Questions générales sur le nucléaire

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Thibaut
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Re: Questions générales sur le nucléaire

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Dernier message de la page précédente :

Je vais résumé ma pensée :

McCain : Un peu trop bourrin, avec lui on va plus vers la 3e guerre mondiale que vers la paix.
Obama : A part qu'il serait le premier président des Etats-Unis noir, il y a quoi dans son programme ? Et en cas de conflit, il serait complètement dépassé.

On pourrait dire beaucoup de choses sur ces deux là, mais si j'étais américain et majeur, je voterais surement blanc.
Dernière modification par Thibaut le 28 oct. 2008, 17:33, modifié 1 fois.
Ency
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Message non lu par Ency »

Purée si j'avais pas réfléchi j'allais te traiter de raciste !

:lol:

Vote "blanc"... mdr, ça prête à confusion dans ce pays là :rolleyes:
Il vaut mieux être bête comme tout le monde que d'avoir de l'esprit comme personne.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par John.Shep »

CITATION (Thibaut) Et en cas de conflit, il serait complètement dépassé.
Comme quoi, les apparences sont parfois trompeuses.
McCain a accusé l'Iran de servir de terrain d'entraînement aux membres d'Al-Qaïda. Petit détail, l'Iran est un pays chiite alors qu'au contraire Al-Qaïda est une organisation sunnite.
:clap: .
Et cela joue la carte de l'expérience internationale...
Dernière modification par John.Shep le 28 oct. 2008, 17:58, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par Blaise »

CITATION McCain : Un peu trop bourrin, avec lui on va plus vers la 3e guerre mondiale que vers la paix.
Obama : A part qu'il serait le premier président des Etats-Unis noir, il y a quoi dans son programme ? Et en cas de conflit, il serait complètement dépassé.

On pourrait dire beaucoup de choses sur ces deux là, mais si j'étais américain et majeur, je voterais surement blanc.
Obama a bel et bien un programme et plusieurs promesses qui sans être nouvelles sont presque révolutionnaires pour les USA (l'assurance maladie collective par exemple). En cas de conflit... il a des idées pour ça aussi, notamment il a osé promettre un retrait de l'armée américaine d'Irak avant la fin de son mandat. Pour l'instant, on ne peut que lui reprocher un peu de démagogie (des longs discours parlant de changement mais qui veulent rien dire), mais ça tous les politiciens en font.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par Thibaut »

xD Ency ^_^

Quand je dis Blanc, c'est voter pour personne xD

Je suis quand même plus Obama que McCain. Obama est plus pour l'écologie et a l'air plus pacifiste. Mais je ne voterais pour personne si je devais voter.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par daniel-jackson83 »

CITATION McCain a accusé l'Iran de servir de terrain d'entraînement aux membres d'Al-Qaïda. Petit détail, l'Iran est un pays chiite alors qu'au contraire Al-Qaïda est une organisation sunnite.
.
Autre détail : les deux sont anti-USA et anti-Israël. Ca peut rapprocher ce genre de chose aussi......
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par John.Shep »

CITATION (daniel-jackson83,Mardi 28 Octobre 2008 19h25)
CITATION McCain a accusé l'Iran de servir de terrain d'entraînement aux membres d'Al-Qaïda. Petit détail, l'Iran est un pays chiite alors qu'au contraire Al-Qaïda est une organisation sunnite.
.
Autre détail : les deux sont anti-USA et anti-Israël. Ca peut rapprocher ce genre de chose aussi......
L'Iran déteste autant Al-Qaïda que les Etats-Unis, si ce n'est plus. D'ailleurs, le vieil adage "l'ennemi de mon ennemi est mon ami" n'est pas toujours vrai sans quoi on pourrait accuser les Etats-Unis de copiner avec Al-Qaïda. Cela montre surtout deux choses :
- McCain n'a pas autant d'expérience qu'il veut bien le faire croire (car ce n'est pas là une petite erreur tout de même).
- Il fait l'amalgame entre tous les musulmans, ce qui est au mieux de l'ignorance au pire des préjugés.

C'est presque comme dire d'un catholique et d'un protestant du XVI° qu'ils sont amis.
Dernière modification par John.Shep le 29 oct. 2008, 12:54, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par ketheriel »

CITATION Autre détail : les deux sont anti-USA et anti-Israël. Ca peut rapprocher ce genre de chose aussi......
Entre sunnites et chiites...un rapprochement :blink:
Ils se tapent dessus depuis des siècles donc c'est une aversion qui datent de bien avant l'avènement US...En Irak les attentats (suicides ou pas) d'une communauté envers une autre sont légions (Il y a actuellement plus d'attentats entre ces communautés que contre les soldats US et autres...)
CITATION Obama a bel et bien un programme et plusieurs promesses qui sans être nouvelles sont presque révolutionnaires pour les USA (l'assurance maladie collective par exemple)
ça c'est clair, on l'accuse même d'être socialiste...une quasi insulte là bas^^

Obama a un programme et il est clairement plus social que celui de Mc Cain.
CITATION C'est presque comme dire d'un catholique et d'un protestant du XVI° qu'ils sont identiques.
En fait c'est pire. Dire qu'un catholique et un protestant du XVI ème siècle sont identiques c'est être encore trop conciliant au vue des différences entre chiites et sunnites.
Dernière modification par ketheriel le 29 oct. 2008, 12:43, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par Hermod »

Les "rapprochements" ponctuels contre des ennemis communs sont toujours possibles. D'ailleurs leur situation est tellement complexe que l'on peut avoir certains groupements chiites et sunnites s'alliant tandis qu'en même temps, d'autres se tapent dessus.

Pour ceux qui parlent d'éventuelles et hypothétiques améliorations du système social américain, je rappelle que les Etats-Unis sont un Etat fédéral et qu'il existe nombre de difficultés liées à des questions de répartition des compétences entre les Etats fédérés et l'Etat fédéral, notamment dans le domaine social.
Ca ne signifie évidemment pas que des améliorations ne soient pas possibles.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par Blaise »

CITATION ça c'est clair, on l'accuse même d'être socialiste...une quasi insulte là bas^^

Obama a un programme et il est clairement plus social que celui de Mc Cain.
C'est une insulte au Canada aussi. Bah insulte... plutôt une qualification très peu payante politiquement, même coûteuse.
CITATION Pour ceux qui parlent d'éventuelles et hypothétiques améliorations du système social américain, je rappelle que les Etats-Unis sont un Etat fédéral et qu'il existe nombre de difficultés liées à des questions de répartition des compétences entre les Etats fédérés et l'Etat fédéral, notamment dans le domaine social.
Ca ne signifie évidemment pas que des améliorations ne soient pas possibles.
Ouais bon ce n'est pas une excuse, je sais que la France n'est pas fédérale mais plusieurs des plus grands états occidentaux le sont (Angleterre, Canada, USA, Allemagne, Australie). Ça n'empêche pas plusieurs d'entre eux d'être actifs socialement. D'ailleurs, aux USA le domaine de la santé est une compétence fédérale donc les questions sur l'assurance-maladie dépendent du président qui sera élu. D'autres questions comme le droit pénal par exemple (peine de mort) en dépendent moins parce que les états ont une compétence là-dedans (le président, par exemple, ne pourrait pas forcer le Texas à ne plus imposer la peine de mort. Seul l'état du Texas peut prendre cette décision pour lui-même).

D'ailleurs au Canada on a le fédéral qui ne se gêne pas pour investir en éducation même si théoriquement ils n'ont pas le droit, c'est une compétence des provinces. Ça montre que ces chicanes-là restent au niveau politique et que les gens, sur le terrain, peuvent très bien recevoir l'aide quand même. Le fédéralisme a ses embuches, mais je suis sûr que les états unitaires ont aussi leurs problèmes.
Dernière modification par Blaise le 29 oct. 2008, 15:18, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par ketheriel »

CITATION C'est une insulte au Canada aussi. Bah insulte... plutôt une qualification très peu payante politiquement, même coûteuse.
Ce n'est clairement pas la même image en Amérique du nord et en Europe du terme socialiste ça c'est clair. Quoi que actuellement il y a eu peut être un retour proche de l'image d'un socialisme d'état...il faudrait voir dans 2 ans l'image qu'aura ce terme.
CITATION Pour ceux qui parlent d'éventuelles et hypothétiques améliorations du système social américain, je rappelle que les Etats-Unis sont un Etat fédéral et qu'il existe nombre de difficultés liées à des questions de répartition des compétences entre les Etats fédérés et l'Etat fédéral, notamment dans le domaine social.
Ca ne signifie évidemment pas que des améliorations ne soient pas possibles.
Avec plus d'intermédiaires donc plus complexe, sûrement mais c'est quand même largement faisable surtout avec la conjoncture actuelle qui doit bien aidé pour certaines idées de réformes.
CITATION Les "rapprochements" ponctuels contre des ennemis communs sont toujours possibles. D'ailleurs leur situation est tellement complexe que l'on peut avoir certains groupements chiites et sunnites s'alliant tandis qu'en même temps, d'autres se tapent dessus.
Il y a un monde entre de rares convergences et l'unicité sans distinction clairement démagogique d'un certain candidat. ^_^
CITATION D'autres questions comme le droit pénal par exemple (peine de mort) en dépendent moins parce que les états ont une compétence là-dedans (le président, par exemple, ne pourrait pas forcer le Texas à ne plus imposer la peine de mort. Seul l'état du Texas peut prendre cette décision pour lui-même).
Il y aurait une façon c'est annoncer un référendum national mais le revers c'est si le référendum est négatif cela l'impose à tous....(ils avaient eu cette idée sur l'avortement qu'ils ont ravisé vu l'incertitude.)
Dernière modification par ketheriel le 29 oct. 2008, 15:22, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

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CITATION (ketheriel,Lundi 27 Octobre 2008 22h11)
CITATION Les chahab 4 c'est de la m*** comme tout ce qu'ils fabriquent, son soit disant côté opérationnel n'est rien que de la propagande, il explose plus souvent au décollage que sur sa cible, quand il l'atteind, en plus de ça les russes on cessé de founir les composants en question, maintenant c'est du chinois, voir même du nord coréen (quand c'est pas du bidouillage locale) et ça sans parler de ça charge utile. L'iran est en réalité encore loin d'avoir un lanceur fiable pour une future ADM.
Y a une chance sur deux que leur bombe tombe en Syrie, leur grand copin.
A la limite le programme nord coréen est plus avancé dans ce domaine. C'est comme leur fameux programme d'avion furtif. Je rigole, une vague copie vide du PAK FA avec rien dedans, tsahal doit avoir trop peur en ce moment. lol laugh.gif
Source, c'est toujours bien de balancer des affirmations comme cela....sans source (pour l'instant en l'absence de sources, ce que tu dis c'est n'importe quoi, du gros vent).
J'adorre ketheriel, il balance des tonnes d'affirmations 24h/24 sans sources et quand il ne sait plus quoi dire, il te demande les sources avant de te dire que ce que tu dis c'est du vent. :lol:
De toutes façons, vu qu'apparement pour toi la parole du gouvernement iranien est de toute confiance, le chahab 4 n'a pour seul et unique but d'envoyer des satellites dans l'espace, (c'est marqué à la fin de l'article que tu as dû trouver). Donc je ne vois pas pourquoi on parle de droit à l'Iran d'avoir l'arme nucléaire. D'ailleurs l'Iran n'a pas de programme nucléaire militaire si on en crois son gouvernement.

Mais si tu aimes les sources, vas faire un petit tours là bas, Red Star, tu peux aussi lire la presse russe tous les jours comme moi ria novosti (Je sais que tu dois parler russe courament, mais au cas ou, il y a une version française et anglaise)

Sinon y a des tas de gens très bien dont des militaires français, russe, israélien, etc...
ici ->http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php
Je sais que ça va te parêtre impossible, mais tu pourrais même apprendre des choses. :ninja:
CITATION (ketheriel,Lundi 27 Octobre 2008 22h11)
CITATION De toute façon, au première essaie nucléaire, Mamoude se fera vitrifier et on en parlera plus. clapping.gif
On a vu ça avec la Corée du nord, grandement vitrifiés les gars après leurs essaies nucléaires...surtout que tu ne sais toujours pas ce qu'est le TNP, les sanctions en cas de transgressions et les ripostes en cas d'attaque obligatoire des pays signataires (et cela même si l'Iran transgresse le TNP, les sanctions sont précises n'empêchant en rien l'application du TNP)

Je ne connais peut-être toujours pas ce qu'est un TNP, mais toi tu ne connais apparement pas l'histoire du proche orien de ces 50 dernières années pour dire des nunucheries pareil. :blink:
Pour les ADM, le cas de la Corée du Nord n'a rien à voir, mélange pas tout et n'importe quoi. Amuses toi à menacer la sécurité d'Israël avec une bombe nucléaire entre les mains et on verra la réaction du Mossad ;)

PS : Si tu veux des liens vers les guerres israëlo-arabes, les liquidations de terroristes, de techniciens ou les capacité technique de l'aviations Israëlienne comparée à l'Iranniène moi je ne demande que ça.
C'est mon sujet préfèré la défense ^_^ , mais je crois que l'on est pas sur le bon topic, faudrait en ouvrir un autre sur une possible intervention Israëlienne sur l'Iran. :)
Dernière modification par bounty le 01 nov. 2008, 19:46, modifié 1 fois.
ketheriel
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par ketheriel »

CITATION J'adorre ketheriel, il balance des tonnes d'affirmations 24h/24 sans sources et quand il ne sait plus quoi dire, il te demande les sources avant de te dire que ce que tu dis c'est du vent
Bien sur... en quoi ai je a prouver que les iraniens ont des vecteurs moyennes et longues portées ? Il suffit de prendre n'importe quel article de n'importe quel pays pour savoir qu'ils ont acheté ses vecteurs à divers pays comme la Corée du nord.
Quelle démonstration dois je faire pour cela ? Il faut que je cite des articles explicitant qu'ils ont un programme de missiles ? j'ai déjà donné un lien (www.globalsecurity.org), mais bon au cas où il suffit de se procurer le Jane's...

En revanche quand on affirme que ces missiles sont des pétards mouillés, que c'est de la technologie de merde, la moindre des choses, à moins de passer pour un mytho, est de citer les faits démontrant cela...Jusqu'à présent nada.
CITATION De toutes façons, vu qu'apparement pour toi la parole du gouvernement iranien est de toute confiance, le chahab 4 n'a pour seul et unique but d'envoyer des satellites dans l'espace, (c'est marqué à la fin de l'article que tu as dû trouver)
A moins d'être un inculte, la capacité de pouvoir mettre en orbite un satellite implique la capacité d'avoir un vecteur balistique, c'est une condition sine qua non (mais bon c'est peut être trop te demander de faire la corrélation que l'un implique l'autre..)
CITATION Donc je ne vois pas pourquoi on parle de droit à l'Iran d'avoir l'arme nucléaire. D'ailleurs l'Iran n'a pas de programme nucléaire militaire si on en crois son gouvernement.
Avant de s'incruster dans une discussion, il faudrait peut être savoir de quoi elle parle et de quoi elle retourne. Si tu avais eu cette présence d'esprit tu aurais su comment on en est venu à parler de cela. C'est un phénomène qu'un collégien arrive à reproduire : lire.
CITATION Mais si tu aimes les sources, vas faire un petit tours là bas, Red Star, tu peux aussi lire la presse russe tous les jours comme moi ria novosti (Je sais que tu dois parler russe courament, mais au cas ou, il y a une version française et anglaise)
Et bien sur, cela démontre la nullité de leur programme de vecteur de charge...
En aucun cas.
CITATION Sinon y a des tas de gens très bien dont des militaires français, russe, israélien, etc...
ici ->http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php
Je sais que ça va te parêtre impossible, mais tu pourrais même apprendre des choses.
Toujours aucune source démontrant la nullité de leur programme, le fait que je cite :
CITATION Les chahab 4 c'est de la m*** comme tout ce qu'ils fabriquent etc
Quant on est incapable d'appuyer ses propres propos, la première des choses c'est d'éviter de s'enfoncer jusqu'à trouver du pétrole.
CITATION Je ne connais peut-être toujours pas ce qu'est un TNP, mais toi tu ne connais apparement pas l'histoire du proche orien de ces 50 dernières années pour dire des nunucheries pareil. blink.gif
Pour les ADM, le cas de la Corée du Nord n'a rien à voir, mélange pas tout et n'importe quoi. Amuses toi à menacer la sécurité d'Israël avec une bombe nucléaire entre les mains et on verra la réaction du Mossad wink.gif
Encore du vent, déjà d'un quant on ne comprend pas un post on ne le quote pas, quitte a paraitre incapable répondre autant le faire sans répondre... De deux, la preuve, le Traité de Non Prolifération, tu ne connais pas (ça prend 5 minutes pourtant) et donc on en revient à n'importe quoi. Sur ce point la Corée du Nord et l'Iran sont dans la même situation sauf que la Corée est en avance, dans le processus, par rapport à l'Iran. Avoir signé le TNP implique certaines choses et cela même si tu commets des infractions, cela n'abroge pas les obligations des autres pays signataires. Alors les nunucheries s'appellent le TNP ses implications et les obligations des pays signataires, mais bon à partir du moment où on ne sait pas ce que c'est, il est normal de sortir ce genre de répliques ridicules.

On va même démontrer la nature erratique et complètement aberrant de ton message :
CITATION Amuses toi à menacer la sécurité d'Israël avec une bombe nucléaire entre les mains et on verra la réaction du Mossad
réflexion complètement ridicule pour pas être plus moqueur. Un pays qui a la bombe atomique avec le vecteur suffisant pour frapper Israel n'a absolument rien à craindre du Mossad. C'est la base de la dissuasion nucléaire mais bon l'histoire ça doit pas te dire grand chose apparemment. Ni même la logique d'ailleurs puisque de base l'obtention d'une telle arme avec un vecteur suffisant par définition empêche toute agression directe.
CITATION PS : Si tu veux des liens vers les guerres israëlo-arabes, les liquidations de terroristes, de techniciens ou les capacité technique de l'aviations Israëlienne comparée à l'Iranniène moi je ne demande que ça.
C'est mon sujet préfèré la défense happy.gif , mais je crois que l'on est pas sur le bon topic, faudrait en ouvrir un autre sur une possible intervention Israëlienne sur l'Iran. smile.gif
Sauf que l'on s'en fout complètement, tu peux avoir 50 000 de chars d'assaut, 10 000 chasseurs avec les meilleurs pilotes de toute l'histoire de l'humanité et en face une poignée de soldats et d'ingénieur, il suffit que ces personnes aient quelques MRBM ou ICBM et c'est réglé, tous tes avions ou chars ne servent à rien.
Dernière modification par ketheriel le 02 nov. 2008, 15:28, modifié 1 fois.
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Tiens, si vous voulez voter pour les élections...
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Re: Questions générales sur le nucléaire

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Mon chère ketheriel, il n'y a pas de quoi s'énerver comme ça, tu ne peux pas avoir raison à chaque fois, c'est pas un drame ^_^ . Tiens, pour te faire plaisir, je ne te ressortirai pas ton poste le jours où les F15 Israëliens distriburont les GBU-28 sur Ispahan après avoir cloué au sol la pitoyable aviation de Mamoude.
(PS : fais moi plaisir, lance le débat sur l'aviation, on va bien ce marrer :lol: )

Ca fais un moment que j'essaie juste de te faire passer deux trois petits messages tout simple qui sont, j'en suis sûr, à ta portée.

1) Pour avoir une bombe nucléaire toute prête dans un missile il faut faire avant tout des essaies nucléaires, et que quand ces petits pétard explosent, ça ne passe pas inaperçus.
(Ce procurer un ICBM ça ne ce fais pas en claquant des doigts, l'AIEA surveille bien mieux ça et les stock de l'ex URSS sont sécurisé aujourd'hui.)

2) Le chabhab 4 pour le moment n'est qu'au stade des essaies, et encore loin d'être opérationnel, d'ailleurs les testes visaient à lancer des satellites, l'accisition de cibles au sol (comme une ville) nécéssite des essaies différents, les connaissances balistique ça ne s'apprends pas par miracle.) C'était dans l'article que tu as citer, je ne voyais pas l'utilité de remettre le lien, je croyais que tu l'avais lu jusqu'au bout, désolé. :huh:

3) La politique d'Israël depuis 50 ans est de liquider toutes menaces potentiel dès qu'elle ce présente. Je ne vois pas pour quelle raison ils laisseraient l'Iran qui les menacent sans arrêt, devenir une puissance nucléaire si un telle essaie devait avoir lieu, ou si des preuvent devaient leur être fournie.
CITATION
CITATION Donc je ne vois pas pourquoi on parle de droit à l'Iran d'avoir l'arme nucléaire. D'ailleurs l'Iran n'a pas de programme nucléaire militaire si on en crois son gouvernement.

Avant de s'incruster dans une discussion, il faudrait peut être savoir de quoi elle parle et de quoi elle retourne. Si tu avais eu cette présence d'esprit tu aurais su comment on en est venu à parler de cela. C'est un phénomène qu'un collégien arrive à reproduire : lire.
Je parlais du fais que l'iran n'avait pas déclaré avoir de programme nucléaire militaire..
Si tu ne comprends toujours pas, je peux te l'expliquer avec des mots de collégien. :D
CITATION la Corée du Nord et l'Iran sont dans la même situation
Ah bon, je ne savais pas qu'Israël était si proche de le Corée du Nord ? la carte à dû changer. :huh:
Mais je suis sortie hier, donc j'ai pas vu les infos. ^_^
Dernière modification par bounty le 02 nov. 2008, 16:44, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par John.Shep »

CITATION (bounty) Tiens, pour te faire plaisir, je ne te ressortirai pas ton poste le jours où les F15 Israëliens distriburont les GBU-28 sur Ispahan après avoir cloué au sol la pitoyable aviation de Mamoude.
Ce qui sera parfaitement inutile si les Iraniens disposent de l'arme nucléaire. Personne n'a prétendu que les Iraniens étaient mieux équipés que les Israéliens mais dès lors que tu disposes de l'arme atomique et d'un vecteur (ce qui n'est pas très compliqué vu la distance séparant ces deux pays), ces différences n'ont plus qu'une importance minime étant donné qu'il n'existe actuellement aucun système anti-missile fiable.
CITATION (bounty) 1) Pour avoir une bombe nucléaire toute prête dans un missile il faut faire avant tout des essaies nucléaires, et que quand ces petits pétard explosent, ça ne passe pas inaperçus.
(Ce procurer un ICBM ça ne ce fais pas en claquant des doigts, l'AIEA surveille bien mieux ça et les stock de l'ex URSS sont sécurisé aujourd'hui.)
Il est inutile de posséder un missile intercontinental vu que ce sont deux pays limitrophes.
Outre les conjonctures sur les missiles Shahab, l'Iran dispose de 12 X-55 avec une portée de 3 000 km et pouvant emporter une bombe de 200 kilotonnes, ce qui est amplement suffisant pour causer des dommages majeures en Israël. On peut par conséquent dire que l'Iran aura bien la faculté d'employer l'arme atomique si leur programme aboutit.
Dernière modification par John.Shep le 02 nov. 2008, 16:58, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par ketheriel »

CITATION Mon chère ketheriel, il n'y a pas de quoi s'énerver comme ça, tu ne peux pas avoir raison à chaque fois, c'est pas un drame happy.gif . Tiens, pour te faire plaisir, je ne te ressortirai pas ton poste le jours où les F15 Israëliens distriburont les GBU-28 sur Ispahan après avoir cloué au sol la pitoyable aviation de Mamoude.
(PS : fais moi plaisir, lance le débat sur l'aviation, on va bien ce marrer laugh.gif )
Mais tu peux le ressortir quand tu veux. Actuellement tout ce que je vois c'est que tu balances n'importe quoi. Tu dévies sur l'aviation israelienne alors qu'elle n'est d'aucune utilité à partir du moment où il y a des armes nucléaires effectives. Mais bon comme d'habitude, il vaut mieux répondre à côté quand on ne sait rien sur le sujet n'est-ce pas ?
En parlant d'avoir raison...je ne t'ai jamais vu l'avoir malheureusement.
CITATION 1) Pour avoir une bombe nucléaire toute prête dans un missile il faut faire avant tout des essaies nucléaires, et que quand ces petits pétard explosent, ça ne passe pas inaperçus.
(Ce procurer un ICBM ça ne ce fais pas en claquant des doigts, l'AIEA surveille bien mieux ça et les stock de l'ex URSS sont sécurisé aujourd'hui.)
Alors apparemment, tes connaissances en aéronautique sont désastreuses, de même que tes capacités de logique.
D'un, un essai nucléaire ne passe pas inaperçu mais dès le moment où il y en a eu un, il est trop tard, l'arme est prête.
De deux, à partir du moment où un pays à les capacités sub-orbitales et +, il possède de facto au minimum l'équivalent d'un MRBM voir ICBM selon la capacité du lanceur. Ici pas besoin d'ailleurs d'ICBM vu la distance ridicule (moins de 2000km).

L'AIEA ne surveille que les produits finis c'est à dire Vecteur + Charge nucléaire et seulement cela. En aucun ca ils ne surveillent les vecteurs sans charge nucléaire. Ce qui par définition laisse tout loisir à un pays d'acheter n'importe quel vecteur en vente et de lui adjoindre une charge nucléaire (s'il a la technologie) ou pas.
CITATION 2) Le chabhab 4 pour le moment n'est qu'au stade des essaies, et encore loin d'être opérationnel, d'ailleurs les testes visaient à lancer des satellites, l'accisition de cibles au sol (comme une ville) nécéssite des essaies différents, les connaissances balistique ça ne s'apprends pas par miracle.) C'était dans l'article que tu as citer, je ne voyais pas l'utilité de remettre le lien, je croyais que tu l'avais lu jusqu'au bout, désolé. huh.gif
Le chahab 3 était opérationnel et d'une portée suffisante pour atteindre Israel sans problème.
Le Chahab 4 n'est qu'un vecteur de plus grande portée qui n'a absolument pas comme but de pouvoir atteindre Israel (le précédent le pouvait déjà) mais de posséder un vecteur balistique intercontinental soit une distance minimale de plus de 5000km. Ce qui équivaut aussi à un lanceur civil puissant permettant d'être autonome pour tout ce qui est spatial.
CITATION 3) La politique d'Israël depuis 50 ans est de liquider toutes menaces potentiel dès qu'elle ce présente. Je ne vois pas pour quelle raison ils laisseraient l'Iran qui les menacent sans arrêt, devenir une puissance nucléaire si un telle essaie devait avoir lieu, ou si des preuvent devaient leur être fournie.
A moins d'être suicidaire, il n'y aucune riposte possible à la dotation d'arme nucléaire de l'Iran. Même sans arme nucléaire, le simple fait d'avoir un vecteur de riposte capable d'atteindre Israel implique une impossibilité d'attaque. C'est la base de la dissuasion nucléaire ou pas. Quand si tu attaques, tu prends obligatoirement un missile avec une charge de 500kg sur ta centrale nucléaire alors que ton pays fait 20 000 km² ça refroidit rapidement les ardeurs des va-t-en guerre.
CITATION Je parlais du fais que l'iran n'avait pas déclaré avoir de programme nucléaire militaire..
Si tu ne comprends toujours pas, je peux te l'expliquer avec des mots de collégien.
Ah mais moi je vais te parler comme un collégien ayant des capacités cognitives réduites.

Le droit de dotation nucléaire n'a absolument rien a voir avec le fait de déclarer ou non avoir un programme, si tu avais lu les citations d'un certain Carter (ancien président US) et de Mohammed ElBarade, directeur de l'AIEA que j'ai donné, tu aurais su cela.
CITATION Ah bon, je ne savais pas qu'Israël était si proche de le Corée du Nord ? la carte à dû changer.
Etre à ce point limité me désole...peut être que lire ce qu'est le TNP, regarder les signataires, les positions Us sur le sujet et les implications qui en découlent te serait utile avant de parler d'un sujet. donc oui j'affirme que sur ces points ils en sont exactement au même niveau, hormis le fait que la Corée du Nord est en avance sur sa dotation.
Dernière modification par ketheriel le 02 nov. 2008, 17:15, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par Hermod »

Allez, deux petites choses sans importance :

1) A tous, je rappelle qu'un minimum de courtoisie est la règle sur le forum.

2) Par ailleurs, il me semble que l'on s'est quelque peu écarté du sujet, qui ne traitait pas du traité de non-prolifération nucléaire, de la légitimité à disposer d'armes nucléaires ou de programmes nucléaires, civiles.
Le thème traite d'Obama ou de Mc Cain et de leurs programmes respectifs. Certes, le nucléaire peut faire partie du débat.

Mais je pense que si vous voulez parler exclusivement du nucléaire, il conviendrait de créer un topic approprié à cet effet. :)
bounty
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Re: Questions générales sur le nucléaire

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CITATION (ketheriel,Dimanche 02 Novembre 2008 17h06)
CITATION 1) Pour avoir une bombe nucléaire toute prête dans un missile il faut faire avant tout des essaies nucléaires, et que quand ces petits pétard explosent, ça ne passe pas inaperçus.
(Ce procurer un ICBM ça ne ce fais pas en claquant des doigts, l'AIEA surveille bien mieux ça et les stock de l'ex URSS sont sécurisé aujourd'hui.)
Alors apparemment, tes connaissances en aéronautique sont désastreuses, de même que tes capacités de logique.
D'un, un essai nucléaire ne passe pas inaperçu mais dès le moment où il y en a eu un, il est trop tard, l'arme est prête.
De deux, à partir du moment où un pays à les capacités sub-orbitales et +, il possède de facto au minimum l'équivalent d'un MRBM voir ICBM selon la capacité du lanceur. Ici pas besoin d'ailleurs d'ICBM vu la distance ridicule (moins de 2000km).
:lol: Un Essaie et hop la bombe est dans le missile prête à partir, c'est la magie ketheriel.
Dommage que Kim Jong Il ne t'ai pa eu comme physitien.
J'adorre, on voit des série de spécialistes expliquer qu'il faut souvent plusieurs essaies et de longues campagnes de testes pour valider une arme nucléaire, et tu trouve un ketheriel Coperfild qui t'explique qu'à partir du moment où le premier essaie à lieu, tous les vecteurs sont en place près à attaquer. C'est génial ! :clap:
CITATION Actuellement tout ce que je vois c'est que tu balances n'importe quoi. Mais bon comme d'habitude, il vaut mieux répondre à côté quand on ne sait rien sur le sujet n'est-ce pas ?
En parlant d'avoir raison...je ne t'ai jamais vu l'avoir malheureusement.
Et toc ! Ah Ah Ah ! Rire maléfique) Ce que j'adorre avec toi c'est que toutes discutions fini toujours par tourner autours de ton égo surdimentionné. :lol:
CITATION Tu dévies sur l'aviation israelienne alors qu'elle n'est d'aucune utilité à partir du moment où il y a des armes nucléaires effectives.
Le MOSSAD est très bien renseigné sur les sites où tes protos de chabhab 4 sont stocké, ainsi que sur les sites de productions. On verra si l'aviation ne sert à rien. ;)
CITATION L'AIEA ne surveille que les produits finis c'est à dire Vecteur + Charge nucléaire et seulement cela. En aucun ca ils ne surveillent les vecteurs sans charge nucléaire. Ce qui par définition laisse tout loisir à un pays d'acheter n'importe quel vecteur en vente et de lui adjoindre une charge nucléaire (s'il a la technologie) ou pas.
Mais je n'ai jamais dis le contraire, ce n'est pas les vecteurs que l'AIEA surveille en Iran.
Tiens, un petit historique, pour ton info ->http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-z ... _2023.html

CITATION A moins d'être suicidaire, il n'y aucune riposte possible à la dotation d'arme nucléaire de l'Iran. Même sans arme nucléaire, le simple fait d'avoir un vecteur de riposte capable d'atteindre Israel implique une impossibilité d'attaque. C'est la base de la dissuasion nucléaire ou pas. Quand si tu attaques, tu prends obligatoirement un missile avec une charge de 500kg sur ta centrale nucléaire alors que ton pays fait 20 000 km² ça refroidit rapidement les ardeurs des va-t-en guerre.
Oulà ! Le chabhab 4 n'est qu'au stade des essaies et tu le vois déjà frapper des cible aussi précise que des centrales nucléaires comme si c'était un Mavrick ! :blink:
Tu vas un peu vite en besogne là je crois.
CITATION Ah mais moi je vais te parler comme un collégien ayant des capacités cognitives réduites.

Le droit de dotation nucléaire n'a absolument rien a voir avec le fait de déclarer ou non avoir un programme, si tu avais lu les citations d'un certain Carter (ancien président US) et de Mohammed ElBarade, directeur de l'AIEA que j'ai donné, tu aurais su cela.
Carter ? Ah oui, cette ancien président US qui ce balade avec Castro et toutes sa clique.
Sûrement un remort après l'Irangate. Quant à El Baradei, on peut dire qu'il a brillé par ses réussites, il doit porter les US dans son coeur après tout ce qui c'est passé. Super imparciaux tes exemples, t'en a d'autres qu'on rigole un peu ? :clap:
CITATION Etre à ce point limité me désole...
Et oui, qu'est ce que tu veux, on ne peux pas être tous aussi parfait que toi.
Mais celà dit heureusement, j'imagine 50 ketheriel sur fusion, tous étant persuadé d'avoir raison. :lol:
CITATION peut être que lire ce qu'est le TNP, regarder les signataires, les positions Us sur le sujet et les implications qui en découlent te serait utile avant de parler d'un sujet. donc oui j'affirme que sur ces points ils en sont exactement au même niveau, hormis le fait que la Corée du Nord est en avance sur sa dotation.
Toi tu me parles juridique et droit internationnal, moi je te parle politique et rapport entre Etats au proche orient, et je te dis que si l'Iran veut avoir la bombe, Israël le saura fatalement, et il ce prendront des bombes sur la tronche.
Après, le droit internationnal et tous les blablas aux Nations Unies n'y changeront rien.

Maintenant j'arrête là sinon Hermod va pas être très contant. :P
Dernière modification par bounty le 02 nov. 2008, 19:44, modifié 1 fois.
ketheriel
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par ketheriel »

CITATION laugh.gif Un Essaie et hop la bombe est dans le missile prête à partir, c'est la magie ketheriel.
Dommage que Kim Jong Il ne t'ai pa eu comme physitien.
J'adorre, on voit des série de spécialistes expliquer qu'il faut souvent plusieurs essaies et de longues campagnes de testes pour valider une arme nucléaire, et tu trouve un ketheriel Coperfild qui t'explique qu'à partir du moment où le premier essaie à lieu, tous les vecteurs sont en place près à attaquer. C'est génial ! clapping.gif
Et encore de la mauvaise foi ou alors des capacités de raisonnement inférieure à la moyenne au choix.
Un test d'arme nucléaire n'est détectable que si ce test est un succès, c'est à dire que la fission à lieu provoquant les générations spécifiques à l'explosion. Si ce test n'est pas un succès, il n'y a rien qui se passe concrètement de détectable à plus de quelques mètres.
CITATION Le MOSSAD est très bien renseigné sur les sites où tes protos de chabhab 4 sont stocké, ainsi que sur les sites de productions. On verra si l'aviation ne sert à rien. wink.gif
Bounty affirme, on attend toujours les sources...comme d'hab du vent. C'est toujours marrant de lire que les services secrets sont au courant de tout...on en a eu des preuves indiscutables avec l'agence la plus puissante de monde d'ailleurs en 2001...

CITATION Et toc ! Ah Ah Ah ! Rire maléfique) Ce que j'adorre avec toi c'est que toutes discutions fini toujours par tourner autours de ton égo surdimentionné.
Petit cours de compréhension française :
CITATION Actuellement tout ce que je vois c'est que tu balances n'importe quoi. Mais bon comme d'habitude, il vaut mieux répondre à côté quand on ne sait rien sur le sujet n'est-ce pas ?
En parlant d'avoir raison...je ne t'ai jamais vu l'avoir malheureusement.
Les deux fois ou j'utilise "je" c'est pour exprimer un constat sur ta propre situation et en aucun cas sur la mienne. On a maintenant la preuve que tu n'as aucun argumentaire à faire valoir.
CITATION Oulà ! Le chabhab 4 n'est qu'au stade des essaies et tu le vois déjà frapper des cible aussi précise que des centrales nucléaires comme si c'était un Mavrick ! blink.gif
Tu vas un peu vite en besogne là je crois.
c'est une plaisanterie ? tu sais ce qu'est une centrale nucléaire ? apparemment pas ni d'ailleurs le fait d'avoir des têtes multiples, une technologie tellement basique qu'on se demande comment on peut nier le fait qu'un missile ne puisse pas toucher une installation aussi massive qu'une centrale nucléaire...
Ah oui et puis le chahab 3 ça n'existe pas et puis tous les autres missiles achetés non plus.... :rolleyes:
CITATION Carter ? Ah oui, cette ancien président US qui ce balade avec Castro et toutes sa clique.
Sûrement un remort après l'Irangate. Quant à El Baradei, on peut dire qu'il a brillé par ses réussites, il doit porter les US dans son coeur après tout ce qui c'est passé. Super imparciaux tes exemples, t'en a d'autres qu'on rigole un peu ?
Encore du vent, bounty affirme n'importe quoi et on doit prendre ça comme argent comptant...quand tu auras un argumentaire c'est dire avec des sources tu pourras espérer te hisser au niveau de ceux sachant faire un discours construit.
Ah oui tiens pour te caricaturer McCain a fait au moins une dizaine de voyage au vietnam jusqu'a récemment, la logique bounty devrait aussi donc l'inclure comme anti US. C'est tellement risible surtout quand on est incapable de contredire justement ces citations par quelque chose de construit.
CITATION Toi tu me parles juridique et droit internationnal, moi je te parle politique et rapport entre Etats au proche orient, et je te dis que si l'Iran veut avoir la bombe, Israël le saura fatalement, et il ce prendront des bombes sur la tronche.
Après, le droit internationnal et tous les blablas aux Nations Unies n'y changeront rien.
Non tu ne parles pas de politique, tu m'as sorti simplement l'ignoble bêtise :
CITATION Ah bon, je ne savais pas qu'Israël était si proche de le Corée du Nord ? la carte à dû changer.
La politique étrangère se base sur les relations diplomatiques (la palisse nous voilà), le principe d'équilibre nucléaire se base exclusivement sur un rapport de force établi dans le temps par des accords multilatéraux qui impliquent de nombreuses choses comme des ripostes, des sanctions etc. C'est ça la politique entre états sur ce sujet. Et non pas tes pseudo affirmations sans rien derrière.
Dernière modification par ketheriel le 02 nov. 2008, 20:26, modifié 1 fois.
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Re: Questions générales sur le nucléaire

Message non lu par John.Shep »

CITATION (bounty) Oulà ! Le chabhab 4 n'est qu'au stade des essaies et tu le vois déjà frapper des cible aussi précise que des centrales nucléaires comme si c'était un Mavrick !
Au cas où tu l'ignorerais, le Shahab 4 ne serait qu'un vecteur possible. L'Iran possède d'autres missiles qui même si leur portée ne rivalise pas avec celle théorique des Shahab 4 est amplement suffisante pour frapper Israël.
CITATION (bounty) Le MOSSAD est très bien renseigné sur les sites où tes protos de chabhab 4 sont stocké, ainsi que sur les sites de productions. On verra si l'aviation ne sert à rien.
Sauf que d'une part, tu ne peux absolument pas garantir que les services de renseignement israéliens connaissent l'emplacement de tous les missiles iraniens et d'autre part, rien ne dit qu'une attaque coordonnée réussisse à détruire tous les missiles. Et c'est bien là le problème justement, il suffirait d'un seul missile pour mettre Israël à feu et à sang.
CITATION (bounty) des bombes sur la tronche.
Parles-tu de bombes conventionnelles ou de têtes nucléaires ? Car dans le second cas, le TNP qui tu sembles mépriser induit comme sanction une riposte immédiate des autre pays signataires du Traité et accessoirement les autres pays détenteurs de l'arme. Mais ce n'est que du blabla :rolleyes: .
Membre du Bureau des Emmerdeurs

Si la violence ne résout pas ton problème, c'est que tu n'as pas pris une arme assez grosse.
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