Existance d'un réseau de Portes indépendant ?

[Zap]

Dernier message de la page précédente :

quand Daniel montre à l'équipe le cartouche d'Abydos qu'il a trouvé, il y a des glyphes pour lesquels il dit "j'ai reconnu ceux là comme étant des constellations du ciel de cette planète", ce qui est totalement incohérent avec ce que dit la série..
C'est juste le livre ou l'épisode contient aussi la même incohérence?

Oui c'est bien dit aussi dans la série, mais d'une façon moins claire. Pourquoi ? Car en théorie la chambre d'Abydos ne donne pas uniquement des symboles et des constellations, mais surtout des coordonnées spatiales auxquelles étaient affiliées les symboles à un temps donné.

C'est comme cela que Carter arrive à "arranger" le DHD de la Terre. En redéfinissant les coordonnées des symboles du DHD du SGC, en prenant en compte par exemple la dérive stellaire.

D'ailleurs quand il nous montre le mur de la chambre, on ne voit pas franchement les symboles de la porte, mais bien des hiéroglyphes qui donne des données techniques sur chacun des 38 symboles communs et donc sur le fonctionnement de la porte :



Par contre c'est vrai qu'à un moment donné on a ça :

Daniel: All of the symbols are on the Stargate in the Abydos chamber. I've also managed to chart some of them in the Abydos sky, or at least pretty close. Jack, I think this is a map of a vast network of Stargates, Stargates that are - are all over the galaxy.

"All of the symboles are on the Stargate in the Abydos chamber" : là on apprend que tous les symboles décrit sur les murs de la salle sont présent sur la porte. Mais si plus tard Carter arrive à mettre à jour le DHD du SGC avec ces données, c'est bien que ce sont les même symboles sur Terre.

"I've also managed to chart some of them in the Abydos sky, or at least pretty close". Là on a cette phrase assez mystérieuse où on apprend que Daniel a réussi à tracer certains de ces symboles dans le ciel d'Abydos...mais (le mais est très important) mais d'une façon plus ou moins proche. Je pense donc que là il s'agit simplement de la confirmation que (dans la série du moins) Abydos est assez proche de la Terre, puisque certaines constellations peuvent se ressembler.

Dans le film, Abydos est dans une autre galaxie.
Dans le film, la porte des étoiles ne communique qu'avec Abydos.
Dans le film, O'Neill accepte une mission suicide.

Néanmoins, le script de base d'Emmerich et Devlin évoquait la possibilité d'aller sur d'autres monde qu'Abydos (d'où les nombreux glyphes permettant de composer d'autres mondes), donc la série n'a fait que réaliser ce souhait. Souhait développé dans les livres suite au film Stargate qui n'ont rien à voir avec la série.

Donc il y a des glyphes (les fameuses du point d'origine) qui n'existent pas sur Terre, et certaines peuvent être présentes dans le ciel d'Abydos.

A mon avis, ce n'est pas une incohérence...

Non, il s'agit bien de tous les symboles du cartouche des 38 communs, y compris ceux de la Terre, dont certains ressemblent à des constellations d'Abydos. Sinon comment Carter aurait-elle mis à jour le DHD terrestre ?

[MCDE]

Donc il y a des glyphes (les fameuses du point d'origine) qui n'existent pas sur Terre, et certaines peuvent être présentes dans le ciel d'Abydos.

A mon avis, ce n'est pas une incohérence...

Non, il s'agit bien de tous les symboles du cartouche des 38 communs, y compris ceux de la Terre, dont certains ressemblent à des constellations d'Abydos. Sinon comment Carter aurait-elle mis à jour le DHD terrestre ?

Je suis d'accord qu'il y a 38 symboles communs à toutes les portes.

Mais toutes les constellations ayant servies de modèles aux glyphes d'origine des portes ne sont pas visibles depuis la Terre.

Or la salle d'Abydos répertorie toutes les glyphes du monde Goa'uld connu.
Donc sont également présentes des glyphes non visibles depuis la Terre.

Et une partie des constellations (modélisées par les glyphes d'origine) peut être visible depuis Abydos.

Donc Daniel a pu voir dans le ciel d'Abydos des constellations modélisées sur les murs de la salles et non sur la porte ou sur le DHD.


C'est pour cela que ce n'est pas forcément une incohérence.
Car il ne parlent pas de toutes les glyphes, mais de certaines (qui peuvent être un "répertoire" de symbole d'origine).

[Zap]

Mais toutes les constellations ayant servies de modèles aux glyphes d'origine des portes ne sont pas visibles depuis la Terre.

Or la salle d'Abydos répertorie toutes les glyphes du monde Goa'uld connu.
Donc sont également présentes des glyphes non visibles depuis la Terre.

Oui mais ça on ne le sait pas, du moins, ce n'est pas confirmé dans l'épisode. Enfin Daniel ne dit pas explicitement qu'il y a dans cette salle tous les points d'origine des planètes du réseau Goa (d'ailleurs il ne parle pas du tout de points d'origines). De plus, ce ne serait pas très judicieux, car contrairement aux 38 communs, les points d'origines, ne sont pas liées à des coordonnées spatiales mais bien à une porte qui donne la localisation spatiale de cette dernière.

On prend l'exemple du symbole Att, bin il y a 10 000 ans, il avait de tout autres coordonnées, car la porte du symbole Att n'était pas sur Terre.

Donc faire une carte stellaire des points d'origine serait vraiment aléatoire car elle dépendrait principalement des aléas de l'histoire, des déplacements de porte sur d'autres mondes, des destructions d'autres etc etc...bref ce serait une carte valable à un temps donné X qui ne le serait plus à un autre temps donné Y. C'est donc complètement différent des 38 communs au réseau qui ne dépendent pas des aléas de l'histoire mais bien de la dérive stellaire.

Maintenant cette idée n'est pas totalement à écarter, mais elle est loin d'être confirmé dans la série

[Spyce]

Faut-il rappeler que la saison 7 de Stargate a révélé une autre grande surprise concernant les symboles ? Ce sont des syllabes. C'est ainsi qu'ils ont trouvé Taonas.

Donc rien n'empêche toutes les portes des étoiles d'avoir les mêmes symboles, tant que la localisation est juste. Les symboles représentent probablement des coordonnées de la voie Lactée sur une carte galactique établie par les Anciens. Imaginons un plan en 2D de la Terre : latitude, longétude. Chaque lieu à ses propres coordonnées par rapport aux autres. Il faut donc le transposer à l'échelle tridimensionnelle et selon la taille de la galaxie il est possible que Pégase est moins de symbole car moins grandes)

Le principe de l'étude des cartouches d'Abydos était de connaitre l'emplacement des planètes il y a 5 000 ans quand le temple a été créé. A partir de là, comme ils connaissent maintenant la position d'Abydos dans la galaxie, ils ont pu établir une carte galactique et y ont transposé les symboles en référence. La première méthode n'était pas parfaite mais elle a permis de localiser beaucoup de portes des étoiles. En effet, il y a une chose à pas oublier, une porte à un champs d'actions limité dans l'espace, ainsi quand on localise une porte, ce n'est pas elle qu'on localise mais sa zone d'influence. C'est d'ailleurs pour cela qu'on ne peut pas activer deux portes des étoiles sur la même planète. Ensuite, avec la connaissances des Anciens, O'neill a développé un nouveau programme de calcul des masses et donc établi une carte de la galaxie plus précise ajoutant d'embler de nouveaux mondes et permettant probablement le voyage extra-galactique.

Le huitième symbole permet de changer de galaxie, il est possible d'ailleurs que la porte des étoiles ne permettent d'atteindre que 38 galaxies différentes et aussi un nombre limité de planètes dans une galaxie à partir d'une autre galaxie. En effet, on peut imaginer que l'application de cartographie de la Voie lactée soit difficilement application aux autres galaxies car ayant des formes et des tailles différentes.

Enfin voilà mon analyse personnel.

[chupeto]

D'ailleurs à ce sujet, j'ai un truc qui me vient en tête, les 38 symboles commun à tout le réseau, dans la série, ce sont des constellations vues de la terre, on est d'accord là dessus.
Cependant, je me souviens avoir lu le bouquin de l'épisode 101 children of gods, par ce que oui, ils ont fait des bouquins pour chaque épisode, et dans ce bouquin, quand Daniel montre à l'équipe le cartouche d'Abydos qu'il a trouvé, il y a des glyphes pour lesquels il dit "j'ai reconnu ceux là comme étant des constellations du ciel de cette planète", ce qui est totalement incohérent avec ce que dit la série..
C'est juste le livre ou l'épisode contient aussi la même incohérence?

Je pense que le livre reprend un peu le film. En effet dans le film, il me semble que les symboles de la porte d'Abydos représente les constellations vues depuis le ciel de la planète non ?

Il me semble qu'il est dit au début de SG-1 que les humains de la Terre ont été déplacé sur Abydos et sur d'autres planètes par Râ et ses Jaffas.

Pas que par Râ.

Donc il y a des glyphes (les fameuses du point d'origine) qui n'existent pas sur Terre, et certaines peuvent être présentes dans le ciel d'Abydos.

Il s'agit peut-être des mêmes constellations visibles sur les deux planètes (Terre et Abydos), étant donné que spatialement parlant ces planètes sont extrêmement proches : moins de 300 années-lumière. Donc normal de reconnaître certains des glyphes de la porte dans le ciel d'abydos.

En tous cas, toutes les portes ont en commun 38 glyphes. Sinon des parties du réseau seraient inaccessibles.

Mais toutes les constellations ayant servies de modèles aux glyphes d'origine des portes ne sont pas visibles depuis la Terre.

Bien sûr puisque en plus de 50 millions d'années la position de la Terre a changé et donc les constellations ne sont plus visibles aussi bien qu'avant.

Oui mais ça on ne le sait pas, du moins, ce n'est pas confirmé dans l'épisode. Enfin Daniel ne dit pas explicitement qu'il y a dans cette salle tous les points d'origine des planètes du réseau Goa (d'ailleurs il ne parle pas du tout de points d'origines). De plus, ce ne serait pas très judicieux, car contrairement aux 38 communs, les points d'origines, ne sont pas liées à des coordonnées spatiales mais bien à une porte qui donne la localisation spatiale de cette dernière.

De plus, des points d'origine il en existe des milliers... Autant qu'il y a de portes.

Les symboles représentent probablement des coordonnées de la voie Lactée sur une carte galactique établie par les Anciens.

C'est ce qu'on pense. Les glyphes représentent des positions spatiales fixes de la Voie Lactée.

[Zap]

Faut-il rappeler que la saison 7 de Stargate a révélé une autre grande surprise concernant les symboles ? Ce sont des syllabes. C'est ainsi qu'ils ont trouvé Taonas.

L'idée était très intéressante au départ dans la série...on connait le nom, donc on connait l'adresse, une sorte de moyen mémo technique très astucieux.

Par contre cette application a semble-t-il assez rapidement été abandonné par la suite dans la série, petits exemples :

Praclarush Taonas :

"pra"
"clar"
"ush"
"ta"
"on"
"as"

Valos Cor (Sahal) ---> il manque des syllabes ici (sauf si les dernières sont des syllabes/lettres, ce qui semble improbable) ou bien une partie du nom a été tronquée.

"va"






Taoth Vaclarush (Castiana) ---> ici il semble qu'il faille inverser "Vaclarush" et "Taoth" si on veut respecter la logique des syllabes des deux précédentes planètes.

"va"
"clar"
"rush" (rajout d'un "r" pour éviter de créer la même syllabe avec "Praclarush")
"ta" ("ta" existe déjà sur "Taonas" mais ce n'est pas le même symbole)
"o"
"th"

Verus Gen Bree ---> le nom en Ancien ne semble être qu'une traduction littérale de "Vangonbrei", puisque le premier symbole est "Clar" que l'on retrouve sur "Praclarush Taonas" et "Taoth Vaclarush".

"clar"







Voilà ce qu'on pouvait en dire en résumé...ce qui est dommage, c'est que l'on retrouve une idée très intéressante lancée à la fin de la saison 7 par les scénaristes....dont on retrouve encore des traces dans la S10 (similitudes de symboles entres "Praclarush Taonas" et "Taoth Vaclarush" et leurs symboles respectif)...mais tout ne coïncide pas ! Comme si l'idée était certes bonne, mais à aucun moment totalement respectée !

[MCDE]

Je reviens vers vous pour un nouveau dilemme...


Lequel ?

Il est, semble-t-il acquis que les réseaux pégaséens et lactéens ne soit pas par parties.
CAD, chaque porte peut contacter toutes les autres.
Par conséquents, la limite physique du nombre de touche du DHD n'est qu'une facilité scénaristique puisque 38 glyphes pour la VL (35 pour Pégase) sont communes et la dernière est unique.


Maintenant, regardez les deux premières minutes de Stargate Atlantis Saison 3 Episode 10...
Rien ne vous choque ? Alors re-regardez les !

Toujours rien ?

A quoi sert le pont intergalactique dans un réseau qui n'est pas par partie ?
Entre une porte à proximité et une autre du réseau, la quantité d'énergie pour la contacter est-elle si grande ? Et si oui, alors pourquoi Atlantis ne contacte-t-elle pas les autres planètes uniquement depuis une planète proche (donc faible en quantité d'énergie requise) ?

Don si finalement les réseaux pégaséens et lactéens étaient par parties, cela justifierai le nombre limité de glyphe des DHD sans pour autant, me semble-t-il, contredire ce que nous savons des réseaux (sauf le mode multi-vortex de la porte créé par Sam, Selmak et Ba'al)..

Ai-je commis une erreur de jugement ?

[Zap]

Qu'est-ce que tu appelles : "réseau par parties" ?

[chupeto]

A quoi sert le pont intergalactique dans un réseau qui n'est pas par partie ?
Entre une porte à proximité et une autre du réseau, la quantité d'énergie pour la contacter est-elle si grande ? Et si oui, alors pourquoi Atlantis ne contacte-t-elle pas les autres planètes uniquement depuis une planète proche (donc faible en quantité d'énergie requise) ?

J'ai pas compris ta question.

Le pont intergalactique sert à relier la Terre et Atlantis par une trentaine portes des étoiles alignées les unes derrière les autres dans l'espace intergalactique séparant les deux extrémités du pont. Il n'y a aucune coordonnées à entrer, si ce n'est celle d'un des points d'entrées : la porte du pont la plus proche de l'une des extrémités en fait. Là, la macro-commande de transfert prend tout en charge, jusqu'à l'arrivée à Midway.

Tout le système a été conçu avec un haut niveau de cryptage. Ce qui fait que le pont n'est en théorie accessible que depuis la Terre, ou Atlantis.

Enfin, tu parles de quantité d'énergie. La conso pour entrer dans le pont n'est pas plus importante que celle pour aller à l'autre bout de la galaxie, sinon le pont n'aurait aucun intérêt.

[MCDE]

ok...
chupeto m'a répondu...

J'ai négliger le fait que le pont se situe dans le vide intergalactique...
Il s'agit d'un soius réseau en quelque sorte.

Bref...


Zap : réseau par parties = réseau d'Universe...

[Zap]

Enfin, tu parles de quantité d'énergie. La conso pour entrer dans le pont n'est pas plus importante que celle pour aller à l'autre bout de la galaxie, sinon le pont n'aurait aucun intérêt.

Parfaitement, d'ailleurs, la VL en longueur max doit faire 100 000 al. Ce doit être environ la distance maximale qu'une porte de type VL peut atteindre sans apport énergétique supplémentaire et avec un DHD valide. Or on sait qu'il y a environ une trentaine de porte sur le pont interstellaire et 100 000 al x 30 : 3 Millions d'al. On retrouve bien le rapport de distance entre Pégase et la VL. Voilà donc une probable explication du nombre de porte sur le pont. Indiquant par la même occasion une distance maximale qu'un vortex peut atteindre sans apport supplémentaire d'énergie. (minimum 300 al sans DHD et 100 000 al avec DHD opérationnel).

Zap : réseau par parties = réseau d'Universe...

Le réseau de SGU reprend un peu le même principe que le pont interstellaire, c'est à dire sur une ligne plus ou moins linéaire, le parcours de cette dernière est "jalonné" de portes. Alors si les portes de SGU suivent le même principe que celle du réseau Pégase et VL, on peut estimer que deux portes du réseau Universe ne sont pas séparée par plus de 300 al (puisque les portes de SGU n'ont pas de DHD opérationnel). Donc ce n'est pas vraiment un réseau par "parties", mais plutôt par "vortex" communiquant, chaque porte donnant accès à une voir d'autres portes...etc etc.

Par contre effectivement après chaque changement de galaxie, on peut dire qu'il y a une nouvelle partie ou un nouveau sous réseau de crée dans celui de SGU (a priori il n'y a pas de portes déposées entre les galaxies dans SGU, donc deux portes de deux galaxies ne peuvent être reliées par un vortex....du moins sans apport conséquent d'énergie et avec DHD)