu'ils parlaient d'humains.

En effet je suis d'accord. Et ils ont aussi du se reproduire normalement entre eux pour augmenter leur nombre.

Ils pouvaient cohabiter dans la galaxie sans pour autant avoir des contact permanents.

Je suis aussi d'accord. Mais les peuples humains considèrent les Lantiens comme étant les Ancêtres. Donc ces peuples humains doivent se sentir descendants en quelques sortes d'eux.

Qu'est ce qu'on en sait si on en a pas croisés? C'est pas par ce que la porte Tollan à un look différent que les Goas vont faire de même, ils pourraient très bien reproduire les portes à l'identique.

Pourquoi dans ce cas Ba'al vole-t-il des portes des étoiles pour se monter son réseau ? Pourquoi n'en fabrique-t-il pas tout simplement ?

[CCA]

Dans l'hypothése où les germes de la vie, viennent de cométes, les cométes peuvent soupoudrées plusieurs planétes, et donc le vivant avoir une origine commune et donc pas cantonné à une seule planéte. Aprés selon la planéte, cela prend ou ne prend pas.




On a pas d'indication de création de portes, il n'y a que les Tollans à en avoir créé une, avec l'aide des Nox, c'est précisé dans un épisode. Je pense que c'est l'épisode, où Narim envoie le chat au SGC, et Carter reconnait le chat.
Sinon on n'a jamais su que d'autres ont créés une porte. En même temps le reseau est tellement important de portes dans la VL.

Surtout quand on peut, si nécessaire, déplacer/voler une porte, pas la peine de la créer.

Pour les anneaux, on peut avoir déplacer un systéme d'anneaux déjà existant, pour les installer sur un de nos vaisseaux. Vu le nombre de systeme d'anneaux, y en a presque sur tous les vaisseaux Goaulds, eux, ont du savoir les créer, vu leur grand nombre de vaisseaux. De même qu'ils doivent savoir où se procurer tous les cristaux de leurs vaisseaux. OU le cristal des lances goaulds.


S'il y a eu déplacement d'humains par les Asgards, ce n'était pas depuis la Terre. Mais d'une planéte à une autre, planéte mise sous protectorat Asgard.


Y a eu présence conjointe et contact, peut-etre physique, entre Lantiens et humains de Pégase, mais pas métissage entre les 2 populations. Teyla parle des ancétres pour les Lantiens, sans que l'on sache si ce sont juste des légendes, ou s'ils se sont cotoyés parfois.
Les humains ayant fini par apprendre ou savoir utiliser les portes pour se déplacer par eux mêmes. Très peu d'humains de Pégase, ont des notions de voyage spatial ou de déplacements en vaisseaux.


Ce n'est pas super clair, mais une des hypothéses effectivement, c'est que les Anciens créés les germes de la vie avec Dakkara, sur une ou plusieurs planétes. Toute planéte avec une porte des Etoiles, peut en théorie recevoir ces germes. Evidement, si la planéte n'est pas viable à la vie tel qu'on la connait, cela ne donnera rien.
Et c'est valable aussi pour les planétes de Pégase, à partir de Dakkara c'est possible.

Aprés c'est pas très clair, si les Lantiens ont orienté ou pas l'évolution naturelle, pour obtenir des humains dans Pégase.

A vérifier, mais il me semble que les Wraith ont également fait quelques déportations d'humains sur des planétes viables, afin d'accroitre leur bétail humain, puisqu'ils leur arrivaient aussi d'être rivaux entre Ruche, à se faire des territoires de planétes pour y parquer leurs humains.

Novus, ils sont arrivés sans aucun plan. Ils ont su batir une grande ville, des installations, des ascenseurs, des "ordinateurs", et même des vaisseaux. Juste avec le savoir qu'il avait en eux.

L'E2PZ caché par la communauté des 15, y a une possibilité que ce soit Janus, celui qui ait demandé à ce groupe d'humains de cacher un E2PZ. Et c'était donc à la fin d'Atlantis ére Lantienne.

Peut-être que les Anciens bricolaient déjà un peu dans Pégase, avant de décider d'émigrer massivement pour Pégase.

[alteran312]

S'il y a eu déplacement d'humains par les Asgards, ce n'était pas depuis la Terre. Mais d'une planéte à une autre, planéte mise sous protectorat Asgard.

Les Asgard ont forcément un rapport avec la Terre, que ce soit des visites ou des déportations d'humains, sinon on aurait pas tout la mythologie nordique sur Terre (Thor, Asgard, Heimdal, Loki....).

Novus, ils sont arrivés sans aucun plan. Ils ont su batir une grande ville, des installations, des ascenseurs, des "ordinateurs", et même des vaisseaux. Juste avec le savoir qu'il avait en eux.

Ils ont pu en effet construire de nombreuse chose en 2000 ans, mais impossible pour eux de construire un moteur FTL ou à hypernavigation.

[CCA]

S'il y a eu déplacement d'humains par les Asgards, ce n'était pas depuis la Terre. Mais d'une planéte à une autre, planéte mise sous protectorat Asgard.

Les Asgard ont forcément un rapport avec la Terre, que ce soit des visites ou des déportations d'humains, sinon on aurait pas tout la mythologie nordique sur Terre (Thor, Asgard, Heimdal, Loki....).

Novus, ils sont arrivés sans aucun plan. Ils ont su batir une grande ville, des installations, des ascenseurs, des "ordinateurs", et même des vaisseaux. Juste avec le savoir qu'il avait en eux.

Ils ont pu en effet construire de nombreuse chose en 2000 ans, mais impossible pour eux de construire un moteur FTL ou à hypernavigation.

Les Asgards nous ont bien dit, qu'ils se sont fait passé par commodité pour les dieux nordiques, que le groupe d'humain avait. Mais que ce n'était pas leur véritable nom d'Asgard.

Et donc que ce n'est pas les Asgards qui sont à l'origine des croyances des "cimmeriens" qu'ils protégent.

Les Asgards observent la Terre depuis longtemps, mais pourtant, ils n'ont jamais mis la Terre sous protection alors qu'ils l'ont fait avec d'autres planétes.

La planète où était stationné l'Orion dispose d'une base construite durant la guerre contre les Wraiths. Il y a ensuite un réseau de galeries conduisant à des villages plus loin, mais on ne sait pas si ces villages étaient humains ou bien Anciens.

Les soutterains étaient existant. Mais le peuple qui a ensuite vécu là, a trouvé par hasard en creusant, des galeries. Ils se sont mis à creuser et explorer les galeries qu'ils trouvaient, et ils ont fini par trouver la base où il y avait l'Orion. Les villages ou constructions étaient alors humains. Mais y a pu y avoir parfois une construction ancienne, qui a fait que le lieu a été repris par les humains, une fois abandonné.
Un peu comme la Rome antique, est encore sous la Rome actuelle partiellement.
On a tendance à ré-employer des lieux qui ont été déjà habité par le passé ou par d'autres population, parce que l'endroit était propice par exemple, ou parce qu'il reste des structures que l'on réutilise.